22-gloomymen > истина рождается в споре. Так что будем вынашивать и рожать.
23-Добрых дел мастер >
1. Я открывал бизнес дважды и оба раза успешно. Второй, правда только начинается, но весьма оптимистично.
2. Критерий эффективности простой: эффективность = прибыль/затраты
3. Админ нужен не "просто так". Я знаю 4 примера когда через вирусню уводили клиентскую базу и переманивали большую часть постоянных клиентов. Это - падение продаж, дополнительные расходы... ЦОДы для 99% компаний не нужны в принципе. Для микрокомпаний хватит поставить микросервер (собирается за 9-10 килорублей и хард-съемник за 2,5-3 килорубля), для небольших офисов - пара комнат (или углов комнат, серверных ящиков на худой конец) на максимальном удалении в офисе и общей стоимостью до 30 килорублей будет достаточно, ну а если компания более-менее большая, то придется делать сперва специализированные серверные, а при увеличении масштабов арендовать/строить ЦОД.
4. Точка зрения, что "во всех организациях, кроме непосредственно зарабатывающих на ИТ(интеграторы, хостинги всякие, аутсорс\аутстафф, прочее), ИТ - это расходная часть бюджета. ИТ может помогать получить(не упустить) прибыль. Прям как или уборщица или сантехник." является признаком классического идиотизма.
Безусловно, что если компьютеры стоят "для понтов" или "для галочки" то оно так и есть. При грамотной организации ИТ-инфраструктуры она приносит деньги за счет оптимизации труда. То есть 2 сотрудника заменяются 1+ЭВМ, с учетом того, что компьютер стоит меньше месячной зарплаты, расходы на нормальную ИТ-инфраструктуру (полные: железо + ПО + настройка + профильное ПО, которое зачастую пишется под конкретную организацию + обучение) обычно окупаются в течении 2-3-х месяцев. Далее идет экономия, в зависимости от уровня организации экономия обычно бывает от 30 до 75% ФОТ (фонда оплаты труда) организации. Не верите? Прикиньте сколько нужно бухгалтеров с калькуляторами для замены 1С...
5. Знаю 2 случая (за 12 лет) когда "бухгалтеры которые сами создают подпись" становились причинами финансовых потерь. Первый - бухгалтер по ошибке опубликовала закрытый ключ на сайте компании. Со счета ушло 3 ляма (по крайней мере такая сумма фигурировала в заявлении в полицию, тогда еще милицию). Второй - из-за косяка с ЭЦП задержали зарплату, чем пополнили бюджет трудинспекции на 50 килорублей...
6. Ценность администратора (как и любого другого работника) зависит от конкретной организации. Ценность определяется инфраструктурой организации, если в ней ПК - пишущие машинки, то админ не нужен, а вот если в наличии сложная развернутая инфраструктура, то после увольнения админа организацию можно закрывать т.к. первая ошибка и все работа будет полностью парализована. От этого и ценность админа нужно считать.

У нас этой муйней (клиент-банками, электронной отчетностью и звонками в службу поддержки по этим программам) занимаются сами бухгалтеры.
Мы слышим про бухию только, если там что-то из ряда вон выходящее случилось (типа картридж в принтере закончился).
Резюмирую: в отсутствие админчегов бухи справятся со всем сами. За свою обычную ЗП.

30-naib > при наличии идиота-начальника, Вы абсолютно правы. Если начальник не идиот то у него:
1. ИТ работает на благо фирмы
2. Меняется состав ИТ отдела для того чтобы ИТ работает на благо фирмы.
Ну а если идиот... Мое глубокое сочувствие.

34-economist > полностью согласен. Но так же есть и здравое звено в
[quote=нави;37993505]Вобщем свой админ со своей инфраструктурой все же спокойнее [/quote]

39-нави > :)

42-Flukostat > бухи тоже разные бывают. Бывают функции сисадмина выполняют другие сотрудники, а бывает что никто и никого это не волнует. Даже встречал конторы где обслуживание ИТ инфраструктуры осуществляется за счет пользователей. Типа "работеш, значит отвечаешь"...

