Вот простейший экселевский [url=http://www.filefactory.com/file/3nlwknu9emrr/]файлик[/url] с комментариями. Изначально в файле комментарии скрыты. Попробуйте открыть в ЛО (все комменты будут показаны), скройте комменты в ЛО и сохраните в исходном формате. Радость юзера после этой операции не будет иметь границ:)
[em]в твоем случае лучше просто не использовать ничего, кроме MSO[/em]
У кого есть вышеназванные проблемы с врайтером имеют честный МСО и в нем работают. Никто юзеров этими проблемами ЛО не мучает.
Я же при выходе очередного релиза ЛО проверяю на этих файлах, пофиксены баги или нет.

А чего вы тестите файлы msoffice на libreoffice? Почему не наоборот?

to79 Политику двойных стандартов проповедуете

По вашему LO и AOO должны спокойно открывать всю хрень созданную в MSO (особенно с учетом того что сам MSO косячит с форматированием документов созданных в разных версиях самого MSO и еще форматы mso хреново документированы или вообще не документированы), а MSO имеет право не открывать документы созданные в LO и AOO (которые значительно лучше документированы и у которых нету тегов типа отступ как в exel97 и т.п). Так не пойдет.

Теперь по поводу теста 81. Я бы сказал КГ.
Итак AOO открыл документ нормально со скрытыми примечаниями, мышку подводишь и они всплывают. Сохранять в xslsx он не может по этому сохранил в родном формате ods. Затем открыл созданный документ примечания на месте - тест успешно пройден.

Что касается LO - у него комментарии не скрыты при открытии и при сохранении в xslsx потерялись. А вот если после скрытия комментариев документ сохранить в родном ods, то все в порядке - так что тест пройден успешно. Ибо LO не обязан полностью поддерживать говноформаты с паршивой документацией от mso. Прочитал отобразил уже хорошо. Сохранил в родной формат и дальше работай.

А что mso умеет то сам открывать документы от LO и AOO и там все так корректно. А ведь сейчас много пользователей используют этот формат чего же mso так лажает. Это лет 5-7 назад они могли сказать типа что такой фигней как OO мало кто пользуется и мы типа вообще не будем заморачиваться поддержкой его форматов. Сейчас ситуация то совсем иная.

83+ Попробовал открыть документ odt который нормально открывается и LO и AOO в Word 2007 - это жопа. Word вначале выругался что типа документ поврежден (что не правда). Затем открыл документ, но покорежил форматирование.

[quote=TVV1;26514802]По вашему LO и AOO должны спокойно открывать всю хрень созданную в MSO[/quote]
Чтобы иметь право считаться "альтернативой MSO" - должны. Иначе никакая это не альтернатива.

Ы, а вот Corel не хочет редактировать psd-файлы Photoshop. Значит тоже не альтернатива?)

[em]а вот Corel не хочет редактировать psd-файлы Photoshop[/em]
А вот мой холодильник не проигрывает файлы блюрэй, чего же это он, тоже не альтернатива?

[quote=droidman;26515853]Ы, а вот Corel не хочет редактировать psd-файлы Photoshop. Значит тоже не альтернатива?)[/quote]
Нет, не альтернатива. Фотошопом работают в основном с растром, а корелом - с вектором. Любой говнодизайнер обычно имеет и то и другое.

Строго говоря, всяким говнофотокорелжопам есть блестящая альтернатива в лице LO Draw версии 3.6.:)

[quote=Flukostat;26519685]Строго говоря, всяким говнофотокорелжопам есть блестящая альтернатива в лице LO Draw версии 3.6.:)[/quote]
<img src="FACEPALM.JPG">

> А что mso умеет то сам открывать документы от LO и AOO и там все так корректно.
> Попробовал открыть документ odt который нормально открывается и LO и AOO в Word 2007 - это жопа.

MS в своем офисе реализовали поддержку какой-то древней версии формата, соотв-но есть серьезные проблемы с открытием современной версии ODF. В новой версии MSO обещают обновить.

> Чтобы иметь право считаться "альтернативой MSO" - должны. Иначе никакая это не альтернатива.

мне кажется, что альтернатива любому офисному пакету -- другой офисный пакет. LO/OO офисным пакетом является полюбому. Совместимость с кривыми форматами в обязательном порядке -- это твои личные фантазии. LO/OO полностью поддерживают и отлично работают с форматами, описанными в ГОСТ и ISO, это для офисного пакета достаточно.

