134-Silki2110 >я где-то читала, что у алкоголиков присутствует что-то типа расщепления личности - сорри за мой французский, но мне простительно, я не спец) - он 148 раз начинал новую жизнь, каялся, собирал волю в кулак, лечился, зашивался и проч и проч и проч, потом снова проваливался в алкогольное небытие, бил жену, терроризировал детей, свинячил. Два разных человека. И вечная борьба. И жена - декабристка) - каждый раз поднимала, оттирала, прощала и верила. Семью тянула. Ей сочувствовали, понимали, восхищались ее стойкостью и преданностью)
А умер он - из алкогольной комы не смогли вывести. Ну да, конечно, и он, и она были бесконечно счастливы))))

159-Rumplstiltskin > на том лице было не выражения страдания и боли, а выражение мрачной решимости, вот если представить себе даму комплекции Фрекен Бок только мрачную и с решимостью 6а лице, то отдаленно примерно то получится)

162-Silki2110 >да я могу себе представить. Мне кажется, я так выгляжу моментами, когда думаю, что какая я бедная, несчастная. А на самом то деле))) (самокритика)))

160-Silki2110> а я прочитала статью дважды плюс нашла и прочитала оригинал ( то ,что в сабже - это перевод. ну или наоборот). Я согласна с автором, что уязвимость - это необходимая часть отношений, но это, пожалуй, единственное, с чем я согласна.

[quote=Silki2110;44707406] в каких конкретно видах любви изменилось? [/quote] НЕТ уже тех видов, они менялись, менялись.. и , в итоге, возникла вообще другая структура.

[quote=Rumplstiltskin;44707412]Я поняла, что часто сам себе только кажешься жертвой, превращая в реальных жертв окружающих тебя близких людей[/quote]Да. И- что самое ужасное- при том реально жертвуешь. Руки-то от стирки- как ни крути, а у той женщины реально портились.
Вот зачем она это делала? Ради чего?

165-астро > т.е. эротической любви, например, сейчас нет?) Что теперь вместо нее? )

167-Silki2110 >потрахушки без обязательств, например. Или что-то иное. У нас иные идеалы в любви.

161-Veritas > ну вот раз он не мог держаться значит алкоголь ему нравился больше чем нормальная жизнь и в нем он находил больше радости и счастья, а то что семья страдала это очень плохо и конечно жене нужно было вычеркнуть его из жизни и жить дальше нормально, потому что от такой жертвенности она сделала лучше только ему, причем он это даже не оценил, а себе и что самое пдохое, детям, сделала только хуже

Сексуальное влечение не является у нас эквивалентом любви. И не является достаточным основанием для брака, долговременной связи. Влечение- штука краткосрочная.
Наши идеалы в любви иные.

168-астро > т.е. вместо определения "эрос" так и записываем "потрахушки без обязательств"?)) А научные какие-то современные термины есть?)) И потом потрахушки они вообще ни к какой любви отношения не имеют, это скорее физиология)

170-астро > дайте тогда такую же развернутую как у древних греков, но современную классификацию современной любви, интересно сравнить

[quote=астро;44707468] Да. И- что самое ужасное- при том реально жертвуешь. Руки-то от стирки- как ни крути, а у той женщины реально портились. Вот зачем она это делала? Ради чего? [/quote]
А в голове идет установка, что так надо. Хотя кому надо. Ей, в итоге.

[quote=Silki2110;44707483] И потом потрахушки они вообще ни к какой любви отношения не имеют, это скорее физиология)[/quote]сейчас- да. А тогда имели.

[quote=Silki2110;44707485]дайте [/quote]постройте самостоятельно.

173-Rumplstiltskin >да. Для нее- выстирать лучше машины, чтобы белье было чистым- проявление любви: я для ВАС стараюсь.
Но при том- нафига оно ИМ- у нее даже вопроса не возникнет: как это не надо? НАДО!

