79-system32 > вот это новость!
у тебя есть опыт эксплуатации [em]LAMP + Exim + (платный и хороший frontend с интеграцией через LDAP в AD)[/em]? не спрашиваю отрицательный или положительный

81-gloomymen > У меня есть опыт миграции с этого хозяйства на Exchange ;)

понятно, для тебя этого вполне достаточно, чтобы многозначительно брякнуть о веселухе

80-krotov > внезапно) У Тандера - большая часть серверов на *nix (инсайд-инфа).

79-system32 > [em]грамотный инженер[/em] - это шаман с сертификатами от MS?) Опять же, внезапно, свои скрипты уже не нужно писать =) Но если вас пугает правка conf-файлов и прельщает запоминание комбинаций "тыканья по интерфейсам, меняющимся от версии к версии" тогда ещё понятно. Хотя, в этом смысле виндовые админы куда более "шаманы", т.е. админы не понимающие сути, но помнящие "куда надо тыкнуть шобы работало" =)

84-droidman > остынь, рут это зомби)
не трать патроны

85-gloomymen > а скилы стрельбы тады на ком прокачивать?)

это будет "ниачем", просто жвачка
я тебя предупредил, дальше как знаешь

economist>[em]На таких объемах тот же "бесплатный" Outlook Express тоже умрет. Меганагрузка на CPU/RAM при приеме писем заставила полностью перевести все рабочие места OE на TB.[/em]
Зато полный аутлук держит файлы по 20 гигов и даже не чихает. Меганагрузку вы просто высосали из пальца.Я каждый мониторю терминалы, ничего мега там нет. Если кто и грузит - так это ИЕ, и то на каких-то спецсайтах с флешками или когда у юзера "вдруг" открыто 20+ закладок (реально мои постоянно грешат таким количеством).

economist>[em]необходимость в почтовом препроцесинге (автораскладка по папкам, треды, автогруппировка, автофильтры, быстрый наглядный поиск[/em]
Вот в аутлуке это все есть

А уж если тут говорят о Thunderbird, то имею опыт на терминале. Хорошего могу сказать только одно - в принципе, он принимает и отправляет. Но настраивать его для пользователя - епрст как геморройно, а уж требованиям безопасности он вообще никак не отвечает,юзер может поставить себе любой аддон. А один раз у юзера он слетел. И не починить же его никак,блин. Пришлось из ночной копии вытаскивать и заново принимать почту из архивов на сервере. Очень весело было.

да вот уже 2 раза пытаюсь уточнить про "меганагрузку", что-то как-то безответно пока
про 20 гигов это отсос из пальца, никто не мешает раскидать почту по отдельным папкам в экспрессе

droidman, [em]внезапно) У Тандера - большая часть серверов на *nix (инсайд-инфа).[/em]
Тут целых 2 ключевых слова -- "большая" и "серверов". Я же не писал, что все должно быть на винде, я писал, что без неё не обойтись, это первое, и что никсы на рабочих станциях пользователей, это второе. В Тандере нет Active Directory и на клиентских машинах стоят никсы?
ЗЫ: А что это за "внезапно", которое тут уже не первый раз появляется, что именно внезапно? К чему это самое "внезапно"?

[quote=krotov;23247078]ЗЫ: А что это за "внезапно", которое тут уже не первый раз появляется, что именно внезапно? К чему это самое "внезапно"?[/quote]
Внезапно луркойобы
[url]http://lurkmore.to/Внезапно[/url]

Не осилил я этого, в описании одно, в примерах другое. Не понял короче... ну да ладно, внезапно, так внезапно.

И чего автор хочет тоже непонятно. Это либо достаточно тонкий развод, либо человеку нужно выговорится просто, типа жалуется.

автор подспудно хочет чтобы ему за это ничего не было
просто не осознает пока основной вектор

У тандера музей программного обеспечения. К примеру СУБД у них имеются практически все существующие в природе, о которых я даже и не слышал. Наверное и с линуксом также. Неудачный пример, когда много всего это паршиво.

92-krotov > неожиданно) в Тандере нет Active Directory ;) там LDAP на какой-то IBM-фигне с дикой примесью Samba

Т.е. это авторитетное заявление изнутри компании? Может поспорим на что ээ? Я в Краснодар в течении месяца на пару дней должен приехать, как раз заодно и выигрыш заберу.