38-нави > уважаемый. если думаете что посты были адресованы вам, то ошибаетесь. не стал бы утруждаться обращать внимание ваш высер. прошу избавить меня от ваших говнокомментов.

мои посты в тему. то что аитишнеги дармоеды это факт. другой же случай это специалисты. они хлебушек не зря едят.

1isadmin>[em]бухи тоже разные бывают[/em]
Поэтому бух, не справившийся с ЭЦП или отказывающийся звонить в техподдержку (произносящий фразу, что это должны сделать админы), увольняется. А за воротами - очередь из желающих.

43-1isadmin > получается что начальник голова а руки это администраторы? в этом случае руками может быть и студент последнего курса любого факультета (они смышлёнее студентов первых курсов). а начальник сидит и придумывает как бы благо фирме дать через эти руки.

если честно мне доводилось один раз под начальством такого благодетеля работать. какбы помягче сказать:
1. не интересно. когда увольнялся так и сказал "не интересно" чем поверг в печаль начальника и в недоумение вышестоящее руководство.
2. ущемляет. он себя так и называл - "царь". с вытекающими фанфарами перед вышестоящим начальством.

остальное причинно следственные первых двух пунктов.

45-naib > дармоеды есть в каждой профессии. Но нет таких профессий где все - дармоеды.
46-Flukostat > а с какого перепугу бух должен разбираться с ЭЦП и общаться с техподдержкой? Это как-то связано с бухучетом, налогообложением и прочей их работой?

Кстати, а на каких должностях сидите naib и Flukostat?

[quote=naib;37995256] уважаемый. если думаете что посты были адресованы вам, то ошибаетесь.[/quote]
Вообще-то я писал о ваших постах (и о своих) в их полезности для раскрытия данной темы "Чем ответить кризису? Или работодателю?". Ваши посты как для раскрытия данной темы, так и в мой адрес имеют одинаковую смысловую нагрузку. Какую - вы сами знаете. Ок, я больше с вами в дискусс не вступаю:)

Flukostat, да бухи зачастую молочницу сами вылечить не могут, а вы про ЭЦП. Я не первый человек, который пишет в теме про важность ЭЦП и траблы с ними.
Присоединяюсь к вопросу 1sadmin, а какая у вас должность?;) Если не секрет конечно:)

поясню к чему это. для того чтобы стать хорошим/отличным программистом, экономистом, водителем и т.п. надо не только учиться, но долго и упорно самообразовываться.
для того чтобы стать айтишником нужен начальник и интернет. позЫбал видосы как поцаны делают и пошёл туда куда послал начальник. если прибавить профильные видосы и курсы от продаванов или производителей софта, то такой айтишенг становится гуру клаиватуры. собственно на том и точка.

это примерно как монтажник взял перфоратор и по указу начальника пошёл бурить дырку. а уже умные люди в эту дырку будут со смыслом заглядывать - прокладывать кабель.

[em]с какого перепугу бух должен разбираться с ЭЦП и общаться с техподдержкой[/em]
С такого, что ему дан в руки инструмент для работы. Этот инструмент - программа банк-клиент (или программа сдачи электронной отчетности или налогоплательщик 3.0 или еще что-то, например, эксель или ворд).
И бух по своим обязанностям обязан уметь владеть этим инструментом.
Для всех этих прог есть инструкции. Если лень читать - вперед, на телефон, и набирать техподдержку.

А кто не хочет, того обычно отрезвляет фраза, не набрать ли за нее (него) текст в ворде.

49-нави > примного благодарен.
48-1isadmin > моя должность с трудом помещается в одну строку школьной тетради. суть в том что безопасник.позволю поинтресоваться себе о вашей должности.

позволю себе вспомнить фразу администратора колл-центра на 300 рыл. (кстати он его админил в гордом одиночестве). "пользователь должен уметь делать примитивные операции". его пользователи сами знали что надо делать если вдруг что-то не работает.