176-астро >узнаю себя)))
Можно, конечно, и антисмайлы(((

177-Rumplstiltskin >мы все в чем-то МАМО. Хотя бы по отношению к себе самим.

178-астро >да)
Пошла дальше гладить и страдать)))

174-астро > к любви они никогда отношения не имели)

180-Silki2110 >Очень даже имели. Даже описано в мифах.
Вы мифы читали?

175-астро > ничего себе, вы считаете что я такой же спец в философии как и все древнегреческие мудрецы?) Я конечно польщена, но мне еще учиться и учиться) ч же у вас не просила самостоятельно что-то составлять, я просила дать ссылку, ну или выдержку как давали раньше из древних греков) и потом, зачем мне составлять новую классификацию если менч и древнегреческая устраивает и я считаю, что с тех времен ничего не изменилось?) Это же вы утверждаете что все поменялось кординально, значит вам и представлять новую современную классификацию)

181-астро > в каких конкретно мифах?) Там прямо ьак и написано: "потрахушки это и есть эротическая любовь:?) Дайте ссылку на такой миф пожалуйста. Только не посылайте меня его придумывать)

183-Silki2110 >да в любых. Читайте и обращайте внимание на то, как там отображена любовная линия. И чем она отличается от того, что у нас.
[quote=Silki2110;44707506]ничего себе, вы считаете что я такой же спец в философии как и все древнегреческие мудрецы?[/quote]Причем тут мудрецы? У нас у каждого есть свое философское наполнение: у кого-то примитивное, у кого-то нет. И нам в жизни нужна эта основа, смыслы....
Вас интересует вопрос любви, так проработайте его как следует.
Но это каждый должен для себя сам делать, никакие книги, никакая идея никогда не станет вашей пока вы ее не проживете как свою собственную.

169-Silki2110 >почему он не оценил? Почему вы так решили?
И, да, дети) Мужа до смерти залюбила, но дети то остались) И теперь концепция изменилась - как оказУется, с мужем она жила заради детей, ну чтобы отец был какой-никакой и семья полная ну и тд - все, что женщины обычно говорят в таких случаях. Теперь на детей переключается с новой силой. Старший уже сделал ноги, причем, домой носа не кажет, это оч больно ей, оно и понятно, а младший в силу возраста взбрыкивает, но неконструктивно, что только убеждает мать, что его еще спасать и спасать. Такая вот история счастливой любви счастливых людей *не знаю, вкуда смайлик ставить.

184-астро > "да в любых" это тоже значит "не в каких" как вы объясняли раньше?) Получается примеров подтверждающий ваш тезис вы привести не можете)
Я же уже писала раньше, что уже проработала идеи древних греков по поводу разновидностей любви, поняла их и с ними согласна, зачем же вы мне предлагаете составить новую классификацию если я полностью согласна со старой?) Кстати я погуглила, оказывается что как раз эта классификация доевних греков немного доработанная английским философом считается сейчас наиболее верной ) причем формулировки прямо вот такие как приводили выше) а вас я просила привести ту классификацию которую вы считаете современной потому что вы сказали, что сейчас все радикально изменилось и тех видов любви уже не существует ) так как должна классифицироваться современная любовь по вашему мнению или с мнением каких современных философов вы согласны?

185-Veritas > не оценил потому что не сделал ничего для улучшения жизни близких, продолжал их унижать и всячески отравлять им жизнь ( но вот судя по тому что вы написали в этом посте про его жену возникает вопрос о причинах его алкоголизма, возможно, раз она детей своих так достает, то и его она постоянно доставала и именно поэтому он пил. Поэтому тут еще надо разбираться опять же кто из них жертва. Может это ему нужно было плюнуть, уйти и найти себе спокойную жену и может тогда бы он и пить бросил

[quote=Silki2110;44708839] считается сейчас наиболее верной[/quote]верной?
Жертвенная любовь- это вот как раз и есть то, что мы обсуждаем с той женщиной и алкашами.
:)
Насколько та женщина [u]на самом деле[/u] любила своего сына?

