| Модератор 0
- 08.08.2012 - 15:16
| http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34521     | | |||||||||
| 81
- 23.08.2012 - 12:22
|
Вот простейший экселевский файлик с комментариями. Изначально в файле комментарии скрыты. Попробуйте открыть в ЛО (все комменты будут показаны), скройте комменты в ЛО и сохраните в исходном формате. Радость юзера после этой операции не будет иметь границ:) в твоем случае лучше просто не использовать ничего, кроме MSO У кого есть вышеназванные проблемы с врайтером имеют честный МСО и в нем работают. Никто юзеров этими проблемами ЛО не мучает. Я же при выходе очередного релиза ЛО проверяю на этих файлах, пофиксены баги или нет. | | |||||||||
| 82
- 23.08.2012 - 12:26
| А чего вы тестите файлы msoffice на libreoffice? Почему не наоборот? | | |||||||||
| 83
- 23.08.2012 - 12:56
|
to79 Политику двойных стандартов проповедуете По вашему LO и AOO должны спокойно открывать всю хрень созданную в MSO (особенно с учетом того что сам MSO косячит с форматированием документов созданных в разных версиях самого MSO и еще форматы mso хреново документированы или вообще не документированы), а MSO имеет право не открывать документы созданные в LO и AOO (которые значительно лучше документированы и у которых нету тегов типа отступ как в exel97 и т.п). Так не пойдет. Теперь по поводу теста 81. Я бы сказал КГ. Итак AOO открыл документ нормально со скрытыми примечаниями, мышку подводишь и они всплывают. Сохранять в xslsx он не может по этому сохранил в родном формате ods. Затем открыл созданный документ примечания на месте - тест успешно пройден. Что касается LO - у него комментарии не скрыты при открытии и при сохранении в xslsx потерялись. А вот если после скрытия комментариев документ сохранить в родном ods, то все в порядке - так что тест пройден успешно. Ибо LO не обязан полностью поддерживать говноформаты с паршивой документацией от mso. Прочитал отобразил уже хорошо. Сохранил в родной формат и дальше работай. А что mso умеет то сам открывать документы от LO и AOO и там все так корректно. А ведь сейчас много пользователей используют этот формат чего же mso так лажает. Это лет 5-7 назад они могли сказать типа что такой фигней как OO мало кто пользуется и мы типа вообще не будем заморачиваться поддержкой его форматов. Сейчас ситуация то совсем иная. | | |||||||||
| 84
- 23.08.2012 - 13:06
| 83+ Попробовал открыть документ odt который нормально открывается и LO и AOO в Word 2007 - это жопа. Word вначале выругался что типа документ поврежден (что не правда). Затем открыл документ, но покорежил форматирование. | | |||||||||
| 85
- 23.08.2012 - 13:53
| Цитата:
| | |||||||||
| 86
- 23.08.2012 - 13:56
| Ы, а вот Corel не хочет редактировать psd-файлы Photoshop. Значит тоже не альтернатива?) | | |||||||||
| 87
- 23.08.2012 - 14:47
| а вот Corel не хочет редактировать psd-файлы Photoshop А вот мой холодильник не проигрывает файлы блюрэй, чего же это он, тоже не альтернатива? | | |||||||||
| 88
- 23.08.2012 - 15:35
| Цитата:
| | |||||||||
| 89
- 23.08.2012 - 17:29
| Строго говоря, всяким говнофотокорелжопам есть блестящая альтернатива в лице LO Draw версии 3.6.:) | | |||||||||
| 90
- 23.08.2012 - 17:32
| Цитата:
| | |||||||||
| Модератор 91
- 23.08.2012 - 18:11
|
> А что mso умеет то сам открывать документы от LO и AOO и там все так корректно. > Попробовал открыть документ odt который нормально открывается и LO и AOO в Word 2007 - это жопа. MS в своем офисе реализовали поддержку какой-то древней версии формата, соотв-но есть серьезные проблемы с открытием современной версии ODF. В новой версии MSO обещают обновить. > Чтобы иметь право считаться "альтернативой MSO" - должны. Иначе никакая это не альтернатива. мне кажется, что альтернатива любому офисному пакету -- другой офисный пакет. LO/OO офисным пакетом является полюбому. Совместимость с кривыми форматами в обязательном порядке -- это твои личные фантазии. LO/OO полностью поддерживают и отлично работают с форматами, описанными в ГОСТ и ISO, это для офисного пакета достаточно. > Нет, не альтернатива. Фотошопом работают в основном с растром, а корелом - с вектором. Любой говнодизайнер обычно имеет и то и другое. Векторный редактор: Corel Draw <-> Adobe Illustrator Обработка фотографий: Adibe Photoshop <-> Corel PaintShop Pro / PHOTO-PAINT У меня два вопроса: 1. Есть ли гарантия 100% совместимости форматов программ одного назначения в обе стороны (т.е. 100% совместимость между векторными редакторами, например)? 2. Можно ли их назвать аналогами? | | |||||||||