[url]http://forum.kuban.ru/showthread.php?t=1498290&page=1[/url]
Пятая строчка в сабже -- это для красоты?

скажем так, знание кандидатом AD - ещё не означает его реальное присутствие =)

[em]Во всех случаях требуется углубленное знание. Т.е. если человек претендует на должность администратор Active Directory это значит, что он мне будет рассказывать на собеседовании что такое "сайт" и чем он отличается от OU, а не я ему. [/em]
Это шифр какой-то видимо, что бы враг не догадался? А на самом деле речь идет про NIS?
Таандер большая организация и идиоты там в топах явно не работают, по крайней мере те, которые за IT отвечают... жлобы да, но не идиоты.

84-droidman >[em]грамотный инженер - это шаман с сертификатами от MS?) Опять же, внезапно, свои скрипты уже не нужно писать =)[/em]
Грамотный инженер - это именно грамотный инженер. А сертификаты - это так, с боку припеку, как диплом - вроде как и нафиг не нужно, но иногда без него никак.

[em]Но если вас пугает правка conf-файлов и прельщает запоминание комбинаций "тыканья по интерфейсам, меняющимся от версии к версии" тогда ещё понятно[/em]
Меня пугает не это. Меня пугает правка исходников с последующей пересборкой, и необходимость написания собственного ПО или аццких скриптов, чтобы заставить дружить между собой то, что должно дружить по определению.

[em]Хотя, в этом смысле виндовые админы куда более "шаманы", т.е. админы не понимающие сути, но помнящие "куда надо тыкнуть шобы работало" =)[/em]
Кто это вам рассказал? Посмотрите MOC по любому из MS-вских курсов.

98-droidman >[em]92-krotov > неожиданно) в Тандере нет Active Directory ;) там LDAP на какой-то IBM-фигне с дикой примесью Samba[/em]
Не хотел бы я там работать... ИТ-директор, наверное, чей-то родственник, раз за такое до сих пор не уволили?

103-system32 > если кратко - ты не прав :)

если бы какой-нибудь гениальный рукодельник реализовал в гуях хотя бы половину мощи exim, это была бы мгновенная смерть мозга для поклонников пимпочек

103-system32 >[quote]Меня пугает правка исходников с последующей пересборкой, и необходимость написания собственного ПО или аццких скриптов, чтобы заставить дружить между собой то, что должно дружить по определению.[/quote]
Вдруг) То что вы перечислили - если и было актуально, то на конец 90=х начало 2000-х. Если помните, то тогда NT4 была даже более "шаманской" чем Linux/BSD. Чего стоит только один крах стэка TCP/IP после установки SP6a - надо было сначала поставить SP, и только потом настраивать сеть. Ну и про RPC-shutdown эксплойт валивший всё и вся тоже напоминать не стоит =)

Тут даже дело не в операционной системе как таковой. Я видел и Gentoo, настроенной через задний проход с 6-ю версиями PHP, падающей после 5 минут работы Apache. Я видел и 2003-й сервак с тремя антивирусами, шарами в system32 и тремя AD-лесами для каждого отдела фирмы =)

Во много мудрости есть много печали и умножая знания, ты умножаешь скорбь.

андроид Вы абсолютно не правы, и Вы это понимаете.

я-то понимаю)

конечно слово "абсолютно" не имеет прямой смысл, но в конечном счете есть зависимость, но не от ос как таковой, а от конечных приложений, и пока пользовательские приложения (для домохозяек, каковыми являются подавляющее большинство в том числе и все читатели/писатели этой ветки) для/в/на юниксвей крайне убоги в виду однодневности всех проектов без исключения. Можно оспорить и представить таковые как тот же апач или прочие скули с квм и т.п., но домохозяйкам (т.е. нам и Вам и всем) невдомек что это такое. По сему пока виндуз предпочтительнее даже макосх (хотя благодаря понтов, даже наличие типокрутореальномедиафотовидео приложений это те же понты, были и амиги с айриксами без понтов, и приложения на коих и сейчас рисуют майкимаусов).
(Речи про реально крутые супермешен и прочие клайстеры конечно не касаются ветки)