188-астро > вообще-то мы обсуждали различия любви у древних греков и у современных людей и я вас спрашивала про общую классификацию любви так как вы возражаете против той классификации которую давали древние греки. Есть у вас ссылка на вариант такой классификации с которой вы согласны или свои мысли по этому поводу? Частный случай алкашей и их женщин к этому вопросу отношения не имеет.

[quote=Silki2110;44709217]Частный случай алкашей и их женщин к этому вопросу отношения не имеет.[/quote]почему же? такие люди тоже считают, что у них любовь.

190-астро > потому что это параллельный вопрос и его мы можем обсудить в этой же теме отдельно) но сначала хотелось бы получить ответ на тот прямой вопрос который я вам задала)

191-Silki2110 >вопросы связаны.

192-астро > тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос о классификации и перейдем к вопросу про алкашей)

48-астро >ты статью то до конца читала.. Там и про это сказано... А вообще прости.. За наезд. Главное что ребенку сначала позволяют все, а потом нещадно порят...

194-solaris >я читала.

[quote=Silki2110;44708855] не оценил потому что не сделал ничего для улучшения жизни близких, продолжал их унижать и всячески отравлять им жизнь [/quote] нет, он делал. И любил ее, у них вообще вечная санта-барбара была, фонтанировали оба)
[quote=Silki2110;44708855] Поэтому тут еще надо разбираться опять же кто из них жертва. [/quote]
А в чем смысл определения жертвы? Если этих брать, то они оба жертвы, имхо. Горшочек с крышечкой (С))))))

[quote=Silki2110;44709692]ответьте, пожалуйста, на вопрос о классификации[/quote]Я не даю готовых рецептов. Мне нравится, когда люди думают самостоятельно.
Впрочем, в теме есть и другие участники. Может, им есть что сказать.

197-астро > я это уже заметила) что вы в основном задаете вопросы, а никаких выводов и рекомендаций не делаете) но вопросы-то мы и сами можем задавать ) а вот зачем вы делаете такие громкие заявления, что у современных людей дюбовь совершенно другая чем у древних греков не тмея при этом никакой базы под этими словами не совсем понятно) вы же наверное изучали философию в институте и понимаете, что выводы должны базироваться на каких-то фактах, а у вас получается голословное заявление. И другие участники темы не делали таких заявлений, поэтому как же они могут отстаивать вашу точку зрения если они даже не знают на основании чего она у вас сложилась? )

[quote=Silki2110;44711748]вы в основном задаете вопросы, а никаких выводов и рекомендаций не делаете[/quote]Ага. Бесплатный сыр- знаете где?
:)
[quote=Silki2110;44711748]но вопросы-то мы и сами можем задавать[/quote]Можете. Но это другие вопросы.
Да, они тоже важны.
[quote=Silki2110;44711748]как же они могут отстаивать вашу точку зрения если они даже не знают на основании чего она у вас сложилась?[/quote]Почему вам так важна [u]моя[/u] точка зрения?

196-Veritas > ну вы же сами начали рассказ о них после рассказов про то как люди жертвуют ради другого, поэтому я и пытаюсь понять кто из них жертва) но вводные постоянно меняются, поэтому сделать это тяжело) сначала была информация что он такой сякой пил, бил, детей гнобил, а она пожкртвовала ради него жизнью; потом оказалось, что она доставала всех вокруг (и его видимо тоже) так, что даже собственные дети от нее сбегают при первой возможности, это несколько поменяло картину; теперь оказывается, что в общем-то они любили друг друга просто мотали обоюдно нервы, но это им обоим нравилось и устраивало, это еще раз меняет картину) а так как все три варианта, а так же их комбинации возможны в жизни теперь сложно понять что же там было на самом деле, поэтому я теперь не буду делать никаких выводов об их ролевых играх)