| 0
- 09.09.2015 - 16:51
|
Фирма средних размеров. Около 50 рабочих мест. Два филиала, привязанные по OpenVPN. Сервер Линуксовый. Есть мысль нанять на постоянную работу надёжного грамотного специалиста для настройки и поддержания в порядке всего этого хозяйства. Какие нынче ставки по зарплате? Поделитесь мнениями!     | | ||||
| 81
- 15.09.2015 - 13:41
| Цитата:
| | ||||
| 82
- 15.09.2015 - 14:26
| Цитата:
| | ||||
| 83
- 21.09.2015 - 23:30
| Уважаемые сисадмины! Простите за то, что пытаюсь влезть в ваши бурные обсуждения.. Но меня вот немного заинтересовал один вопросик! Некоторые из Вас упомянули "телефония", типа это доп.нагрузка и за это типа надо платить отдельно! А что Вы вкладываете в это понятие? А то мы люди не компетентные в данном вопросе! Чем Вы аргументируете необходимость доплачивать за данное направление Вашей деятельности? | | ||||
| 84
- 21.09.2015 - 23:40
| Цитата:
Я, кстати, не говорил о доплате за наличие этих знаний. | | ||||
| 85
- 22.09.2015 - 00:12
|
Имхо, исключительно личными фантазиями. Имхо, бывают узкие специалисты, а бывают - "универсалы". Понятно, что универсал умеет делать больше разных штук, но он не сможет сделать это так же качественно, как узкоспециализированный, в частности, телефонист. Универсалу легче найти работу "где угодно", узкому специалисту - только в крупных компаниях. Так что это обычная попытка "выдать дохлую лошадь за спящую", хотя зачастую этих знаний - сутки гугления. | | ||||
| 86
- 22.09.2015 - 08:52
|
Добрых дел мастер - вот именно... Почему-то только в IT так. Главбух, который не знает плана учета и сквозных проводок и лезет за ними в Консультант+, или энергетик, не знающий на память закона Джоуля-Ленца и умеющий посчитать плотность тока - вообще за специалиста не считается. Айтишник, который не может посчитать маску посети, не помнить схему обжима UTP или синтаксис iptables и на любой чих лезущий в Интернет - считается спецом. Что за профессия такая? Вечный расслабон и надежда на халявные решения с хабра, script-coding.info, stackoverflow и прочих кладезей мудрости - приводит к вырождению профессии. Выруби интернет - и через три дня случится катастрофа планетарного маштаба. Например, 1/3 так называемых 1С-ников - фрилансеров (а это почти 100 тыс. хорошо зарабатывающих людей) - практически не спецы, а "быдлокодеры" - берут чужие разработки, ломают их, если надо, перекрашивают а потом впаривают бизнесу за неприлично высокую цену, просто нагло спекулируя сокровенным, но по сути чужим знанием, - перед да, "дремучими" директорами, внутренними узкоспециализированными айтишниками-белоручками и обезумевшей от проблем бухгалтерией. Противопоставить 1С-никам некого, и узкий айтишник только способен подкинуть масла в огонь. Имхо, IP-телефония/*/WEB - уже давно срастили IT и связь. 1C/MSSQL/PostgreSQL - давно срастили RDMS-админов, сисадминов и 1С-администраторов в одну группу, которую часто, но неласково, называют в офисах программистами. Видеонаблюдение/безопасность/прятки срастили IT-шников с безопасниками. Да чего там говорить: IT - самая разносторонне интегрированная структура. И знание чужой предметной области - это обязанность для обычного сисадмина. У определенных нефтяников (20 тыс. сотров, 150 - отдел IT), к примеру, каждый 3-й спец - умеет что-то еще, не по должности, и активно участвует в различных "горизонтальных" проектах. И на хорошем счету, и премируется за то, что может и знает но только "свою епархию", но и дальше своего носа/монитора. И таких спецов много, благо Интернет позволяет изучать что-то новое без отрыва от производства, да и в целом IT-шники гораздо более эрудированы, чем другие службы. | | ||||