пан директор лучше меня знает русский язык и возразит понятнее конечно.
(а вот андроида как и глуми можно понять и без знания русского)

танкист, пследнюю сентенцию стоит понимать как твое неумение выражаться доступно, т.е. высок полет дум печальных, или как мой примитивный уровень?
зы: отвечать не обязательно, если не хочется

Друзья, вот скажите мне, чего вы меня лечите с МОЕЙ меганагрузкой на почту! Я длительно (месяцами) юзал на одной и той же машине:
Почта Windows
Полный Outlook из MSO2003/2007/2010
Полный ThunderBird
Portable ThunderBird
...
С первыми двумя, когда тебе идет утром и после обеда много почты. с большим octet-вложениями (скажем, это регулярный пакет от регуляторов рынка, обзоры, файлы обмена, архивы - примерно одинакового объема каждый день) - на мощной клиентской машине ДЕСЯТКИ МИНУТ НЕВОЗМОЖНО работать, она просто тупит. Любая операция с банком сообщений (удаление, сжатие, перемещение итп) - такой же тупняк. И это не у одного меня так, у десятков юзеров.
...
Но стоит убрать полный Outlook из автозапуска и не запускать Почта Windows, а пользоваться ThunderBird, добавленный в StartUp/Автозагрузка - и работать можно, и это было повторено на десятках машин.
...
Flukostat - почтовый препроцесинг в аутлуке есть, бесспорно. Но речь шла о преимуществах web-клиента. Вы попробуйте в среднем офисе (100 активных юзеров) - всем включить web-клиент вместо локального TB и опросите людей, как им удобнее. Вы этого не делали - я делал. Специфика работы с почтой подразумевает не только прием/отправку, но и набор текста, просмотр тредов, копипастинг адресов, работу с локальными адресными книгами не-для-всех итд итп, и все это через http(s) работает МЕДЛЕННО, какой бы крутой сервак ни был.
...
Гинзбург - на п. 110 я завис, но все-таки попытаюсь резюмировать:


"ЧАСТИЧНАЯ миграция (40-60% используемых экз. ПО или 30-40% раб. мест) на СПО возможна, при ПОЛНОМ одобрении такого перехода со стороны админа и директора. Админ должен быть смел. Эффект в деньгах и времени есть, но он небольшой, соизмерим с 15 тыс. руб. на 1 АРМ. Полная миграция на СПО пока невозможна и не нужна."

Пиратки ставил прошлый админ, новый не обязан проверять лицензионность установленного, не ?

тов. директор, простите великодушно, но танкист опять будеть грязно ругаться
[em]с большим octet-вложениями (скажем, это регулярный пакет от регуляторов рынка, обзоры, файлы обмена, архивы - примерно одинакового объема каждый день)[/em]
подумайте над своей же цытатой

Пёс датый - что было "до" не важно. Текущее "использование" и хранение (оно же "распространение") - наказуемо. Сисадмин по ЕТКС и должн. инструкции - "...должен знать и выполнять ... установку и лицензирование ПО, обеспечивать работу сети с использованием спец. предусмотренного ПО..." итд. Ессно пиратка не предусмотрена, она не обновляется, лишена поддержки, это любой суд знает и так. Это означает что сисадмин должен в разумный срок (думаю, это 10 дней/100 PC) проверить лицензионную чистоту всего ПО и доложить директору.
...
gloomymen - там все написано верно.

тов. директор, я не возражаю против того что [u]написано[/u]
вы меня понимаете?)

gloomymen - эдак мы до 1к-поста не дойдем. Для меня почтовый сервер компании - это связка сетевой mail-сервер + клиентский компьютер с ПО для приема и отправки почты. Если эта связка работает "медленно" - это плохо. Если быстро, за счет простой замены клиентского ПО на бесплатный TB - это хорошо. Кол-во писем при котором это заметно - примерно 500 в день общим объемом 100 Мб внешнего и 50 Мб внутреннего трафика.

тов. директор, я не далек от цели клеить ярлыки
без обид, но в ситуации с "меганагрузгой", вы занимаете нишу тупого констататора/наблюдателя, отнюдь не конструктивного мыслителя/рационализатора, коим постоянно пытаетесь предстать

+119 "я не далек от цели клеить ярлыки" = "я далек от цели клеить ярлыки"