| Модератор 0
- 23.10.2017 - 23:19
|
Окружающие перестанут понимать, что творится у Вас в голове, зато вы будете понимать, что творится у них. И это будет их пугать. (с) http://nemirinskiy.ru/vrednie-i-pobochnie-posledstvia Я, конечно, к гештальту отношения не имею, но наблюдала неоднократно.      | | ||||
| 41
- 07.11.2017 - 20:23
| Цитата:
| | ||||
| 42
- 07.11.2017 - 21:49
|
41-Бессмертный пони >спрашивайте у тех друзей и знакомых, с которыми ваши установки на жизнь созвучны, мнение которых вам близко,был ли у них опыт и что они получили и остались ли довольны. Это уже некий задел для вас будет , что ожидать и насколько вы совпадете с психологом. У меня есть друзья-индикаторы. Если о6и хвалят и остались довольны чем-то, то с высокой долей вероятности это и мне пойдет. Но это выверенные годами вкусы и созвучия. | | ||||
| Модератор 43
- 07.11.2017 - 22:26
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так психологи чужих проблем не решают, клиенты сами все делают. Есть большая разница: делать все в одиночку, думая там, прикидывая, как-о объясняя... И делать это в присутствии специалиста. Это очень все меняет. И да, в таком случае спец не сидит таким болванчиком, он думает, сопоставляет, иногда что-то говорит, предполагает, комментирует, вопрос может задать итп. Такая работа- это процесс. И основная доля при выборе темы, рассуждений, переживаний и тп- это лежи на клиенте. Я могу работать только с тем, что мне даст клиент. Я не бабка-гадалка и не ясновидящая. Если клиент не знает, что ему делать, то и я не знаю, что ЕМУ делать. | | ||||
| Модератор 44
- 07.11.2017 - 22:29
| Цитата:
Вы поймите, что... вот я...И допустим, вы. Почему Я должна решать что и как будет в жизни у вас, к примеру? Вы- взрослый человек, насколько я понимаю, ни разу не дурак. Значит, вы вполне способны эффективно работать с психологом. Но я ничего за вас делать не стану. С чего бы вдруг мне указывать что и как вам, взрослому, в своей жизни решать? Отредактировано astro1; 07.11.2017 в 22:55. | | ||||
| Модератор 45
- 07.11.2017 - 22:36
| Цитата:
Есть категории клиентов, которые на сопротивлении уходят. И они никогда довольны не будут. Есть категории клиентов, которые, в силу личностной организации, ни за какие коврижки не позволят специалисту остаться в выигрыше(= удачная работа). В общем, много чего есть. Терапевт,психолог,- не мамка и не нянька, по головушке гладить не будет. И это оооочень не нравится некоторым людям. Ожидания от работы могут совсем не совпадать с реальностью. В конце концов, бывают и неудачи в работе. По разным причинам. И профессионализм тут бывает совсем ни при чем. А бывает и причем. | | ||||
| Модератор 46
- 07.11.2017 - 22:49
| Цитата:
Сам момент несовпадения- важная штука, некая особенность клиента.. И если он ищет совпадения, то что он ищет на самом деле? Хорошую, любящую маму, которая его погладит- приголубит? И при том проглядит важные вещи: Хорошая мама не станет огорчать ребеночка. А если не проглядит, то тут же(!!!) превратится в Плохую мать. В общем, в таких случаях я бы точно призадумалась по поводу расщепленного материнского Объекта. | | ||||
| 47
- 08.11.2017 - 10:13
| 45-астро >подруга врач говорит « Прав тот, кто вылечил»:-) я это и к психологиии отношу. Прав тот, с кем получилось клиенту разрешить самому ситуацию. | | ||||
| Модератор 48
- 08.11.2017 - 13:29
| 47-atamanka01 >согласна. Но это можно определить только по прошествии времени и по итогам работы. Да и проблемы,с которыми человек придет, тоже разные. Вполне нормально, что с одним удалось одно, а с другим- другое: запросы бывают разные. | | ||||
| 49
- 08.11.2017 - 16:22
| Цитата:
Цитата:
Вопрос можно сформулировать так - а кто должен управлять сессией? Я не могу, потому что не понимаю куда двигаться. Получается что психолог, правильно? Для этого он должен видеть цель и знать как к ней прийти. Или я опять в иллюзиях?) | | ||||
| Модератор 50
- 08.11.2017 - 18:51
| Цитата:
Цитата:
Возможность его изменить у вас в работе со спецом будет(разумеется, мы тут априори полагаем, что спец нормальный). Используете или нет- за это в ответе клиент. Из опыта могу точно сказать, что есть такие клиент, которые это НЕ используют. Даже в случае, если я говорю, что вот, у нас тема была, но развития не получила.... И было так, что клиент мне отвечал: я не вижу смысла про это говорить. Ну не видит, значит, не говорим. Я буду ждать, пока он увидит тот смысл, у него появится желание или что-то такое. Цитата:
Но уже, видя ваши ожидания и хотелки, есть материал для анализа. :) Цитата:
Бывает, что могу и сама поднять некий вопрос, да. Я НЕ вижу ваши цели, если ВЫ мне их не покажете. Я НЕ выбираю вам цели, это делаете вы. Я НЕ даю вам путей ее достижения вы ищете их САМОСТОЯТЕЛЬНО. итп. Я выполняю свою работу(которой, кстати, настолько дофига на сессии, что после тех 50 минут я тупо сижу и некоторое время меня лучше не трогать). | | ||||
| Модератор 51
- 08.11.2017 - 18:57
| Но да, бывает и так, что могу подкинуть какую-то идею для решения какого-то вопроса. Но это чисто если в диалоге что-то всплывет такое... или разговор куда-то туда двинет. Это НЕ метод. | | ||||
| 52
- 09.11.2017 - 10:11
|
50-астро > Цитата:
какая роль специалиста, в чем его польза? Цитата:
1 говоря о "возможности изменить", вы имеете ввиду некую гипотетическую возможность, которая есть всегда или или о той дополнительной возможности, которая появляется благодаря работе специалиста? Если второе, то благодаря каким действиям она появляется? 2 Уже задавался, но можно еще раз: что есть нормальный спец? Из опытв, понятно что немного утрировано, но суть точна: прихожу, озвучиваю проблему. Спец: - Рассказывайте - - Что? - Ну сами выбирайте - (рассказываю) - Все, ваше время истекло, продлевать будете? - Обратную связь дайте - Вы мне дали недостаточно материала, я могу работать только с тем, что вы дали. - Сколько нужно? - Еще .... сеансов. Через ... сеансов разговор повторяется. Занавес. Это нормальный спец или "болванчик"? Судя по стажу и дипломам должен быть нормальным. Я его готовить просто не умею? Но это вообще разве должна быть задача клиента? А врачей готовить задача пациентов? | | ||||
| Модератор 53
- 09.11.2017 - 14:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Одно дело- ребенка в детсад адаптировать(там примерно сроки понятны, если родители и воспитатели делают все, как надо), совсем иное, когда речь идет о решении проблем, которые не решаюся простой тренировкой с положительным подкреплением. | | ||||
| 54
- 09.11.2017 - 17:24
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| Модератор 55
- 09.11.2017 - 17:36
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
:)))) Я не могу управлять вашим ..эээ... зрением. Сам, все сам. :))) | | ||||
| 56
- 10.11.2017 - 13:00
| Цитата:
Заявлять о том, что никто не может отвечать за действия другого - это все манипуляция. Для чего? В каждом случае выигрыш свой, но он всегда есть ) | | ||||
| Модератор 57
- 10.11.2017 - 14:02
| Цитата:
Но хороший клиент всегда так считает, это да.:))) Цитата:
Цитата:
Манипуляция как раз заявлять, что действия другого мне подвластны. | | ||||
| 58
- 10.11.2017 - 16:19
| Цитата:
Вам нужно чтобы человек посмотрел в нужную сторону - говорите "эй, посмотри туда!" Нужно привлечь внимание, например, к его ботинку - берем кирпич и роняем на ботинок. Нужно чтобы он подумал о голубом огурце... Ну это по аналогии точно догадаетесь ))) | | ||||
| Модератор 59
- 10.11.2017 - 17:21
| 58-Бессмертный пони >еще полено пабашке помогает:))))) | | ||||
| 60
- 11.11.2017 - 11:53
|
Бессмертный пони > Гурджиев как- то сказал одному своему ученику, что тому мешает склонность со всеми постоянно спорить. Ученик не согласился и затеял спор по этому поводу)) | | ||||
| 61
- 12.11.2017 - 12:31
| Пони прав, если психолог не в состоянии руководить консультацией, направляя ее в нужное русло, и хотя бы иногда вызывать у клиента озарение, что это за профи? Понятно, что иногда даже профи может сомневаться и теряться, но говорить клиенту что сам дурак это непрофессионально. | | ||||
| Модератор 62
- 12.11.2017 - 13:12
|
61-Stay911 >вы путаете консультативную работу с терапевтической. Да и на консультации полезно клиента послушать и не перебивать своими указаниями. Про "сам дурак"- это вообще не знаю, про что. | | ||||
| 63
- 12.11.2017 - 13:46
|
Вы манипулируете терминами. Вообще-то работа психолого консультативно-терапевтическая :) Прийти к психологу, чтобы посмотреть, как кто-то с умным видом будет спрашивать : а вы как думаете - да еще и платить за это? Результат работы психолога всегда можно отследить. Если человек после многочисленных сеансов уходит с ощущением зря потраченных средств - значит психолог не справился. Изменения, если они есть замечаются, если не самим человеком, то его окружением. Пришел с бессонницей - результат - спит лучше. Пришел с тревогой - результат - снижение тревожности. Про "сам дурак" - см п.п.45,46 очень показательны. | | ||||
| 64
- 12.11.2017 - 13:47