| 87
- 22.09.2015 - 08:59
| Цитата:
А в указанном вами примере как раз все справедливо - "умеешь больше - зарабатываешь больше" | | ||||
| 88
- 22.09.2015 - 10:17
|
не воспринимаю руководителей/коллег которые считают "если не знаешь какой цвет в витой паре по СТАНДАРТУ за каким идёт", то не специалист. или синтаксис чего-то там что есть в мануале. в универе был препод. вёл программирование (кажется методы программирования). половину года читал теорию, а вторую половину года принимал лабораторки с различными видами сортировок и с очень важным видом говорил "если вы самого простого не понимаете, то не стоит двигаться дальше". у меня с сортировкой было не очень. как-то к нему подошёл с вопросом по проге, которую писал для своих нужд (что там такое было уже плоховато помню). в конечном итоге он сказал, что это писал не я. потому как "сортировку простяцкую не могу написать", а уж эту прогу должен был писать гений. и отправил изучать типы сортировок. так и тут. не знаешь последовательности, то ты не специалист. | | ||||
| 89
- 22.09.2015 - 11:27
| Цитата:
Если трехлетний ребенок запросто пользуется планшетом - кто молодец: ребенок, или инженер, придумавший планшет? Значит, интерфейс администрирования достаточно прост и прощает некоторые ошибки. Цитата:
Вот если предприятие маленькое - универсал лучше, а если большое - почему бы не нанять\вырастить узкозаточенного специалиста? Тем более и уйти ему будет значительно сложнее. | | ||||
| 90
- 22.09.2015 - 12:11
| Цитата:
А вот навык моментально разобраться / вспомнить / сделать по аналогии - очень хорошо развивается. | | ||||
| 91
- 22.09.2015 - 13:28
| Цитата:
Какой-нибудь бухгалтер, вбивающий первичку, нажимает намного больше кнопок, чем вы. Главбух регулярно читает изменения в законодательство. А вы раз в квартал читаете изменения в RFC, в частности, протокола SIP? Вы хоть раз читали RFC по всем технологиям, которые используете? А представить бухгалтера, не читавшего законы, не возможно. Он за это может сесть. Опять же, я в этом году (помимо прочего) поднял 3 комплекта виртуализации. Там будут вертеться сотни виртуальных машин. Я должен иметь долю зарплаты каждого админа, который админит эти виртуалки? Но это же не моя заслуга. Это заслуга компании vmware, за это заказчик заплатил какие-то деньги компании vmware. Там по сети будут передаваться огромные количества данных, сеть будет устойчива к различным ошибкам, но это не моя заслуга, это заслуга компании Cisco... и т.д. Опять же, компьютер за секунду выполняет миллиарды операций, а стоит 20к рублей. Вы за секунду нажимаете не более 3 кнопок, а хотите намного больше, при чем - ежемесячно. Нельзя так сравнивать. Опять же, давайте посмотрим, кто больше инвестирует в свою работу: Возможен ли админ без образования? Бухгалтер без образования? Кто сильнее устает в конце дня? Админы или бухгалтеры? Я категорически против принижения других профессий. | | ||||
| 92
- 22.09.2015 - 15:53
|
если уж говорить о сравнении с другими профессиями то стоит вспомнить о разрядах например у тех же слесарей и поваров... они на сколько я помню не что иное как ступень в развитии в данном направлении... а чем выше ступень тем выше ЗП... так и при переносе на профессии ИТ... правда если это происходит по инициативе организации и за её счёт тут вопрос совсем не так уж и прост... А вот насчёт принижения других профессий действительно Добрых дел мастер правильно сказал - не правильно это... | | ||||
| 93
- 22.09.2015 - 16:15
| Цитата:
| | ||||
| 94
