везде свои нюансы, я б может и продолжал , но там вложения оч не слабые нужны, а для этого дело длжно нравится ...ну типа как хобби которое являеся работой...но тем не менее позволяет взглянуть иначе на всю "офисную возню" )))

если честно, совсем вас не понял. Очень мутно объяснили.
Если вы имеете в виду свой бизнес - это совсем не то же, что работа. Кроме выполнения своих обязанностей вы еще несете риски.
Плюс, я знаю несколько человек человек, кто плюнул на "свое дело" и пошел в наемные работники. Двое из них - айтишники.

можно перейти в пресейлы->сейлы или в РПшники.
!............
Пресейлы сейлы?

Несмотря на различия только в 'пре', профессии настолько разные, что сравнение монашки и проститутки будет и то более корректным.

Дело не в разности профессий, а в том, что пресейл общается с сейлом, ездит с ним на презентации, видит, как проходят переговоры. То есть пассивно (а некоторые - и активно, сознательно) перенимают опыт и в определенный момент становятся готовы.

Добрых дел мастер, скорее не пресейл ездит на презентации с сейлом, а наоборот. И презентацию проводит тоже пресейл, т.к. пресейл -- это технический специалист в чистом виде и чему, и зачем он может научиться у сейла и к чему после этого станет готовым совершенно непонятно.
Мне работа полевого инженера совершенно не мешает, а даже помогает в работе пресейла.

Когда я присутствовал на презентациях, как заказчик, я видел, что они все проводят свою часть презентации. Пресейл проводил техническую презентацию, сейл говорил "о каких-то непонятных вещах".
Да и когда перешел в интеграторы, видел то же самое.
Да и зачем пресейлу ездить одному? Кому нужна техническая презентация, если ее не закрепить потом разговорами о деньгах с большим начальством?
Я, когда работал в Краснодарском Энвижене, тоже немного занимался пресейлом. Я думаю, это потому, что в региональных отделениях интеграторов нет возможности полностью загрузить инженера "по специальности". Вот и совмещали все со всем. Но не думал, что такая ситуация актуальна для Питера.

Добрых дел мастер, разве где-то писал, что пресейл один ездит? (хотя бывает изредка)
У меня основная работа -- пресейл, инженерная вторична.

тогда какая разница, кто с кем ездит?
Кстати, получается перенимать навыки сейла?

да какие навыки-то все не пойму?

то есть, чтобы быть сейлом, ничего уметь не надо?
Навыки ведения переговоров, продаж, чего-то еще.
Я не готов пока-что это четко сформулировать. Но не бездельничают же продавцы.

не, вероятно не бездельничают... некоторые даже, хотя весьма смутно, понимают что продают. Но зачем мне что-то он них перенимать, я не сейл, туда не собираюсь. У них своя работа, у меня своя.

для того что бы быть сейлом, хорошим сейлом, надо иметь не навыки, а определенные качества, два основных которые мне не нравятся:
- наглость.
- малое количество совести.

Ну, я ведь не говорю конкретно про тебя. Эти "качества" прекрасно приобретаются с опытом. Даже у инженеров (когда приходится выполнять работы, участвовать в ПМИ по очевидно распильному проекту)
Я говорю про принципиальную реальность этого пути. При чем не "сферическую реальность", которая, как возможность стать президентом, есть почти у всех, а "практическая реальность", так как на этом пути есть где потренироваться, знания получить...
Сейчас я, конечно, не готов продавцом работать, но кто знает, что будет лет через 10.

Что это еще за демагогия -- принципиальная реальность, практическая реальность?
не пойму какие такие знания я могу получить у сейла?
Какие полезные для себя знания я могу получить скажем у той же проститутки или, скажем, у звукорежисера?

Если каждый день ездить к заказчику с проституткой и сидеть с ними в одном кабинете, когда она делает свою работу - многие знания сами подчерпнутся. Захочется ли их применять - это другой вопрос. Кому-нибудь может и захотеться.

Небольшое уточнение: Я не говорю сейчас про то, что кому-то конкретному захочется, или не захочется.
Я говорю про то, что путь
инженер->пресейл->сейл сушествует. И многие по нему успешно прошли. И чтобы пройти по нему очередному новому инженеру достаточно желания.
А нелюбовь конкретного человека к конкретной профессии только увеличивает шансы остальных.

Добрых дел мастер, [i]Если каждый день ездить к заказчику с проституткой и сидеть с ними в одном кабинете, когда она делает свою работу - многие знания сами подчерпнутся.[/i]
ни на что не намекаю, но откуда вы берете такие примеры, из жизни, или из больной головушки? или это такие интересные аллегории?

2gloomymen. Если бы вы прочитали не только этот пост, но и предыдущий - стало бы понятно. Наверное. Человеку, который умеет в голове держать не только ту букву, которую читает, но и несколько до нее.

теряюсь в догадках, ну почеиу же опять, унылое словоблудие)

Вы полегче со спиртиком. Думалка отключается. Ну ладно уж. Объясню.
Все эти "образы" (в частности, проститутки) были употреблены Димой, поэтому именно в этом контексте и в этих определениях я вел беседу. Вы бы это заметили, если бы хоть иногда буквы не расплывались.

Добрых дел мастер, я предлагал 3 варианта, однако внимание ты заострил только на одном.

А если бы я выбрал другой вариант - ты спросил бы, почему именно этот? А если два из трех?
Кстати, а какой "третий" вариант? Я только 2 нашел.

106-1isadmin >[em]поделишься мухоловкой? Какой размер благодарности в деревянной валюте?[/em]
вот сейчас на подходе урожай росянок скорпионов, примерно 2-4 недели
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/16130/10723183.7/0_17f2aa_9e1a8562_XL.jpg[/img]
отдам за символическую плату, или бесплатно) лишь бы в добрые руки)

И швец, и жнец, и на дуде игрец. [url]http://krasnodar.hh.ru/vacancy/13317724[/url]

264-Напас Напасович > норм вакансия, чо не так?

Действительно, что не так?

Хороший админ и хороший 1С-ник, и развитие "бизнес-логики", и без второго админа, всего за 65 000 в месяц, нее я пожалуй соглашусь с
[quote=Напас Напасович;38773455]И швец, и жнец, и на дуде игрец[/quote]

А где написано, что "без второго"?
Имхо, требования не завышены. Обычный хороший виндовый админ. Даже сети обслуживать не заставили.

[quote=Добрых дел мастер;38787563]Даже сети обслуживать не заставили[/quote]

А это что?

[quote]Обязанности:
[b]Администрирование[/b] пула серверов, системы хранения данных, телефонии, контакт центра, [b]коммутационного оборудования[/b]

Требования:
[B]Хорошее знание[/B] сетевых сервисов (AD, MS SQL, Exchange, Lync, System Center), [B]сетевых протоколов, технологий, стандартов (маршрутизация, коммутация, VoIP, QoS, IEEE 802.1).[/B][/quote]

Еще и "Опыт работы с Unix системами" до кучи.

Да, но все это на уровне "знать сеть на уровне админа", а не сетевика. А мне показалось, что сетевая инфраструктура конторы, в которой есть все вышеперечисленное, должна быть не очень простой.
А формулировка "Опыт работы с Unix системами" (имхо) не накладывает вообще никаких количественных ограничений. Установка ddwrt на dir320 подходит под это требование.