[quote=naib;37995687]суть в том что безопасник[/quote]
Классно, что у нас безопасники одобряют самостоятельную генерацию ЭЦП юзверями! Таких можно смело сокращать:)
Так, просто лишний раз процитирую 1isadmin как это бывает в жизни.
[quote=1isadmin;37994973]5. Знаю 2 случая (за 12 лет) когда "бухгалтеры которые сами создают подпись" становились причинами финансовых потерь. Первый - бухгалтер по ошибке опубликовала закрытый ключ на сайте компании. Со счета ушло 3 ляма (по крайней мере такая сумма фигурировала в заявлении в полицию, тогда еще милицию). Второй - из-за косяка с ЭЦП задержали зарплату, чем пополнили бюджет трудинспекции на 50 килорублей...[/quote]
ЗЫ:Это не лично вам, я обещал не вступать в дискусс. Это в плане рождения того самого плана о задачах и их важности.

[quote=нави;37991180]Обеспечение технической возможности сдачи вовремя отчетности по ПФР, ФСС и т. д. для избежания штрафов для передприятия[/quote]
Какие громкие слова. Я в таких ситуациях всегда прошу объяснить "своими словами, что делали конкретно". Так и сидение в социальных сетях можно умными словами описать.
[quote=нави;37991180]Просто поймите, что даже счет, вылазиющий из принтера это тоже заслуга айти.[/quote]
А вы не слишком много на себя берете? Прям "Летят самолеты - привет Мальчишу!" Вот таких "заслуженных" я бы гнал поганой метлой даже в хорошее время. Установить принтер и даже "вынуть картридж - отнести в специальную контору на заправку" способен каждый.
[quote=нави;37991262]Проявляете инициативу. Регите домен, ставите сами сервак, настраиваете корпоративную почту, следите за ее бэкапами и в дополнение к пунку про ключи включаете себе в инструкцию пункт[/quote]
Хрен с ним - с серваком. Можно собрать из старых системников. А лицензии на софт вы где берете? Вот тут-то при скандальном увольнении вы снова можете сесть года на 3.[quote=нави;37991262]Когда начальство будет читать такие фразы (и фразы про штрафы от ПФР и ФНС), то 1. Нихрена не поймут и не будет соблазна увольнять 2. Поймут что делает дохрена и повысят зарплату:) [/quote]
Вот прям вы в сказку попали. Все вас сразу же оценят, полюбят и медаль дадут.
А когда все-таки случается "штраф" - вы его из своего кармана оплачиваете? Если нет - тогда это никакая не ответственность, а так, треп.[quote=нави;37994865]Вот поэтому в тех конторах, где директора понимают важность роли админа - все хорошо. Админ должен быть еще и доверенным лицом.[/quote]
А может еще и любовницей? Ну или хотя-бы почетным хранителем ночного горшка?
Работа админа, конечно, имеет особенности, но это всего лишь работа.
[quote=нави;37994865]И запомните, что практически каждый считает свой труд недооценненным.[/quote]
Я, например, так не считаю. Когда со временем это объективно становится так - я просто прошу прибавки, или нахожу место, где мне платят больше.