- 22.09.2015 - 16:39
| 93-system32 > процитирую классика: "грешно смеяться над больными людьми"... | | ||||
| 95
- 22.09.2015 - 17:14
| 5 часов работы - 30000р. Рут, блин, меня зови в следующий раз.. Я за четвертак сделаю. и пластик и металопластик (и обжимной и на кольце), весь инструмент есть. | | ||||
| 96
- 22.09.2015 - 17:19
| Цитата:
| | ||||
| 97
- 22.09.2015 - 21:14
| 93> я вот говорил, а никто не верил, работая на стройке (просто разнорабочим) получаешь больше чем за сис. админство. | | ||||
| 98
- 22.09.2015 - 21:26
| droidman - для буха эквивалент обжиму будет знание 8-ми счетов бухучета (в работе обычно фигурируют около 50-ти) | | ||||
| 99
- 23.09.2015 - 08:34
| Цитата:
Цитата:
Вот вы знаете циско лучше чем я. Зато не можете собрать из модуля sim800h/l и говна и палок устройство мониторинга серверной и удаленного ребута. Кто из нас круче? А вот тут зависит от задач. А они у многих разные. И отношение разное. Поэтому меня может удивить в ответ на удивление работодателя "как, вы не знаете эту библиотеку к php? она же сверхпопулярна!" А мне насрать, всю жизнь без чужих либ максимально выживал. | | ||||
| 100
- 23.09.2015 - 09:11
| Цитата:
Конечно же гуглить надо (хотя, я предпочитаю непосредственно поиск по документации вендора), но только с целью разобраться, а не с целью "настроить, тупо выполняя шаги первой попавшейся инструкции" Цитата:
Цитата:
Цитата:
А сколько у вас на это уходит времени? Конечно, можно реализовать все, особенно если оплата почасовая, но будет ли рад этому работодатель? Плюс, некоторые библиотеки (в частности - криптографию) очень опасно реализовывать самостоятельно. Да и в простом коде, если вы изобретаете велосипед, намного выше вероятность допустить ошибку, уязвимость... | | ||||
| 101
- 23.09.2015 - 22:14
| все стоит ровно столько сколько за это готовы платить в том числе и сисадмин, а грамотный или нет это уже зависит от поставленых задач и мотивации, что Вы кстати понимаете под сисадмином ? Да, по поводу помнить наизусть всякие ненужные вещи (ну там витую по цветам я просто не смогу забыть уже, но из этой же оперы), ещё когда учился, нам сами преподаватели говорили, что хороший инженер вовсе не должен помнить все формулы и различные справочные значения, достаточно понимать смысл, и в каких справочниках найти. | | ||||
| 102
- 23.09.2015 - 22:33
|
Тредования к системному администратору могут отличатся в разных компаниях. Но, есть набор базовых знаний, без которых я не соглашусь считать кандидата специалистом: - принципы работы сетей на основе протокола TCP/IP v4 - службы DHCP, DNS, SMB (CIFS), LDAP, Kerberos - управление компьютерами на основе политик службы каталогов ActiveDirectory - принципы работы серверов электронной почты и протоколы POP3, IMAP, SMTP - представление о принципах организации файловых систем FAT, NTFS, Ext4 | | ||||
| 103
- 23.09.2015 - 23:00
| принципы работы сетей на основе протокола TCP/IP v4 Правильно понимаю, что уровнями ниже понимание сетей уже не обязательно? представление о принципах организации файловых систем FAT, NTFS, Ext4 Также как и понимание бэкэнда уровнем ниже ниже ФС? | | ||||
| 104
- 23.09.2015 - 23:37
| Цитата:
Цитата:
Я знаю ситуации, когда работник, находящийся в зависимом от работодателя положении, получает меньше, и наоборот. Так что все сложнее. Цитата:
Я, например, весьма слабо знаю LDAP, Kerberos, AD. Я уже не специалист? А мой работодатель-то не знает. | | ||||
| 105
- 24.09.2015 - 01:00
| 102-Pablo Dende > поди и домен у вас на линухе? | | ||||
| 106
- 24.09.2015 - 08:19
| Цитата:
| | ||||
| 107