> Нет, не альтернатива. Фотошопом работают в основном с растром, а корелом - с вектором. Любой говнодизайнер обычно имеет и то и другое.

Векторный редактор: Corel Draw <-> Adobe Illustrator
Обработка фотографий: Adibe Photoshop <-> Corel PaintShop Pro / PHOTO-PAINT

У меня два вопроса:
1. Есть ли гарантия 100% совместимости форматов программ одного назначения в обе стороны (т.е. 100% совместимость между векторными редакторами, например)?
2. Можно ли их назвать аналогами?

89-Flukostat > для этого есть Inkscape

[quote=lithium;26520063]Совместимость с кривыми форматами в обязательном порядке -- это твои личные фантазии[/quote]
Очевидно, не только мои - иначе бы MSO никто не пользовался.

[em]89-Flukostat > для этого есть Inkscape[/em]
Тогда уж сразу пиши, что в твоем понимании Inkscape - альтернатива корелу, а Gimp - фотошопу. :)
Только вот ни разу не альтернатива.

[quote=system32;26515776]Чтобы иметь право считаться "альтернативой MSO" - должны. Иначе никакая это не альтернатива. [/quote]
Пиши еще ;) Это тупиковая ветвь развития -
так как тот кто пойдет этим путем всегда будет иметь худший продукт. И вот по чему:
- ms сама как и когда ей вздумается меняет свой формат;
- с чтением новых форматов ms наблюдаются проблемы даже у продуктов самой ms;
- формат ms имеет недокументированные фичи, которые могут меняться от версии к версии:
- наверняка частично еще и защищен патентами ;)
- информация о том что там они намутят в очередной раз всегда выходит с опозданием;
- поддержка в LO и AOO форматов от ms в связи с тем что написано выше будет затратным делом, вместо которого лучше развивать сам LO и AOO с их родным форматом;
- за счет ошибок при реализации в самом LO и AOO (а везде есть ошибки) и с учетом плохой документации для форматов от ms - LO и AOO будут с ними всегда работть хуже чем сам MSO.

На месте разработчиков LO и OO я бы не поддерживал новые форматы ms - это бесполезное распыление сил, которые лучше направить на развитие своих продуктов.
А кто хочет слезть с иглы mso пусть сохраняют свои документы в режиме совместимости с MSO97 - 2003.

to system32 а ты случаем не из секты ms будешь ;)

[em]На месте разработчиков LO и OO я бы не поддерживал новые форматы ms[/em]
Сударь, вы несете бред.

93-system32 > Очевидно, не только мои - иначе бы MSO никто не пользовался.

Вариант что к нему все привыкли со времени засилья пиратского ПО в голову не приходит? Все кому я ставил OO/LO продолжают им пользоваться, иногда их друзья просят поставить им то же самое.

95-TVV1 > поддержка в LO и AOO форматов от ms в связи с тем что написано выше будет затратным делом

он будет затратным делом для пользователя, т.к. чтобы обеспечить лучшую поддержку форматов в случае LO надо просто скачать новую версию, а в случае MSO-- отстегнуть бабла.

96-TVV1 > to system32 а ты случаем не из секты ms будешь ;)

это общеизвестный факт.

[em]а в случае MSO-- отстегнуть бабла.[/em]
Устал уже повторять -- чрезмерное использование СПО, очень затратное удовольствие, а ололо относится именно к чрезмерному использованию. Магнит, с безумным штатом айтишников и постоянным кадровым голодом, яркий тому пример.

[quote=TVV1;26520846]- ms сама как и когда ей вздумается меняет свой формат; - с чтением новых форматов ms наблюдаются проблемы даже у продуктов самой ms;[/quote]
Как правило, в более новой версии MSO нормально читаются старые форматы. Наоборот - тоже, но обычно с ограничениями - что в принципе логично: новые форматы могут иметь какие-то новые фичи, про которые старый MSO не знает. Кстати, кардинальная смена формата у MS была только один раз - во времена MSO 2007 (docx/xlsx/etcx). До этого было только добавление разных фич от версии к версии.

[quote=TVV1;26520846]- формат ms имеет недокументированные фичи, которые могут меняться от версии к версии: - наверняка частично еще и защищен патентами ;)[/quote]
Каким образом юзера должны волновать недокументированные фичи (само наличие которых - вопрос) и патенты? Это может волновать разработчиков стороннего ПО, но и там все нормально - в тех же файнридерах, гарантах и 1С давно реализован импорт/экспорт в Word/Excel.

