smaharbA - а зачем ее читать? Я вот знаю десятки ошибок в Word и Excel при сохранении в PDF и лишь две для Writer и Calc и считаю, что хороший формат дает меньше ошибок.

"Организация Document Foundation анонсировала корректирующий выпуск офисного пакета LibreOffice 3.6.1, в котором представлены только исправления ошибок и обновления файлов с переводами. Если первый выпуск LibreOffice 3.6.0 был рекомендован для использования продвинутыми пользователями и энтузиастами, то в версии 3.6.1 устранено большинство наиболее важных ошибок. Версия 3.6.1 отмечена как пригодная для внедрения на предприятиях, включения в состав дистрибутивов и использования обычными пользователями. "

lithium, так а Corel Draw и Adode Illustrator -- это аналоги? Уже даже любопытно стало.

ждем рута

пан-директор, ты можешь знать много и как литиум излагать складно, а то и лучше наверное
вот только, что ты, и литиум не создатели, и к вашему может сожалению, а скорее к успеху, никуя не вкуриваете, а ведь вокруг народ - о пацаныто реальные, они круто все знают (вот только сами ничего не могут создать нового, а так щипают по макушкам)
(не принимай близко и даже не пытайся выдать кучу "решений", сам может поймешь)

smaharbA, ошибаешься, економист никуя не знает... просто звездоболит много.
уже не раз замечено.

Мне кажется, что он вообще продвинутый бот.

smaharbA - мне вот непонятно - а кто такие по вашему мнению "создатели"? Программисты? Скриптописатели? (поглядывая на имя форума). Авторы документации к тому же СПО? Блоггеры или просто активисты, льющие свет СПО на головы ретроградов (это я про lithium). IT-проджектменеджеры? Или просто знатоки OSI, серверных осей и прочего?
...
Да я на 200% уверен что всем здешним Администраторам - с пользовательским ПО и железом (в т.ч. и на своем рабочем месте) приходится работать БОЛЬШЕ, чем с серверным ПО и большими шкафами. Поэтому здесь и обсуждаются такие проекты как LibreOffice, открытые стандарты и прочее. Они идут и их не остановить. 10 лет назад СПО воспринималась как наколенная поделка прыщавого студента, либо огрызок кости, брошенный софтверным гигантом в лицо недоразвитым странам. Я тоже тогда ТАК ДУМАЛ. А сейчас у меня СПО уверенно заняло 30% экземпляров всего ПО, в т.ч. 70% офисных пакетов, 100% браузеров и почтовых клиентов, 80% графических утилит, 35% осей, 90% OCR-ок, 50% web/proxy/mail-серверов итд. Купить это все - неподъемно, а преодолевать глюки и переучиваться - пришлось бы все равно. Более того, некоторые экземпляры СПО (mediawiki, vtigercrm, zope и еще парочку не скажу) - крутятся на слабых Linux серверах с аптаймом 3-4 года (за вычетом пары отключений ЭЭ), о том что это программы люди уже забыли, воспринимают их как календари на стене или картины - они просто работают и все. В то же время ни одно Windows-решение (от W2k8S до макросов на VBA) не выдерживает месяца без перезагрузки или какого-то разбирательства.
...
В общем и целом, товарищи, я не знаю что произойдет с уважаемой публикой в тот день, когда LibreOffice ВНЕЗАПНО научится корректно работать с форматом RTF всех видов и мастей. Не исключено что наступит Конец Света, и мне не хотелось бы уважаемых разработчиков LO хоть как-то торопить этот момент.
...
krotov - да, бот, порождение деревни осколково... Ушел в перезагрузку :-))

пан директор, надежда, что [em]LibreOffice ВНЕЗАПНО научится корректно работать с форматом RTF всех видов и мастей[/em], весьма призрачна, 3.6.1 работает с ртф ХУЖЕ, чем 3.6.0. Гы-гы. Там повыше есть ртф-ный файлик для тестирования, попробуйте:)
[em]100% браузеров и почтовых клиентов[/em]
Звездоболите, уважаемый пан, как минимум, клиент-банки у вас с IE, так как ждя работы BSS ему пока альтернативы нет.
[em]В то же время ни одно Windows-решение (от W2k8S до макросов на VBA) не выдерживает месяца без перезагрузки или какого-то разбирательства[/em]
Мне вас конкретно жалко, может, у вас все же проблемы с железом, а не софтом?

