39-gloomymen > аха, при рождении выписали и за душу затолкали, до трудоспособного возраста)))

[em] конечно заметна, между пользователем телевизора и сервисменом по этим телевизорам.[/em]
Нормальный, среднестатистический "олдскульный", инженер с техническим образованием (не обязательно высшим), с мультиметром и осциллографом починит любой телевизор без мануала, просто с мануалом будет быстрее. Это потому, что он знает, [b]как работает телевизор[/b], а не просто знает, что надо поменять чтоб он заработал.
А вот "ньюскульные" админы -- только при наличии мануала, не все, но таких все больше и больше.
PS: На заре карьеры отнес свой филлипс бум-бокс в мастерскую сервисную, ибо, как умный маша, подключил его к автомобильному аккумулятору 12В, а от от 9 работал. Так сказали менять почти все (многослойные печатные платы, микросхемы, тра-та-та и т.д.). Отдал старому электронщику, тот полдня провозился и починил, до сих пор работает. Могу сфоткать, спагетти из проводов очень колоритно смотрятся.

41-Старый Седой Лис > ну, у меня почти никогда нет желания, тщательно разжевывать и пропихивать в глотательное отверстие, как это делает krotov
мазохист чтоле.....

проще: если известно, что камень падает на голову, один знает, что это результат силы притяжения и одевает каску, спосоную выдержать удар камня, чтоб голову не проломило, а второй просто знает, что надо одеть каску, чтоб голову не проломило, так написано в "документации". Результат один, все верно.
Но, если вдруг, возникнет ситуация, что они окажутся на, скажем, Юпитере. Первый, зная, что сила притяжения на Юпитере выше, оденет 3 каски, а второй, если эта ситуация не описана в мануале, оденет, как положено 1 каску... И его нахер убъет...

на юпитере, по моему, десятка полтора касок не спасет, но это уже лирика)

не ~2,5 от земного.

42-krotov > ну я починю, так сколько схем и мануалов до этого надо было перечитать. Кстати, не факт, что современное починит без, хотя бы, схем. Смысл в том, что все начинается с мануала, ибо, как работает телевизор там же написано, только мануал учебником зовется.

43-gloomymen > вот и спасибо Вам за это)

46-krotov > imho, ты ошибаешься, там и без кирпича раздавит
48-Старый Седой Лис > оки, т.е. вас в игнор, я правильно понял?

Основная причина использования компаниями систем электронной почты с фирменными протоколами- полный контроль сообщений, которые должны принадлежать компании.

Т.е. компания должна иметь контроль над всеми сообщениями, создаваемыми и пересылаемыми, удаляемыми.
Помимо этого, фирменные протоколы позволяют донести настройки ящика до клиентской части, т.е. изменить настройки клиентской части и собственно ящика, не предоставляя пользователю возможности их изменять.

Для достижения этих целей, а также сохранности всех сообщений путем создания резервных копий почта хранится исключительно централизованно.

50-Онаним > вот у меня exim, почта хранится исключительно централизовано, в 3 копиях, одна для абонента, другая для ушасты секурити, третья для бекапа
и все это без [em]фирменные протоколы[/em]

49-gloomymen > а это больно? если нет - всё равно)

50 А абонент может грохнуть свою почту и почистить корзинку?
Вообще 3 копии - это достаточно накладно по расходам хранить, если конечно юзеров не 20-30.
У меня под почту массив объемом 3 Тб уровня 50, поэтому место дорогое.
Зачем для бекапа хранить отдельную копию? Можно ночью слизывать ящик пользователя на кассету, а затем коммитить все изменения, которые он заказал (чистка корзины, чистка неудобных собщений) в его оригинальный ящик. Секурити роются в кассете в режиме read-only.

50 Или вот недавно решили, что использование поля bcc не отвечает корпоративным требованиям (там все должны уважать всех), это поле было убрано из клиента через 2 часа.

53-54-Онаним >тихо сам с собою?

Онаним. Т.е. "полный контроль сообщений, которые должны принадлежать компании" без "фирменных протоколов" exchange был бы невозможен?
Вы меня пугаете...

53-Онаним > [em]50 А абонент может грохнуть свою почту и почистить корзинку?[/em]
если вопрос адресован мне, то да, может, ну и что?

53-Онаним > однако, рыться в терабайтах с кассеты... отличный продукт))

ну делать, сейчас, бэкапы на ленты тоже не тру...
Если только, та же безопасность не требует их хранения в сейфах или на удаленных площадках... А так сплошной геморрой.

55 я ошибся цифрой
56 не только exchange, а может быть lotus, groupwise у них всех свои протоколы. Да, я Вас пугаю. Поставьте клиент с POP3 и уберите галочку хранить сообщения на сервере. Вот Вам и контроль. Удалите все сообщения из клиента, а потом прикиньтесь, что так и было. Где контроль? Потом с обычными протоколами вообще можно принести на комп любой клиент и делать что угодно с локальной почтой вплоть до хранения ее вместе с клиентом на флэшке.
57 А потом он(а) завижжит, где моя почта куда вы ее дели? Что Вы с тупыми бабами не сталкивались? А появление в Отправленных письма, которое реально не отсылалось? Это вообще песня.

Вы меня не этим пугаете...
Вы, вообще, когда-нибудь работали системным администратором? Ну, точнее, администратором почтовых систем?

