итого: "Миграция на СПО, реально ли?" чётко - "нет, ибо кроме срача ничего не получите" прямая аналогия с этой темой на форуме

NOVIchok - отнюдь, далеко "несрач" - ветка на редкость взаимодоброжелательна. Надо отдать должное и автору - он не стал "читать отзывы", а тупо начал делать, хоть и не без предвзятости. Да в принципе все выступавшие так или иначе сталкивались с СПО (и используют хотя бы Apache, PHP и др.) и признают необходимость изучения СПО, иначе незашоренная школота вдруг да и выпрыгнет и подсидит, как это уже происходит в сфере Web2.0 и в ряде профессий уже сильно омолодило коллективы (журналистика, PR итд).
...
Большинство действительно сложных и убыточно-долго решаемых в Linux и СПО интеграционных проблем проявляются в единичных случаях. В основной же массе простых ситуаций - почему бы и не? Мне когда-то тоже казалось, что без VBA не возможно прожить (в ненавистной многим госструктуре для десятков типовых рабочих мест было понаписано туева куча макросов, всякие обмены-выгрузки, поправить которые под изменившееся законодательство было быстрее юзеру (благо VBA это язык для юзеров), чем писать служебку программисту, а потом ждать неделю результата, мучительно считая все руками). И я прекрасно помню как плевался после каждого Alt+F11... Однако потом, уже работая вне той системы как фри, при спокойной попытке все перевести на StarBasic - оказалось можно все переписать на СПО без потери функциональности и в разумные сроки. Более того, внезапно оказалось, что в мире СПО и freeware есть программы даже лучше (функциональнее, удобнее, документированнее, жизнесопособнее, русскоязычнее, дешевле наконец) чем платные/ворованные аналоги. И они развиваются семимильными шагами, не только копируя платный функционал, но вводя новые стандарты и фичи. Позволю их (imho) напомнить:
0) SQLite, FireBird, PostgreSQL вместо всего остального зоопарка СУБД
1) 7-zip вместо WinRAR
2) TrueCrypt вместо BestCrypt и DiskCrypt
3) OpenOffice Writer вместо Microsoft Word
4) FireFox вместо платной тогда Opera
5) ThunderBird вместо TheBat!
ну итд.
To ALL: Говоря НЕТ слову СПО - подумайте, не врете ли вы сами себе.

146-economist >во! человек хочет чтобы его продажники не копили подкожный жир а были атлетически сложены. т.е. с девайсами типа КПК свободно мигрировали в пределах края. мне только не понятно чего так все прикипели к 1С?

знакомый трудится админегом в аналогичной фирмочке. пользуют они АСУМПТ ОПТИМУМ ([url]www.cdc.ru).как[/url] раз то что надо.и продажников там около 70 тел.короче работает эта фихъня.только постоянно жалуется что связь теряется с серваком и прочая фихъня типа "КПК сломалось".

невкепелов - к 1С прикипели, потому что на ней можно и не так заработать за пару скачанных чужих разработок, выданных за свои, а выглядит все "фирмово". Кстати, большой потенциал у мобильной торговли будет у платформ типа Android+реплика SQLite из той же 1C + web-фейс. КПК под Windows крайне глючны, а еще и шкодить тяжело.

164-economist > вот и у меня ощущение - делать надо минимум, а взять за "работу" можно неплохо. видимо мои слова и слова того прогера сильно расходятся. просит знакомый чтобы пришёл и поговорил с прогером. а чел знакомый так сразу мне и сказал "я хз почему именно так. не понимаю". если переубежу то какбы потом не пришлось впрягаться за это переубеждение :)

SQLite, FireBird, PostgreSQL вместо всего остального зоопарка СУБД

А можно тут поподробнее? Вы имеете ввиду mssql, oracle, db2?

[em]КПК под Windows крайне глючны[/em]
просто не надо такие покупать
[url]http://s1.e-monsite.com/2009/08/08/04/72856990chinavasion-cvsdw-9802-0-jpg.jpg[/url]
и прочие ноклы.
больше года назад купил коммуникатор с винмобайл, еще ни разу не выключал.