| Модератор 92
- 23.08.2012 - 18:12
| 89-Flukostat > для этого есть Inkscape | | |||||||||
| 93
- 23.08.2012 - 18:35
| Цитата:
| | |||||||||
| 94
- 23.08.2012 - 19:06
| 89-Flukostat > для этого есть Inkscape Тогда уж сразу пиши, что в твоем понимании Inkscape - альтернатива корелу, а Gimp - фотошопу. :) Только вот ни разу не альтернатива. | | |||||||||
| 95
- 23.08.2012 - 19:15
| Цитата:
так как тот кто пойдет этим путем всегда будет иметь худший продукт. И вот по чему: - ms сама как и когда ей вздумается меняет свой формат; - с чтением новых форматов ms наблюдаются проблемы даже у продуктов самой ms; - формат ms имеет недокументированные фичи, которые могут меняться от версии к версии: - наверняка частично еще и защищен патентами ;) - информация о том что там они намутят в очередной раз всегда выходит с опозданием; - поддержка в LO и AOO форматов от ms в связи с тем что написано выше будет затратным делом, вместо которого лучше развивать сам LO и AOO с их родным форматом; - за счет ошибок при реализации в самом LO и AOO (а везде есть ошибки) и с учетом плохой документации для форматов от ms - LO и AOO будут с ними всегда работть хуже чем сам MSO. На месте разработчиков LO и OO я бы не поддерживал новые форматы ms - это бесполезное распыление сил, которые лучше направить на развитие своих продуктов. А кто хочет слезть с иглы mso пусть сохраняют свои документы в режиме совместимости с MSO97 - 2003. | | |||||||||
| 96
- 23.08.2012 - 19:17
| to system32 а ты случаем не из секты ms будешь ;) | | |||||||||
| 97
- 23.08.2012 - 19:29
| На месте разработчиков LO и OO я бы не поддерживал новые форматы ms Сударь, вы несете бред. | | |||||||||
| Модератор 98
- 23.08.2012 - 20:47
|
93-system32 > Очевидно, не только мои - иначе бы MSO никто не пользовался. Вариант что к нему все привыкли со времени засилья пиратского ПО в голову не приходит? Все кому я ставил OO/LO продолжают им пользоваться, иногда их друзья просят поставить им то же самое. 95-TVV1 > поддержка в LO и AOO форматов от ms в связи с тем что написано выше будет затратным делом он будет затратным делом для пользователя, т.к. чтобы обеспечить лучшую поддержку форматов в случае LO надо просто скачать новую версию, а в случае MSO-- отстегнуть бабла. 96-TVV1 > to system32 а ты случаем не из секты ms будешь ;) это общеизвестный факт. | | |||||||||
| 99
- 24.08.2012 - 09:35
| а в случае MSO-- отстегнуть бабла. Устал уже повторять -- чрезмерное использование СПО, очень затратное удовольствие, а ололо относится именно к чрезмерному использованию. Магнит, с безумным штатом айтишников и постоянным кадровым голодом, яркий тому пример. | | |||||||||
| 100
- 24.08.2012 - 09:48
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| Модератор 101
- 24.08.2012 - 10:06
|
жаль, что мы услышали ответов на вопросы 91 поста. Вопрос о том что такое "альтернатива" рутом проигнорирован, т.о. слив на эту тему засчитан. > Ни 1С, ни Гаранту, ни ABBYY это почему-то не мешает работать с форматами MSO. А вот им - мешает. Еще пара вопросов: 1. Они только сохраняют или открывают и редактируют? Если ответ "нет", то корректно ли твое сравнение? 2. Они сохраняют документы сами (т.е. используя какие-то свои библиотеки) или используют для генерации документов средства установленного МSO? Если второй вариант, то не мог бы ты самостоятельно оценить адекватность своих суждений? > Нет, MSO появился намного раньше, чем OO. А опоздавшему, как говорится - кости. Расскажи это про FF и Хром. > Странно, а все, кому я ставил MSO (давненько это было, правда) - тоже продолжают им пользоваться. т.о. круг пользователей MSO остается постоянным, а круг пользователей LO растет (за счет тех кто не видит смысла платить налог MS и тех кто начинает исполдьзовать компьютер, что подтверждается статистикой по растущему проценту для LO). Выводы можешь сделать самостоятельно. > Уж точно дешевле времени, потраченного на исправление косяков из-за неполной совместимости форматов. жаль что мое руководство не понимает что 5 минут моего времени за три года (которое я потратил на решение одной проблемы за все время использования LO) стоят такого количества бабла. Был бы уже миллиардером. | | |||||||||
| 102
- 24.08.2012 - 10:24
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||
| Модератор 103
- 24.08.2012 - 13:19
|