[quote=TVV1;26520846]- информация о том что там они намутят в очередной раз всегда выходит с опозданием;[/quote]
Вам-то какая разница что они там мутят? Боитесь, что не прочитают - сохраняйте в более старый формат, или в pdf/xps.

[quote=TVV1;26520846]- за счет ошибок при реализации в самом LO и AOO (а везде есть ошибки) и с учетом плохой документации для форматов от ms - LO и AOO будут с ними всегда работть хуже чем сам MSO.[/quote]
Напомнить, что мешает плохому танцору? Ни 1С, ни Гаранту, ни ABBYY это почему-то не мешает работать с форматами MSO. А вот им - мешает.

[quote=TVV1;26520846]На месте разработчиков LO и OO я бы не поддерживал новые форматы ms - это бесполезное распыление сил, которые лучше направить на развитие своих продуктов.[/quote]
Это для них будет равносильно самоубийству. Потому как без поддержки форматов MSO - OLOLO перестанет быть нужен кому-либо кроме кучки упоротых пингвинофилов.

[quote=TVV1;26520879]to system32 а ты случаем не из секты ms будешь ;)[/quote]
Нет Бога кроме Билла Гейтса, и Стив Балмер - пророк Его!

[quote=lithium;26521956]Вариант что к нему все привыкли со времени засилья пиратского ПО в голову не приходит?[/quote]
Нет, MSO появился намного раньше, чем OO. А опоздавшему, как говорится - кости.

[quote=lithium;26521956]Все кому я ставил OO/LO продолжают им пользоваться, иногда их друзья просят поставить им то же самое.[/quote]
Странно, а все, кому я ставил MSO (давненько это было, правда) - тоже продолжают им пользоваться.

[quote=lithium;26521956]он будет затратным делом для пользователя, т.к. чтобы обеспечить лучшую поддержку форматов в случае LO надо просто скачать новую версию, а в случае MSO-- отстегнуть бабла.[/quote]
И все равно поддерживаться будет криво. Чтобы поддерживалось нормально - можно и заплатить, тем более что это не так уж и много, особенно в масштабах фирмы. Уж точно дешевле времени, потраченного на исправление косяков из-за неполной совместимости форматов.

жаль, что мы услышали ответов на вопросы 91 поста. Вопрос о том что такое "альтернатива" рутом проигнорирован, т.о. слив на эту тему засчитан.

> Ни 1С, ни Гаранту, ни ABBYY это почему-то не мешает работать с форматами MSO. А вот им - мешает.

Еще пара вопросов:
1. Они только сохраняют или открывают и редактируют? Если ответ "нет", то корректно ли твое сравнение?
2. Они сохраняют документы сами (т.е. используя какие-то свои библиотеки) или используют для генерации документов средства установленного МSO? Если второй вариант, то не мог бы ты самостоятельно оценить адекватность своих суждений?

> Нет, MSO появился намного раньше, чем OO. А опоздавшему, как говорится - кости.

Расскажи это про FF и Хром.

> Странно, а все, кому я ставил MSO (давненько это было, правда) - тоже продолжают им пользоваться.

т.о. круг пользователей MSO остается постоянным, а круг пользователей LO растет (за счет тех кто не видит смысла платить налог MS и тех кто начинает исполдьзовать компьютер, что подтверждается статистикой по растущему проценту для LO). Выводы можешь сделать самостоятельно.

> Уж точно дешевле времени, потраченного на исправление косяков из-за неполной совместимости форматов.

жаль что мое руководство не понимает что 5 минут моего времени за три года (которое я потратил на решение одной проблемы за все время использования LO) стоят такого количества бабла. Был бы уже миллиардером.

[quote=lithium;26527297]1. Они только сохраняют или открывают и редактируют? Если ответ "нет", то корректно ли твое сравнение?[/quote]
Открывают, сохраняют. Вроде не редактируют.

[quote=lithium;26527297]2. Они сохраняют документы сами (т.е. используя какие-то свои библиотеки) или используют для генерации документов средства установленного МSO?[/quote]
1Ска вроде как сама может накладные в xls сохранять, без установленного MSO, насколько я помню. Да вообще старый формат отреверсили чуть менее, чем полностью, а новый вполне себе открыт, обычный зазипованый XML, разбирай его чем хочешь.