Rat - да, именно: PostGreeSQL сливает MSSQL в случае с 1С (быстрее, дешевле, масштабируемее), SQLite сливает Access MDB и старье типа FoxBase Clipper, Paradox итп, в кач-ве "хранилища табличек" для всевозможных разработок (проще, легальнее, быстрее, SQL-нее). Дальше будет слишком толсто, типа MySQL был лицензионно нечист, а огнептиц чист итп.
...
Rat - думаю вы согласитесь с тем, что уж что-что, но тема СУБД в СПО раскрыта достаточно хорошо.

А что пан директор скажет про бесплатный SQL Server 2008 R2 Express?

167-krotov >хы. прям таки реально купить за 3 рубля КПК чтобы неглюкавыный был?

162-economist >"To ALL: Говоря НЕТ слову СПО - подумайте, не врете ли вы сами себе." вы реально религиозный фанатик тогда вам туда -> [url]www.patriarchia.ru/[/url]
буду не оригинальным но эта ветка какбы наводяще называетса "Сети"

krotov, а ты в эту хрень и разговариваешь тоже?

172-gloomymen > не это КПК. а если в него говорить то это коммуникатор получается. типа коммуникатор не такой шутрый но голос понимает. а КПК супер-пупер но на голос не откликается.

[em]вас богатых не поймешь[/em]

Flukostat - экспрессы использовали в самописках до 2008 г. Хороший был вариант, одна документация чего стоит, сейчас не знаю про ограничения, но тогда было, вроде, 2Гб на базу, и это пространство быстро заканчивалось на ряде моих задач. Ну и время сейчас другое, более "СПО-движническое", что-ли. Теперь знание MySQL+PostgreeSQL+PHP, пожалуй, более почетно и воспринимается более "широкопрофильно", чем, скажем, MSSQL+VFP. Последние идут как бы "по умолчанию" в любом IT-шнике.
...
NOVIchok - в моих постах аббревиатур, цифр, названий ПО, да и вообще доводов и утверждений "Да" - больше чем в других (в среднем). Прочтите последний абзац поста 113. Если это признак фанатизма, то жаль.
...
Категорически говорить о том что миграция на СПО невозможна и вообще вредна (в то самое время когда это делают многие образцовые компании с огромными деньгами, типа IBM) - вот это, действительно, фанатизм чистой воды.
...
Скоро дойдет до того, что в детском саду будут детей OpenOffice'ом пугать (в ВУЗах, на работах и в школах уже пугают - "Не работай в нем - не вырастешь! Ничей документ не откроешь, никто не откроет твой файл! OO - Признак нищебродства и школотизма! OO это нипрофесианально!" ~9-)
...
Вы сами-то используете СПО? Уверен что да.

economist>Раньше было 4 гига. Теперь бесплатная база может быть размером 10 гиг.
[em]Ничей документ не откроешь, никто не откроет твой файл[/em]
Не далее как сегодня один наш товарищ не оч большую табличку из ОО сохранил в формате 2003 и отправил контрагенту. У контрагента Офис 2007. Смогли открыть половину листа, половина строк куда-то делась:)

А зачем ему, зная что у него 2k7 - было отправлять в формате 2k3, сохраненную из другой программы? Это что, спорт такой что ли?
...
А про 10 Гб приятственно, вполне рабочий объем. Надо будет потестить.

что у клиента 2007 выяснилось, когда тот не смог открыть.:) Впрочем, не суть с этим частным случаем. О вашего любимого офиса это хроническое недомогание. Если попробовать документ сохранить в одф, а потом открыть в 2010, то 2010 в половине случаев пищит, что документ поврежден, пробует восстановить, почти всегда удается, но при этом часть форматирования отъезжает. В принципе, 2010 и не обязан :) Но если мы для совместимости с клиентом сохраним одф-ный файл в формате 2003-2010, при открытии в 2010 такая же бодяга, файл поврежден, восстановить и бла-бла-бла с потерей форматирования или невозможностью открыть файл.Вот и работай после этого с контрагентами при помощи ОО-ЛО. Нет уж, это чудо - только для внутреннего потребления.