[em]Удалите все сообщения из клиента, а потом прикиньтесь, что так и было. Где контроль?[/em]
я вам уже озвучил где контроль, контроль-контролем, а юзер пусть хоть обудаляется, это его [u]персональная[/u] копия

[em]А потом он(а) завижжит, где моя почта куда вы ее дели?[/em]
пусть визжит, повизжит и перестанет, когда рублем накажут, за профанацию

[em]Что Вы с тупыми бабами не сталкивались?[/em]
За время админства научил себя не думать о пользователях, как о тупых... Никогда.
Сейчас, я так же, научил себя, никогда не думать о админах, как о "тупых". Обратное, что первому, что второму придется долго доказывать.

krotov, под термином "тупые", лично я понимаю необразованость укомплектованную понтами, что эту необразованость кто-то просто [u]обязан[/u] компенсировать
это тупые

это не тупые, это дурные.

дурных, что пользователей, что админов (в том числе, на этом форуме), вполне достаточно, но это не означает, что они тупые.

[em]3 Тб уровня 50[/em]
стремно, 2 диска накроются и тю-тю массиву форева:)

ладно, пусть не тупой, пусть дурной
если человеку нельзя/невозможно объяснить, что он неправ, мягко говоря, то это тупой, потому что тупик, Ё

60-Онаним > свои протоколы чего у эксчейнджа, лотуса и групвайзы?
вообще-то, задача системного администратора сделать так, чтобы пользователям удобно было, а не айтишнику попроще, или у вас не так?

[quote=Онаним;28889938]Основная причина использования компаниями систем электронной почты с фирменными протоколами- полный контроль сообщений, которые должны принадлежать компании. Т.е. компания должна иметь контроль над всеми сообщениями, создаваемыми и пересылаемыми, удаляемыми. Помимо этого, фирменные протоколы позволяют донести настройки ящика до клиентской части, т.е. изменить настройки клиентской части и собственно ящика, не предоставляя пользователю возможности их изменять. Для достижения этих целей, а также сохранности всех сообщений путем создания резервных копий почта хранится исключительно централизованно. [/quote]
мощно задвинул! аж за душу взяло ))) Одну фразу на целый огого абзац раскатал ;)
[quote=Онаним;28890364]У меня под почту массив объемом 3 Тб уровня 50, поэтому место дорогое.[/quote]
3тб это на какое кол-во пользователей?
[quote=Онаним;28891269]Поставьте клиент с POP3 и уберите галочку хранить сообщения на сервере. Вот Вам и контроль. Удалите все сообщения из клиента, а потом прикиньтесь, что так и было. Где контроль? [/quote]
а контроль (как глуми сказал уже) в том, что есть еще одна копия переписки. У безопасников или кого то там еще

54-Онаним >[em]решили, что использование поля bcc не отвечает корпоративным требованиям ... это поле было убрано из клиента через 2 часа.[/em]
на сервере это поле убрать еще быстрее, в разы)
67-Flukostat > [em]2 диска накроются и тю-тю массиву[/em]
уверен?

2krotov
> Мануал -- это ведь короткая инструкция от производителя
Ну, тут просто терминология разная. Я мануалом называю почти любую техническую документацию. Например, релиз ноты к очередному обновлению на 300 страниц.
>Нормальный, среднестатистический "олдскульный", инженер с техническим образованием (не обязательно высшим), с мультиметром и осциллографом починит любой телевизор без мануала
Телевизор - да. А к симметриксу вы бы его подпустили с осциллографом? При таком ремонте какой простой будет у телевизора? А может даже и потеря данных (программы собьются).
>один знает, что это результат силы притяжения и одевает каску, спосоную выдержать удар камня, чтоб голову не проломило, а второй просто знает, что надо одеть каску
А еще более умный инженер может посчитать вероятность быть убитым и вообще забить на ношение каски.
2gloomymen
>под термином "тупые", лично я понимаю необразованость укомплектованную понтами
Называть пользователей тупыми - это тоже своего рода понты. А поймать вас на необразованности (особенно учитывая то, у вас врядли есть высшее образование по оценки интеллекта людей) проще простого.

72-Добрых дел мастер > вы грамотный?
знаете наверное о чем это? "слышал звон, да не знаю где он"

Добрых дел мастер? Вы удивляете.[em]Телевизор - да. А к симметриксу вы бы его подпустили с осциллографом?[/em]
Вам знакомо понятие -- "аллегория"?
Каким образом интеллект связан с образованием?
Каким образом определяется степень образования и направление образования: гуманитарное/техническое?
Какое, например, по Вашему у меня образование? Высшее/неполное среднее/никакое/среднее специальное/среднее/аспирантура?
Можете определить по по оценки интеллекта людей?

krotov, ты не перестаешь меня удивлять)

Чего-то не нашлось ни одного специалиста по Exchage, хотя без всяких noдёбok вопрос был. Хотя, уж точно не значусь на форуме как фанат СПО.

2krotov. Я имею в виду, что подход мастера с осциллографом применим к ремонту одних вещей, а инженера с процедурой - других. Та самая количественная разница, перешедшая в качественную.
>Каким образом интеллект связан с образованием? ...
Я ничего не говорил про интеллект. gloomymen говорил про "необразованость укомплектованную понтами" - вот необразованность я и привел пример, что и его (я не отрицаю, что и меня) можно назвать необразованным в тех областях, за которые он берется (и ко мне это тоже применимо).
2gloomymen. Просто я стараюсь не называть пользователей тупыми.

77-Добрых дел мастер > чукча писатель

Вот тут я вас совсем не понял.

79-Добрых дел мастер > это же просто
чукча не может читать, чукча может писать
вот и вы, читая через полтора слова, торопитесь оставить нетленку)
больше объяснять не буду