[quote=naib;37994086]есть предложение создать что-то типа клуба или профсоюза админов всеяРуси/Кубани. дабы исключить возможность таких персон как НАВИ постить говно посты. со времен можно получить профит от подрядов в больших и не очень конторах. [/quote]
Да, вот гражданина бы запомнить. Я бы хотел держаться от таких подальше.
[quote=1isadmin;37994973]Я знаю 4 примера когда через вирусню уводили клиентскую базу и переманивали большую часть постоянных клиентов.[/quote]
В маленькой фирме целенаправленно заразили вирусней, чтобы слить базу? Прям вот "не верю".
В большой - возможно. Но там без админа и так не обойдешься. А лучше - безопасника: ведь и сам админ может увести "базу". Слишком уж у него большой доступ ко всему.
[quote=1isadmin;37994973]Я открывал бизнес дважды и оба раза успешно. Второй, правда только начинается, но весьма оптимистично.[/quote]
Успешно открыли - это "зарегистрировали ИП"? А что случилось с первым? Кажется, я знаю по:
[quote=1isadmin;37994973]ри грамотной организации ИТ-инфраструктуры она приносит деньги за счет оптимизации труда. То есть 2 сотрудника заменяются 1+ЭВМ[/quote]
С такой логикой и уборщица приносит прибыль. Вы путаете "приносит прибыль" и "обслуживает тех, кто приносит прибыль". Вот скажите, предположим есть фирма, где админ работает нормально, без косяков. Руководство решило "повысить прибыль" и наняло второго, при чем - более крутого админа. Объясните на пальцах, от чего увеличится прибыль?[quote=1isadmin;37994973]расходы на нормальную ИТ-инфраструктуру (полные: железо + ПО + настройка + профильное ПО, которое зачастую пишется под конкретную организацию + обучение) обычно окупаются в течении 2-3-х месяцев[/quote]
Вот сейчас вы пишете глупость. Даже - идеотизм. То есть вы хотите сказать, что чем больше я вложу в ИТ - тем больше у меня начнут продавцы продавать, а производство производить? Так может вот оно счастье? Взять в кредить 10-20 мегабаксов, купить хай-енд, подождать 3 месяца, а потом зарабатывать мегабаксы, а не какие-то жалкие рубли?
[quote=1isadmin;37994973]5. Знаю 2 случая (за 12 лет) когда "бухгалтеры которые сами создают подпись" становились причинами финансовых потерь. [/quote]
Знаю не меньше десятка случаев, когда айтишники становились источником финансовых потерь. Знаю несколько случаев, когда грузчики становились причиной финансовых потерь. Даже уборщицы. Самые интересные не могу рассказать из-за NDA.

[em]Обновление программ - а что, каждый день обновляете? У меня дома компьютер, я уже год ничего не обновлял и ничего...
Чистка компьютера - а что вы там чистите? у меня как купил никто ничего не чистил. И ни чего...
Телефония - а у меня вон работает и никого никогда не вызывал...
и т.д.[/em]

А кто спрашивает-то?

[quote=1isadmin;37995109] бухи тоже разные бывают. Бывают функции сисадмина выполняют другие сотрудники, а бывает что никто и никого это не волнует. Даже встречал конторы где обслуживание ИТ инфраструктуры осуществляется за счет пользователей. Типа "работеш, значит отвечаешь"... [/quote]
Если честно, лет 15 назад прошли те времена, когда бух мог работать с бумажной книгой прихода-ухода и слать на писюн все эти ваши новомодные ЭВМ. Практически все 50-60 летние люди сейчас вполне успешно пользуются компьютером. Мой тесть, например, неплохо освоил фотошоп (после того, как на ДР ему подарили зеркалку). Простые действия сейчас доступны всем.
А проблемы с безопасностью решаются инструкцией по пользованию и контролем за ее исполнением. Тут мегагуру не нужен.

[quote=Добрых дел мастер;37997504]Какие громкие слова. Я в таких ситуациях всегда прошу объяснить "своими словами, что делали конкретно". Так и сидение в социальных сетях можно умными словами описать. [/quote]
Ух как хорошо:) Значит я точно угадал и вы и есть "товарищЬ начальник №1" С вашего позволения, я буду подмечать такие ваши фразы что бы люди в теме точно понимали между кем ведется беседа в теме. Между админами или между админами и начальниками;)
[quote=Добрых дел мастер;37997504]Хрен с ним - с серваком. Можно собрать из старых системников. А лицензии на софт вы где берете? Вот тут-то при скандальном увольнении вы снова можете сесть года на 3.[/quote]
Да будет вам известно, товарищЬ начальник, что сервак о котором я писал, да и многие другие роли серверов очень хорошо поднимаются на СПО, например на том же дебиане. Если ваш сисадмин требует с вас лицензии, а вы денех не даете, то вас, как начальника лучше поменять, а другой начальник уже найдет толкового админа, который правильно распределит лицензии и развернет там где надо СПО.
[quote=Добрых дел мастер;37997504]А когда все-таки случается "штраф" - вы его из своего кармана оплачиваете? Если нет - тогда это никакая не ответственность, а так, треп. [/quote]
Вы (для начальника) невнимательно читаете. Вам бы завести для общения со мной переводчика и напоминателя с фикс зарплатой. Я вообще-то писал что 50% З.П. - премя. Ее можно легко снять и потом не давать. Это обговорено.
Весь остальной бред про картриджи из поста 57 даже комментировать не буду. Я лучше от вас сам уйду:)