/*Rat - думаю вы согласитесь с тем, что уж что-что, но тема СУБД в СПО раскрыта достаточно хорошо.*/

Увы, халявной альтернативы ораклу или mssql нет и не предвидится. И между прочим это один из ключевых моментов, т.к. лицензия на базу данных стоит поболее этих всяких выньсерверов и офисов.

ЗЫ: сравнить Postgres и MSSQL ИМХО вобще феерическое высказывание, вы уж не обижайтесь. Там хоть правые соединения допилили наконец? : ) Ну а ораклу альтернативы тем более сложно придумать. MySQL вообще за СУБД считать нельзя т.к. не удовлетворяет требованиям ACID (вроде как сделали недавно шаги в этом направлении, может конечно уже и лучше стало, но опять же это не является СПО).

Flukostat - работайте с клиентами, и они от вас будут получать и открывать все как надо (решение очевидно - установка ими LO). MSO2010 к тому же обязан когда-то начать корректно работать с форматом OpenDocument, т.к. это международный и российский стандарт. Я близок к тому, чтобы запретить формат DOC внутри холдинга, т.к. порой "он сам себя не читает"(с) и практически неюзабелен в гетерогенной среде офисных пакетов.
...
Rat - в мире 1С альтернатива уже есть (а 1С это примерно 1/3 всего машинного времени компьютеров в бизнесе, это программа №1 для бизнеса). И без RIGHT JOIN вполне можно обойтись, простым переписыванием запросов. Как долгое время обходились без того, что переписыванием не сделать - без транзакций, триггеров и тп. Я не спец по СУБД, но верю что без Oracle жизнь на Земле вполне возможна (и вообще альтернатива есть всему). На MySQL прекрасно работают безо всякой атомарности десятки тысяч бизнес-проектов, хотя его статус меня тоже не устраивает. Но говорить что MySQL - не СУБД - это вы, батенька, сгоряча. Мужики-то не знают...

ну тоесть в подтверждении моего поста #161 был опять разведён срач смотрим в факты
economist - плюётса билитристикой\разводит срач с пеной у рта\зазывает уверовать\явный адэпт СПО

отсюда без:
1) членства в "ортодоксальной секте СПОшников"(заранее извеняюсь если ваша секта имеет какое-то другое название ничего личного),


2)без активного насаждения своей ортодоксальной религии другим (в частности сратса например с крупной сетью ради неоткрывающегося документа например вы ООО "печём пирожки" а клиент которому вы поставляете пирожки например ЗАО "Тандер" и тут пришёл в почту заказ на вашу продукцию от них и у вас спошный какойнить офис неоткрыл..... надеюсь понятно что тут без помощи схемы работы "свидетелей Иеговы" тандер не переубедить хотя можно от них отказатса как от клиента ввиду религиозных разногласий и тутже сразу победа СПО)
3)без веры в свою идеальность и абсолютной безошибочности СПО
........
переход на СПО не возможен, но с учётом выше перечисленых факторов.. "задача решаетса за 3 минуты в пару строчек компилятора"

182-NOVIchok > не стоит так яростно нападать на тов. директора, это скорее характеризует вас как адепта, а тов. директор человек разумный, хотя и выдает "через край" частенько)

Вот про [em]работайте с клиентами, и они от вас будут получать и открывать все как надо (решение очевидно - установка ими LO[/em] - это пан директор совсем через край хватил, походу,"Остапа понесло", или он с сетями никогда не работал:)

я думаю вы просто варитесь в разных котелках
и никому из вас тяму нехватает вникнуть в чужую ситуацию
вот и весь сказ)

184-Flukostat >Он же предлагал связаться с клиентами и убедить их использовать нужный софт. Предлагаю воспользоваться этим предложением :-)

Ну вобщем ЧТД. СПО пока что - вопрос веры.