| Да, еще у психолога есть и диагностическая работа, куда же без этого... | | ||||
| Модератор 65
- 12.11.2017 - 14:06
| Цитата:
Не надо путать разъяснения чего-то в терапии с консультацией. Цитата:
| | ||||
| Модератор 66
- 12.11.2017 - 14:10
| Цитата:
| | ||||
| Модератор 67
- 12.11.2017 - 14:13
| Цитата:
Клиентом это может быть расценено как ухудшение, хотя на самом деле, динамика положительная, так как обнажился более ранний слой, с которого тот энурез, собственно, и начинается. | | ||||
| Модератор 68
- 12.11.2017 - 14:22
| Цитата:
| | ||||
| 69
- 12.11.2017 - 14:48
| в работе психолога грань между консультатций и терапией разделяет только сам психолог и одно может переходить в другое по необходимости. Так что зачем нужна эта терминология? Цель работы - психолога какова? Цели можно достичь разными методами, которые выбирает специалист, а не клиент, как таблетки назначает доктор, а не пациент после предварительной диагностики. Здравомыслящий мужчина приходит с проблемой и психолог после диагностики выбирает метод, который ему лучше подходит. Если психолог не справился - мужчина уходит и не возвращается. | | ||||
| 70
- 12.11.2017 - 14:50
| 67, мы же о случае пони и его конкретных высказываниях. | | ||||
| Модератор 71
- 12.11.2017 - 15:25
| Цитата:
Так что не мифуйте. Цитата:
Во-вторых, если вы будете в работе вот так мотаться туда-сюда по позициям, то толку никакого от этого не будет. Вы попросту сделаете клиенту хуже. Потом и возникают такие вопросы о работе специалиста, что возникли у Пони. Терапия- это НЕ консультация. разберитесь сначала, чем одно отличается от другого. И почему это нельзя смешивать. А то начинаете про какого- то дурака тут говорить, не понимая сути процесса. | | ||||
| Модератор 72
- 12.11.2017 - 15:29
| Цитата:
:)))) Интересно, а если клиент вам скажет, что он не хочет этот метод, а хочет другой? :)))) А то, что каждое направление в психологии- это огромная и серьезная область, изучать которую приходится всю жизнь- это как-то мимо. | | ||||
| 73
- 12.11.2017 - 15:52
| Психолог с базовым образованием знает все отличия и умеет пользоваться методами разных направлений, а специализируется в чем-то одном или двух. Потому как у него БАЗА. А если человек с улицы попал на тренинги, увлекся и решил на этом зарабатывать, то, конечно, он будет фанатично проповедовать свое, не понимая принципов и почему так происходит, как варьировать. Все люди разные, кому-то достаточно с песочком поиграть и сказки послушать, а кому-то логично проанализировать ситуацию, кому-то проиграть ее, а кому-то получить навык действия в данной ситуации. Вот вам и разные направления в психологии: когнитивное, бихевиоральное, сказкотерапия, юнгианское, игровая терапия. Могу еще накидать, но зачем? | | ||||
| 74
- 12.11.2017 - 15:56
| А можно и разные методы в одной консультативно-терапевтической сессии использовать, а можно на одной сессии одно, на другой другое, а там что пойдет лучше. Можно и трансперсоналку попробовать. Тем более, что масса аферистов без образования пробует и не заморачивается. У Гроффа все описано очень подробно. | | ||||
| 75
- 12.11.2017 - 15:57
| 72, п. 1. Клиент всегда прав. Если он не прав см. п.1 | | ||||
| 76
- 12.11.2017 - 16:00
| Да, и если клиент ходит к психологу годами, значит психолог плохо справляется. Его задача - выпустить в САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ жизнь, а не доить пожизненно. | | ||||
| 77
- 12.11.2017 - 16:02
| https://www.youtube.com/watch?v=Rp8kCzEc5C4 вот короткометражка в тему :)) | | ||||
| 78
- 12.11.2017 - 16:15
| 71, да и это... пони сюде не приходил за консультацией, а просто высказал свое мнение и поделился своим опытом. А вы уже сами решили его проконсультировать. Т.е. тут вы в целях не совпадаете. Ему не нужна ваша консультация, по крайней мере он не просил публично его консультировать. | | ||||
| Модератор 79
- 12.11.2017 - 16:49
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, не удивлюсь, если окажется, что вы не видите разницы. Цитата:
| | ||||
| 80
- 12.11.2017 - 17:19
|
1.Кто там говорил, что чем больше я знаю тем больше я не знаю :)). 2. Насчет пони: давайте спросим его, была ли у него цель проконсультироваться здесь в этой теме, во избежания любых фантазий. 3. Опять манипулируете словами. Прежде чем консультировать надо дождаться прихода клиента и его запроса на консультацию, а не консультировать того, кто попался вам в поле зрения :) 4. Это все бизнес. Бесплатно годами консультировать будете? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