128-economist > 90% OCR-ок
CuneiForm или что-то еще?

Flukostat - при всем уважении, не буду я пытаться открыть DWG в Excel также как и кривой RTF в LO.

Потраченной вами энергии на вопрос RTF->LO хватило бы 10 раз написать парсер RTF-ок в нормальный файл обмена или даже PDF. А КБ у мя два найтивных, а третий от Банка Москвы (в Linux хосте и на Linux-виртуалке под FireFox) работает.

пан дир, вопрос стоял не о парсере (что само по себе глупость), а о том, что ЛО [em]внезапно научится корректно работать с форматом RTF [/em]

[em]КБ у мя два найтивных, а третий от Банка Москвы (в Linux хосте и на Linux-виртуалке под FireFox) работает[/em]
Пан директор, вы просто щасливец каких не было от рождества христова - вы просто не видели клиент-банков:)

128-economist > [em]слабых Linux серверах с аптаймом 3-4 года (за вычетом пары отключений ЭЭ)[/em]
т.е. ядро вы не обновляете по 3-4 года?

lithium - ну тогда с имхобзорчиком (с)

- CuneiForm - 4 АРМ, причем старый т.к. OpenOCR хуже

- hOCR (выделенный сервер распознавания Linux на 30 клиентов). Жаль что "энтузазизм" у автора иссяк...

- PDFXView с автоматизацией на xstarter и VBS (правда он free, но в бизнесе можно) - 20 АРМ. Консольные команды распознавания скоро будет поддерживать, donation в размере 2 тыс. руб. сделаны :-)) Изумительная программа, это еще и сносный PDF-редактор (кому жалко сотен баксов за Акробат), и удобнее чем LO Draw + Oracle PDF Importer

- Tesseract в виде модуля pytesser и как консольная утилита в системе документооборота на Zope (120 клиентов). Кстати, оказался очень быстр: 10сек/1стрА4/12ptArial/LaserPrint, но моноязычен, так что билингвальные тексты ему не по зубам.

- И конечно пара платных коробок FineRader, для любителей распознавания правильно распечатанных RTF из MSO :-)). Программа супер и лучшая в мире однозначно.

Чтобы там ни говорили, но 90% офисных задач распознавания - это распознавание без форматирования, чисто для копипасты текста или индексации в поисковиках. С этим весь этот зоопарк справляется прекрасно. Но пакетно тот же CuneiForm работает плохо, подвисает, поправить можно - код открыn, но у меня - некому, а сам я не умею.

gloomymen - именно так, как бабушка в LTS прописала - тока пакеты и приложения, да и то не всегда. Кое-где Ubuntu 9 до сих пор... Просто девиз "Работает? - Не трожь!" в пингвинятии реально еще имеет какой-то смысл. Хотя я знаю, что и на Windows можно добиться того же самого, только ценой красно- или синеглазанья - не знаю.

Flukostat - парсер это не глупо, это вполне по-админски. А по пан-директорски я уже говорил как надо - убедить вэбмастера и айтишников вашего клиента сделать экспорт во что-то современное. Например в PDF+XML.