[quote=Flukostat;23374307] Если попробовать документ сохранить в одф, а потом открыть в 2010, то 2010 в половине случаев пищит, что документ поврежден, пробует восстановить, почти всегда удается, но при этом часть форматирования отъезжает. В принципе, 2010 и не обязан :) [/quote]
может просто MS стоит наконец следовать стандартам, а не делать как им хочется? :)

Gochy, а вот когда есть файл 2007-2010, этот файл правится в ОО-ЛО, сохраняется в исходном формате, а потом при попытке открыть его в 2010 получаем ошибку - это тоже к МС ?

Надо будет тему замутить - splashscreen для LibreOffice в манере ужасов: кишки, кровища, вспоротые тела офисных работников, валящихся в перемешку с недооткрывшимися документами и черными прогрессбарами, зависшими на полуслове... И Слепакову подкинуть идею песни для Comedy:
LibreOffice in Hell.

189-Flukostat > хз если честно, но на odf MS давно ложит.
PS: например, может поэтому?
[url]http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/odf_ooxml_technical_white_paper?page=0%2C0[/url]
PPS: да и вообще в плане совместимости документов даже между версиями своего же офиса - MS конченные дырявые резинки...

1/3 машинного времени это 1С? а что уж не 50? Вы говорили что у нас дескать страна дизайнеров-конструкторов, выходит на самом деле страна бухгалтеров : ) Ну несерьезно. И как прикажете прожить без трансакций в бизнесе? Первая же несогласованность данных может превратить ваш бизнес в проебизнес. Уж вы как директор наверняка представляете последствия отсутствия ACID в финансовых приложениях. Альтернативы в этой области для промышленных СУБД к сожалению нет.

И тем не менее что касается простых привычных вещей, то тут СПО, соглашусь с директором, часто лучше платного. Например файрфокс-комплект очень хорош. Офис тоже на уровне. Система играет мультимедиа, показывает картинки, в общем для типичного компьютера секретаря или домашнего ПК для посмотреть-послушать хорошеая, годная альтернатива. Но вместе с тем для приличного профессионального применения POSIX-системы (за исключением мака) еще очень сырые (кроме конечно почтовых, веб-серверов и прочих служебных сервисов для ISP). Про СУБД уже сказал, фотографу GIMP не подойдет и т.д. Линукс сегодня много чего может, но не надо доказывать что он может все. Платное ПО не просто так денег стоит, у него есть некоторые важные функции, нужные для получения полноценного результата.

Rat - вот это по делу.

[em]файрфокс-комплект очень хорош[/em]
Угу, [em]теоретически[/em] хорош, на деле ни разу не соответствует корпоративным требованиям по безопасности и централизованному управлению (ака груп полиси). И это централизованное управление - одна из главных вещей. Если юзеров пара десятков - можно и ручками, пара сотен - напряжно, пара тысяч - импоссибл.
И кстати, тут некоторые товарисчи на разных сетевых сайтах ужо утверждают, что в нашейраше фаерфокс уже скуксился, уступив в популярности хрому.:)

Зы - про уровень опен-либре офиса, товарищу рату лучше промолчать, имею счастье иметь этих уродцев в продакшене.

Отправил п4 2.4 512 убунту 11.10 (искаропки) на стройку руководителям объекта, мужики обрадовались
теперь спрашивают - а когда мы сможем напечатать текст благодарности и позырить хоть один документ проектировщикам
(опыта в этом у мене не отбавить)

И заметили странность с поганым мегафон модемом - ранее (и утвердю и сейчас) на той же железке тока было достаточно, а теперь не хватает - поганцы в мегафоне видимо, специально кз не для видуза сфорганили

193-Rat >Но вместе с тем для приличного профессионального применения POSIX-системы (за исключением мака) еще очень сырые (кроме конечно почтовых, веб-серверов и прочих служебных сервисов для ISP).

Не подскажешь, использование скайпом постгреса для своей БД -- это "профессиональное применение" или нет?

lithium, в аське когда будешь? пара вопросов есть