- 24.09.2015 - 11:17
|
вообще-то я имел в виду смену работы. И дело в том, что это скорее (эмпирическое, конечно же) правило, а не исключение. Дело в том, что существует множество вещей, не связанных с основной работой, которые могут очень сильно повлиять на зарплату. Можно сказать - в разы. Даже в пределах одного города. | | ||||
| 108
- 24.09.2015 - 11:37
|
По моему опыту - я ни разу не встречал хорошего сетевика, который не знает последовательность проводов в 568A/B. С этого все сетевики начинали, и даже если он обжимку лет 10 в руках не держал - последовательность закладывается в подкорку. Вы хоть раз видели профессора математики, не помнящего таблицу умножения? | | ||||
| 109
- 24.09.2015 - 11:58
|
108-system32 > Цитата:
а вот насчёт "обжима" действительно после первой тысячи уже не получается её из головы вытравить... руки сами их делают... 102-Pablo Dende > Цитата:
| | ||||
| 110
- 24.09.2015 - 12:31
| Цитата:
А начинал я ее в хоть маленьком, но провайдере, продолжил в уже богатом Тандере. Так что в большинстве случаев патч-корды были уже готовые. В итоге, я обжал не более сотни патч-кордов, поэтому если бы я стал настоящим сетевиком - я был бы таким. | | ||||
| 111
- 24.09.2015 - 12:36
| Цитата:
Все мои преподаватели считали так, что этому еще поучиться надо. Еще с натяжкой такое можно сказать про кафедру алгебры... и то - нет. Преподаватели рассказывали, что у американцев так принято, но у нас - нет. | | ||||
| 112
- 24.09.2015 - 12:44
| Цитата:
| | ||||
| 113
- 24.09.2015 - 12:47
|
111-Добрых дел мастер > мда маленька канешно "загнул"... признаю... у нас на кафедре общей математики тоже как и у вас считали... собственно это всё... а университеты наверняка у нас с вами разные и соответственно и преподавательский состав тоже разный... а насчёт различия менталитета Америки и России в этом ваши преподаватели были абсолютно правы... но только в этом... а к кафедре алгебры (которую вы упомянули) я могу например приплюсовать кафедры: математического анализа, функционального анализа, дифуров, математического моделирования и т.п. | | ||||
| 114
- 24.09.2015 - 13:01
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 115
- 24.09.2015 - 13:02
| Позорище. Очепятался в названии своей кафедры. | | ||||
| 116
- 24.09.2015 - 13:07
| Цитата:
| | ||||
| 117
- 24.09.2015 - 13:18
| Цитата:
Принеси-подай - согласен, но это не обязательно связано с разводкой кабелей. Например, мое "принеси-подай" было "оператором на телефоне". Я подозреваю, у других это могло быть "что-то фотошопил в веб-студии"->"о, дали пощупать линукс"->"о, на линуксе можно собрать роутер"->"Да, Ростелеком, я знаю роутеры". Да множество на свете путей, где можно не столкнуться с обжимкой, но стать сетевиком. Я, например, сталкивался с обжимкой\расшивкой только когда шабашил. | | ||||
| 118
- 24.09.2015 - 13:52
|
Ну, сталкивался же? Кстати, вопрос на последовательность проводов в витой паре до сих пор остался в экзамене CCNA, и соответственно на курсе ICND обсуждается. | | ||||
| 119
- 24.09.2015 - 14:31
|
114-Добрых дел мастер > Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 120
- 24.09.2015 - 14:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это опять же в алгебре еще кое-как возможно (там же все операции "над полем К", которое может к числам не иметь никакого отношения), и то - с натяжкой. Кстати, а как вы относитесь к утверждению, что математика - гуманитарная наука? Ведь все, чем оперирует математик, находится в его голове и вообще никак не привязано к окружающему миру. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