На счет клиент-банков, работающих только под IE7 - я их видел немало, там где был фикси, у клиентов итп, и у меня тоже был один. Я всем им тоже сочувствую, хотя давая процентовку по использованию СПО, я имел ввиду что 70 интернет-пользователей по 4*70*22=6160 часов/мес по сравнению с оператором КБ 0,2 * 1 * 22 = 5 часов/мес это все-таки 6160/6165 = 99,991889... то есть все-таки 100%, а не то, что вам хотелось сказать. Сразу скажу - платежки бьются в 1С (как и положено), КБ только импорт1С/подпись/отправка/прием/экспорт1С, и 5 часов в месяц вполне хватает. Кстати, у Банка Москвы вполне себе тарифчики, они сделали первый в РФ бесплатный клиент-банк, не брали до известных событий ни копейки за "стоящие" счета, опердень закрывали позже всех и вообще симпатичные девчонки без аллергии на шоколад :-))

[em]слабых Linux серверах[/em]
Чтото мне говорит, что слабые линукс серверы не потянут означенное в посте 130 кол-во пользователей, ни как интернет шлюзы, ни как файл-серверы. Про адынссы с постгре просто умолчу.

Черт, имел ввиду пост 135

Flukostat - шлюзы тянут даже десктопы на такое число народу (всего 70 юзеров стукаются в Сеть), про самбу и 1С я и не говорил. Хотя на 11 бунте поднимали восьмерку под постгри - работала, хотя и медленнее, чем ожидалось.
...
Многие "L-серверы" - по сути двухядерные десктопы, и их серверное назначение сугубо вспомогательное (вики/шмики/прокси рабочих групп/самбы итп). Имхо, людям под Линукс можно доверять и давать рута, так как симпатичная windows-секретарша/практикантка может стыбзить все что есть - гораздо быстрее хмурого красноглазника.

[em]КБ ... 5 часов в месяц вполне хватает[/em]
Говорю же - щасливец, у нас вот несколько бухов по 8 часов в день сидят только в КБ.

[em]"L-серверы" - по сути двухядерные десктопы[/em]
Ээээ...т.е. десктоп с двумя ядрами и 4 гигами оперативы мы называем слабым линукс сервером...Мдаааа...:)

[quote=economist;26628820]Многие "L-серверы" - по сути двухядерные десктопы, и их серверное назначение сугубо вспомогательное (вики/шмики/прокси рабочих групп/самбы итп).[/quote]
Разогнаный атлон под столом в качестве сервера - классика же!

[quote=economist;26628820]Имхо, людям под Линукс можно доверять и давать рута, так как симпатичная windows-секретарша/практикантка может стыбзить все что есть - гораздо быстрее хмурого красноглазника.[/quote]
А может не стыбрить, а прочитать в интернете про патч Бармина и попробовать запустить его у себя.

Flukostat - даже в самом тормозном web-КБ за 8 часов можно одному набрать 400 платежек. Но столько платежек не плодит даже якутская алмазная Алроса со своими 40000 акционеров, четырежды в год выплачивающая дивиденды. Поэтому 3-4 бухов, днюющих в КБ - бездельники или ленивцы. Посоветуйте им набирать ПП в 1С. Если же это входящие платежи - то ***** их вообще смотреть в КБ - грузить в учетную программу и всего-то делов.
...
Линукс-сервером я, честно говоря, называю любой PC с ОС Linux, который предоставляет сетевой сервис хотя бы на уровне отдела, проекта, веб-приложения компании, и от "неработы" которого взвоет сразу несколько юзверей, а не только один кабинет. Так повелось наверное потому, что десктопные лини ни разу не были с таким ограничениями как Windows-десктопы (5 коннектов, невход в домен, 2000 откр. файлов итп).