> обычный зазипованый XML, разбирай его чем хочешь. из википедии (ссылки на источники там же): Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа (нарушающая лицензионное соглашение на использование запатентованных составляющих стандарта) для чтения Open XML нарушит законы США. Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML. Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD. Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены. Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости. > Откуда такие выводы космического масштаба? http://www.h-online.com/open/news/it...ce-919501.html Т.о. кроме вопроса про альтернативы, оставленным без очевидного ответа о том что аналог -- это не программа, без проблем открывающая файлы, созданные другой программой, а обладающая сходным функционалом, мы не получили другой очевидный ответ, что из перечисленных программ, которые якобы не имеют проблем с совместимостью с MSO ни одна не умеет редактировать его файлы. Рут как обычно игнорирует очевидные выводы и изливает потоки недоказанных утверждений. | | |||||||||
| 104
- 24.08.2012 - 14:00
|
Вот я и говорю - MS виноваты в том, что сделали формат, поддерживающий все что только можно и с заделом на будущее, а другие ниасилили его реализовать. Альтернатива - это программа, которой можно заменить другую программу. Если одна из них нормально поддерживает распространенные форматы документов, а другая - поддерживает, но криво - о какой альтернативе может идти речь? Пусть вначале научатся хотя бы открывать файлы (про редактирование тактично умолчу) хотя бы без потерь форматирования (про макросы я опять промолчу) - тогда и можно будет говорить об альтернативе. Ну а пока что - смех один. | | |||||||||
| Модератор 105
- 24.08.2012 - 14:13
|
ага, у нас опять проблемы с памятью. Повторяю РУТ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ (капс если у тебя проблемы и с глазами): Corel Draw и Adobe Illustrator -- это аналоги? | | |||||||||
| 106
- 24.08.2012 - 14:15
| Цитата:
Но вот "полной внятной" никуа нет | | |||||||||
| Модератор 107
- 24.08.2012 - 14:26
| предлагаю подумать на тему почему при огромном количестве программ ни у кого нет проблем с поддержкой jpeg, bmp, avi, png, zip - файлов. | | |||||||||
| Модератор 108
- 24.08.2012 - 14:33
|
я нашел наконец-то картинку с распечатками стандартов, в конце статьи http://zeth.net/post/247/ там есть линк на источник. | | |||||||||
| 109
- 24.08.2012 - 15:12
| Предлагаю подумать на тему, почему подавляющее большинство средних и крупных компаний используют MSO. | | |||||||||
| Модератор 110
- 24.08.2012 - 15:26
| 109-krotov > предлагаю читать тему полностью | | |||||||||
| 111
- 24.08.2012 - 16:50
|
Есть одна хорошая пословица: "Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". 109-krotov >Потому что не прониклись Духом Опенсорса! Очевидно же! | | |||||||||
| 112
- 24.08.2012 - 17:07
|
Робот считает лучше человека, но думать пока не научился (с) Как то так :) | | |||||||||
| Модератор 113
- 24.08.2012 - 17:15
|
111-system32 > еще раз повторяю вопрос: Corel Draw и Adobe Illustrator -- это аналоги? | | |||||||||
| 114
- 24.08.2012 - 17:38
| не, ну почему же не прониклись... Например посмотри кто отвечает на smtp.hp.com | | |||||||||
| 115
- 24.08.2012 - 18:54
| литиум ты бе не лез, ведь не видел боле пары доков нежно лизанных тобой же | | |||||||||
| 116
- 24.08.2012 - 18:55
| давеча энергонадзор выслал шаблоны с макросами - слать энэргонадзор на х... или все же сдавать жилые массивы по графику ? | | |||||||||
| 117
- 24.08.2012 - 19:53
| а по сабжу - даннинг с крюгерером автору явно не помогут | | |||||||||
| 118
- 27.08.2012 - 15:43
|
Наблюдаю в MSO2010 регулярный (2-3 раза в день) вылет Excel. Техподдержка MS красиво отписалась, но не помогла. Думаю придется откатиться до Excel2007. ... smaharbA, насчет макросов - велика вероятность, что макросы заработают в IBM Lotus Symphony. Или переписать... | | |||||||||
| 119
- 27.08.2012 - 16:35
| Наблюдаю в MSO2010 регулярный (2-3 раза в день) вылет Excel У меня где-то десятка полтора вылетов МСО в день, по ЛО примерно столько же. Почти всегда вылет по причине глюкнутости принтерных драйверов от HP, реже ЛО/МСО вылетает при попытке открыть офисный док, который был неизвестно в каких программах многократно правлен в неизвестной последовательности(ЛО/ОО-МСО2003-2007-2010). Последний вариант редкий, но наиболее неизлечимый. | | |||||||||
| 120
- 27.08.2012 - 20:54
| странные люди защитнички одф не прочевшие и шестьсот страниц спецификации | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