+61
Для темы. Повышайте свой проф. уровень. На шлюзы, файл-сервера, почтовики ставьте бесплатное ПО. Информируйте работодателя о том, сколько денег сохранено по лицензиям. Это тоже вам в плюс.

Из ответа 1isadmin
[quote=Добрых дел мастер;37997650]Вот сейчас вы пишете глупость. Даже - идеотизм. То есть вы хотите сказать, что чем больше я вложу в ИТ - тем больше у меня начнут продавцы продавать, а производство производить? Так может вот оно счастье? Взять в кредить 10-20 мегабаксов, купить хай-енд, подождать 3 месяца, а потом зарабатывать мегабаксы, а не какие-то жалкие рубли?[/quote]
Вы, похоже совсем с калькулятором фирму ведете.
Вам уже писал gloomymen и, я просто повторю, как никогда хороший отвт на эту заметку
[quote=gloomymen;37981668] и еще я заметил, что вы беспонтовый соплежуй, хотя пытаетесь маскироваться под мыслителя [/quote]

[quote=нави;37998265]Вам уже писал gloomymen и, я просто повторю, как никогда хороший отвт на эту заметку Цитата: Сообщение от gloomymen Посмотреть сообщение и еще я заметил, что вы беспонтовый соплежуй, хотя пытаетесь маскироваться под мыслителя[/quote]
Прям прекрасно! Нет своего мнения - пользуетесь мнением человека, который (по его же собственному признанию) трезвым на этом форуме не бывает. Браво!
[quote=нави;37998188]Вы (для начальника) невнимательно читаете. Вам бы завести для общения со мной переводчика и напоминателя с фикс зарплатой. Я вообще-то писал что 50% З.П. - премя. Ее можно легко снять и потом не давать. Это обговорено.[/quote]
То есть вы отвечаете половиной своей зарплаты? Офигенно! И нафига такая ответственность? Кое-как работает - работодатель платит деньги. Все взорвалось - все равно платит деньги. Это даже хуже, чем когда просто "вас нет".
Для справки: Ответственность означает, что в случае наступления плохого события, вы компенсируете убытки.
А ответственность в виде "не выдать премию" - это самая обыкновенная скучная работа. Как у уборщицы.
Так для справки: в договор с аутсорсером эту ответственность можно легко включить.
Ну и напоследок: как я уже писал, я не начальник. Если вы думаете, что мне почему-то не пофиг на вас и обязательно надо вас обмануть - пожалуйста, можете считать как хотите (тем более, что быть начальником - это не плохо, просто это неправда).

56-нави > вы как настоящий фэйковый поц перевираете сказанное и как многострадальная украина наршаете свои обещания. такое ощущение что школота дорвалась до мега форума и постит усё шо думает.

кстати была мысль как прикрыть этот форум. но чревато последствиями. а команды так и не набралось. так что пардон.

форум не торт

Имхо. Автора темы гнать надо. Можно даже сделать одолжение и по "собственному".
А то нытье одно "поцаниии помогите обяснить каму-тааа, засем я такой бездааарный нузеееен"
Тьфу б@#я

2krotov.
Откуда столько недоброты? Кто из нас не был молодым и неопытным?
Я, вот, иногда нахожу свою переписку 10-летней давности с кем-нибудь... Рукалицо...