[em]за 8 часов можно одному набрать 400 платежек[/em]
50 платежек в час. Сударь, да вы ... (промолчу, а то опять нажалуетесь Loki).
label1:
Бухи и так бьют платежки в адынссы, потом экспорт, потом выход из терминального сеанса в линукс, потом перенос в линуксе экспортированного файла на флешку, потом с флешки на ноут с кб, потом запуск кб, ввод паролей, авторизация по смс, наконец, долгожданный импорт, потом подписание (блтттть, опять fgp криптопровайдер (или крипто про) не видит ключа, перезагруз ноута, опять умороченный вход в банк, успешное подписание, отправка, ожидание, блттььь, опять висят в статусе отправлено, нет подтверждения о приеме, звонок операционисту банка, ждите-все операторы заняты, наконец ответили, потом операционист что-то некоторое время вкуривает, потом платежки меняют статус на нужный, кб закрывается. Goto label1.

Flukostat - вот теперь я точно почувствовал себя счастливым... А можно узнать что заибанк? В смысле банк?

Насчет 400 платежек - вот сейчас специально посмотрел в журнал в один из недавних горячих деньков - 89 платежек за 2 часа. Правда они довольно однотипны, меняется Получатель, Сумма, Назначение, но все равно оно вводится на основании выставленного счета, так что не ручками по-любому. А сколько у вас платежек на человека в час получается? Чисто для сравнения? И почему у вас там флешка фигурирует - ключи отваливаться могут как раз из-за м_стурбирования USB разъемом, неужели нельзя ноут с КБ хоть как-то связать с остальным миром?

[em]А можно узнать что за банк?[/em]
Фу, какой неприличный вопрос, конечно, нельзя. Закрытая инфа. Как и кол-во платежек. Но ежедневно их точно больше, чем указанно для вашего горячего денька.
Для сведения - у каждого буха не один кб, и не одно юрлицо, ктр это кб-бух обслуживает.
Флешка фигурирует потому, что кб оторваны от лок сети по соображениям безопасности, у них у каждого свой доступ в инет, ограниченный как своим шлюзом, так еще и KIS, и, мало того, кб вообще стоят в отдельном помещении с ограниченным доступом. Так что бухшам приходится еще и фитнесом заниматься, таская эту флешку туда-сюда.
Ну и как всегда, бухша отстреляется по какому-нибудь кб, а тут раз, на тебе, приносят счет, ктр надо срочно оплатить. И вот она из-за одного счета проделывает всю процедуру, как в посте 145.
Вот теперь, надеюсь, пан директор почувствовал себя окончательно счастливым? :)

О, да! Несколько юрлиц - это серьезно драматизирует и путает ситуацию. Думаю, что как только мы полностью вляпаемся в ВТО, придут не только "дружественные" западные банки, но и те, кто захочет потеснить зажравшихся местных и предложит лучший сервис задешевле. Большинство виденных мною web-КБ далеки от эргономики, в некоторых из них их даже не реализован regexp-поиск по реквизитам (только по точному р/с и ИНН), и работать в нем мучительно сложно. Иностранцы это дело поправят, а заодно снизят тарифы на переводы с визы на визу с нынешних 1-1,5% до уже более приемлемых 0,3-0,5%, и вал "разовых" платежек сам собой расосется. Интернет банкинг для физлиц - сейчас еще для половины наших банков - мечта, и доля платежей по физикам всего 3% (в США 45%, в ЕС 36%), вся эта нецифровая свора только и делает что тормозит оборот денег. Шутка ли - на коммунальные платежи и связь в среднем российская семья тратит 4 часа в месяц, американская - 1,5.

[em]серьезно драматизирует и путает ситуацию[/em] не кол-во юрлиц (сарказм засчитан:), а наличие на компе нескольких разных криптопровадеров, различных версий одной уё-й проги bss и ее activex компонентов под IЕ, и зоопарк драйверов под ключи (etoken различных версий, ibank2, rutoken и еще всякой разной экзотики, менее распространенной, чем ключи от SafeNet Inc).

Кстати, видел в этом году пару работающих (по моему промсвязь и росбанк) web-КБ в IE под Линуксом в Wine, причем c ActiveX - компонентами в надстройках. Раньше считал что это невозможно в принципе. Возможно что-то доставили, но спросить было не у кого.