[quote=lithium;26527297]т.о. круг пользователей MSO остается постоянным, а круг пользователей LO растет[/quote]
Откуда такие выводы космического масштаба? Число скачиваний, и даже установок - ни разу не показатель, 99% - скачал, поставил, поплевался, снес. Это касается и OLOLO, и всевозможных линуксов.

[quote=lithium;26527297]жаль что мое руководство не понимает что 5 минут моего времени за три года (которое я потратил на решение одной проблемы за все время использования LO)[/quote]
Значит тебе повезло. А я насмотрелся на слетевшее форматирование в xls-файлах, экспортированных из 1С например.

> обычный зазипованый XML, разбирай его чем хочешь.

из википедии (ссылки на источники там же):

Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США.
Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML.
Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD.
Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены.
Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости.

> Откуда такие выводы космического масштаба?

[url]http://www.h-online.com/open/news/item/Study-21-of-German-PCs-run-OpenOffice-919501.html[/url]

Т.о. кроме вопроса про альтернативы, оставленным без очевидного ответа о том что аналог -- это не программа, без проблем открывающая файлы, созданные другой программой, а обладающая сходным функционалом, мы не получили другой очевидный ответ, что из перечисленных программ, которые якобы не имеют проблем с совместимостью с MSO ни одна не умеет редактировать его файлы.

Рут как обычно игнорирует очевидные выводы и изливает потоки недоказанных утверждений.

Вот я и говорю - MS виноваты в том, что сделали формат, поддерживающий все что только можно и с заделом на будущее, а другие ниасилили его реализовать.

Альтернатива - это программа, которой можно заменить другую программу. Если одна из них нормально поддерживает распространенные форматы документов, а другая - поддерживает, но криво - о какой альтернативе может идти речь?

Пусть вначале научатся хотя бы открывать файлы (про редактирование тактично умолчу) хотя бы без потерь форматирования (про макросы я опять промолчу) - тогда и можно будет говорить об альтернативе.

Ну а пока что - смех один.

ага, у нас опять проблемы с памятью. Повторяю
[b]РУТ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ[/b] (капс если у тебя проблемы и с глазами):
Corel Draw и Adobe Illustrator -- это аналоги?

[quote=system32;26531824]Ответить с цитированием[/quote]
Лично мое мнение - была бы полная внятная информация о формате, то реализовать его поддержку вообще не проблема.
Но вот "полной внятной" никуа нет

предлагаю подумать на тему почему при огромном количестве программ ни у кого нет проблем с поддержкой jpeg, bmp, avi, png, zip - файлов.

я нашел наконец-то картинку с распечатками стандартов, в конце статьи
[url]http://zeth.net/post/247/[/url]
там есть линк на источник.

Предлагаю подумать на тему, почему подавляющее большинство средних и крупных компаний используют MSO.

109-krotov > предлагаю читать тему полностью

Есть одна хорошая пословица: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины".

109-krotov >Потому что не прониклись Духом Опенсорса! Очевидно же!

Робот считает лучше человека, но думать пока не научился (с)
Как то так :)

111-system32 > еще раз повторяю вопрос:
Corel Draw и Adobe Illustrator -- это аналоги?

не, ну почему же не прониклись... Например посмотри кто отвечает на smtp.hp.com

литиум ты бе не лез, ведь не видел боле пары доков нежно лизанных тобой же

давеча энергонадзор выслал шаблоны с макросами - слать энэргонадзор на х... или все же сдавать жилые массивы по графику ?

а по сабжу - даннинг с крюгерером автору явно не помогут

Наблюдаю в MSO2010 регулярный (2-3 раза в день) вылет Excel. Техподдержка MS красиво отписалась, но не помогла. Думаю придется откатиться до Excel2007.
...
smaharbA, насчет макросов - велика вероятность, что макросы заработают в IBM Lotus Symphony. Или переписать...

[em]Наблюдаю в MSO2010 регулярный (2-3 раза в день) вылет Excel[/em]
У меня где-то десятка полтора вылетов МСО в день, по ЛО примерно столько же.
Почти всегда вылет по причине глюкнутости принтерных драйверов от HP, реже ЛО/МСО вылетает при попытке открыть офисный док, который был неизвестно в каких программах многократно правлен в неизвестной последовательности(ЛО/ОО-МСО2003-2007-2010). Последний вариант редкий, но наиболее неизлечимый.

странные люди защитнички одф не прочевшие и шестьсот страниц спецификации