[em]На шлюзы, файл-сервера, почтовики ставьте бесплатное ПО. Информируйте работодателя о том, сколько денег сохранено по лицензиям. Это тоже вам в плюс[/em]
Детский лепет. Владельцу бизнеса пофиг[em][/em] до этих ваших заслуг, наёмному директору тем более, хотя последний как раз может при определенном стечении обстоятельств поставить это в заслугу себе и поиметь профит, оставив вас за бортом

Добрых дел мастер 64, ну и что? разве у нетрезвого человека не может быть трезвых мыслей? вот формат изложения от этого прихрамывает) согласен, но сути это особо не менят)

вот про ответственность прокомментируйте еще немного, применительно к буху, если возможно, то в двух вариантах, в одном из которых это ваша мама.
чем принципиально будет отличаться ответственность админа в 50%зп, от ответственности такого же нищего буха? или у вас бухов с правом генерации ключей (или чего там еще есть мегаответственного), берут только с недвижимостью на канарах?

ну, в том плане, что админ нанесший убытки фирме отвечает 50%зп - это хаха3раза
а бух, с примерно такой же зп, чем ответит по вашей версии?

krotov, ну, я бы не стал так однобоко рассматривать ситуацию, жизнь она весьма разнообразна)

[em]Откуда столько недоброты? Кто из нас не был молодым и неопытным?
[/em]
Причем тут молодость и неопытность?
Нытик и опытный и неопытный остается нытиком.

Да я в курсе, что разнообразна. Потому и не люблю нытиков, особенно по мелочам и особенно среди мужиков.

Ну и если говорить конкретно, то действительно, что каждый день обновлять? А чистить? В бытность админом не помню, что бы хоть раз чистил компьютер.

Да и вообще, если для ИТ нет критичных для бизнеса задач (т.е. простой за разумную единицу времени не несет прямых убытков), то имхо, постоянный админ вообще не нужен. Вполне достаточно приходящего (или контору аутсорсную).

да ситуевина может быть проста до безобразия, неопытный пацанчик трудился в меру понимания прекрасного, с полной отдачей, не подозревая о том, что кража диссертаций это просто частный случай нашей повседневности, и бывает совсем не на луне, а когда ткнулся мордой в грязь, то и офигел от неожиданности
когда впервые с таким сталкиваешься, то шок от несправедливости изрядный, меня впервые нагрели в 16 лет, и это был мой первый опыт трудовой деятельности, такое чуство было, что в дермо нырнул, а вот даже спросить что делать было не у кого

И когда нагрели, ты конечно взял рупор и на весь город жаловаться стал?

рупора у меня не было, зато была фанфара, и я в нее дудел, не знаю насколько это было горестно, но один машинист тепловоза или электровоза мне даже ответил, таким же протяжным звуком) и я тогда подумал - найти общий язык можно даже с паровозом!

[quote=Добрых дел мастер;37998839]Так для справки: в договор с аутсорсером эту ответственность можно легко включить.[/quote]
По чем нынче такая ответственность? Вы уже включали, или как обычно "мыслительно" пишете?
[quote=naib;37999172]вы как настоящий фэйковый поц перевираете сказанное и как многострадальная украина наршаете свои обещания[/quote]
По теме есть что сказать? А то очередной ".....пост"
[quote=naib;37999172]стати была мысль как прикрыть этот форум. но чревато последствиями. а команды так и не набралось. так что пардон. [/quote]
Сначала хотите меня куда-то включить что бы изолировать, потом хотите целый форум прикрыть. Чей вы агент? Или вы очередной товарищЬ рукоЙводитель с неудовлетворенными желаниями по запретам? Если вам не нравится форум, вы можете его не посещать:) А еще лучше, создать свой со своими правилами:)
[quote=Flukostat;37999738]Детский лепет. Владельцу бизнеса пофиг до этих ваших заслуг, наёмному директору тем более, хотя последний как раз может при определенном стечении обстоятельств поставить это в заслугу себе и поиметь профит, оставив вас за бортом [/quote]
Блин, да что же тут одни начальники. А с вашей стороны, как удержаться среднестатистическому админу в конторе. Ваши предложения? Я уже понял, что тут команда, которая может вменить обязанности генерации ключей буху, а обязанности буха - уборщице:) Но высказали бы что-нить конструктивное:)