У Росбанка интернет-банк на яве сделан. Причем местами кое-где топорно. Ну а авторизация с помощью ввода 16-значного PIN2 на виртуальной (блин!) клавиатуре, по которой можно кликать только мышкой - это звиздец, пардон за мой фрэнч. Да и авторизация платежей одноразовыми паролями, которые распечатываются на бумажке и которая так и норовит потеряться - это тоже кабздец.

Идеально мне кажется сделано у Абсолютбанка: логин - по обычной паре логин-пароль, без всяких виртуальных клавиатур, а авторизация платежей по одноразовому коду, который приходит тебе на мобильный SMS-кой.

У меня как-то был банк с одной хитрожопой штукой, выглядела аки калькулятор, бухша соединялась с банком, выскакивало окошко ввода, бухша жмакала спецкнопку на калькуляторе, на дисплее появлялись какие-то цифирки, бухша их вводила в окошке, потом ждала некоторое время, в ответ появлялись др цифирки, она набирала их на калькуляторе, жмакала спецкнопку, получала на дисплее очередной набор цифирь, вводила их в след окно вводв в кб, после этого связь устанавливалась:)

[em]авторизация платежей одноразовыми паролями, которые распечатываются на бумажке[/em]
такое тоже было, только не в росбанке, выдали талмуд из 8 листов, первые четыре листа - какие-то сеансовые ключи, а что делали вторые 4 листа - не помню:) Помню только, как бухши матерились - страшно неудобно и долго, а платежи надо отправлять, как всегда, срочно.

идея с одноразовыми паролями мне понравилась, один пароль на транзакцию, вполне разумно с точки зрения безопасности

[quote=gloomymen;26634714]идея с одноразовыми паролями мне понравилась, один пароль на транзакцию, вполне разумно с точки зрения безопасности[/quote]
Разумно, но не в том случае, когда они выдаются тебе на бумажке, которая так и норовит куда-то деться. Присылать смской на телефон - это гуд. Телефон всегда с собой. То же самое касается, кстати и 16-значного пин-кода - это тоже перебор, запомнить его тяжело, приходится таскать с собой. Дали бы лучше логиниться по простому логин-паролю с периодической сменой пароля. Тем более, что залогинившись - никакую операцию не проведешь без одноразовых паролей (распечатанных на бумажке, да).

Вся эта балаганнная муть могла бы быть легко решена при помощи авторизации по сотовому телефону через QR-код, не правда ли, пан директор? Навел телефон на экран - получил пароли, а вумная софтина в телефоне послала "добро". Ну а нет телефона - добро пожаловать в 16 знаков с виртуальной клавиатуры. Такую авторизацию сделали на софтине AirDroid под андроидом, очень удобно.

157-Nemec2 > Нет, здесь прикол в том, что пароли для авторизации платежей ты получаешь по какому-то другому каналу, а не по интернету - бумажка с паролями, смс, аппаратный токен и т.п.

156-system32 > [em]выдаются тебе на бумажке, которая так и норовит куда-то деться.[/em]
ну, окошко кассы с зряплатой-то твои аборигены все еще умудряются находить? и то ладно
мои последние бухи были образцом для подражания, у них все хранилось в сейфе, правда мою пенсионную карточку так и не нашли

Я понимаю, не тупой, вставил токен, сперва нажали запрос на смс, который сработает только при наличии ключа, прислали смс и на экране QR-код - навел телефон, пара ключей проверилась через инет на сервере банка, отправился запрос автоматически, веб-страница получила добро и зашли внутрь. Нет смс - нет пары, нет токена - нет смс. Сбербанк-онлайн вполне себе по паролю + смс работает. Вариант 3.14здили телефон у буха + токен из сейфа + стоит софт для работы с БК ничуть не лучше чем буху приставили пистолет к голове. Естественно у каждого буха свой ключ, привязанный к своему телефону.