37-_astro_ > ну я ж грю- дико про это слушать...после такого наши преступники и маньяки кажутся не такими уж и "плохими".
Хотя че уж далеко ходить, некоторые племена в Африке до сих пор сохраняют свою самобытность и странность мягко говоря..

41-Мирабель >это для нас дикость, а для них- норма.

[url]http://www.koob.ru/veletckaya_n_n/[/url]

Языческая символика славянских архаических ритуалов
В книге рассматриваются архаичнейшие явления славянской обрядности, связанные с культом предков и аграрными культами, реконструируются формы древнеславянских и протославянских ритуалов и прослеживается их трансформация.

Ключевым моментом книги Н. Н. Велецкой является рассмотрение обычая умерщвления стариков при достижении ими определенного возраста — обычай, основанный на особенных, не свойственных современному обществу, принципах

эх, меньше знаешь- крепче спишь..

43-Мирабель >почему?:))
Нуу... да, наша жизнь полна мифическими историями...
Архетипы жэж!

42-_astro_ >про "мать твою в кадушку" уже упоминалось?
Вот сколько лет прошло, а помню до сих пор.

44-_astro_ > потому что когда знаешь- начинаешь это пережевывать, переосмысливать и пропускать через себя со всеми чувствами и эмоциями. А когда не знаешь...ну тогда наверно и жертвоприношение другого является чем-то вполне нормальным, как для них.

45-Любовь Каксон >ну расскажите что-нить, а?

39-Естественная >о Золушке тоже сюжет древний...

кстати, про рыбу, считается же, что рыба к беременности снится

тут ведь какая дилемма. с одной стороны, эти правила, основанные на суевериях, это чушь полнейшая, и соблюдать их не имеет смысла. а с другой стороны, это связь с предками, их опыт и просто взять и выкинуть это из своей жизни нельзя, да и не получится

Слушаю-не привычно, что древние люди как-то по-другому к смерти относились. Что ни сказка-так чуть ли не везде встречается покойник (завуалировано), что ни песенка (ладушки)-снова поминки. Ещё и детям такое напевали. Всё же в современном мире не принято так приобщать детей к знаниям о смерти. Даже наоборот, мы ограждаем детей от этих знаний. Как-то даже на форуме тема была: "Брать или не брать с собой ребенка на кладбище". А у древних вон как всё просто:предок под печкой, предок под порогом! Слушайте, а может в деревнях где-то сохранились подобные традиции...аж жутковато)

[quote=Естественная;30475164]А у древних вон как всё просто:предок под печкой, предок под порогом! [/quote]И для них это было в порядке вещей. Так почему ж это должно было детьми восприниматься как-то ужасно? У нас церкви вон стоят- и ничего... И даже Мавзолей не пугает...

51-Естественная >[em]Слушайте, а может в деревнях где-то сохранились подобные традиции...аж жутковато)[/em]
За всю Одессу не скажу, конечно, но)
Я тоже родом из деревни. Точнее из кубанской станицы. 15 тыщ жителей. В городе живу давно, 20 лет уж, но и связи с родичами не теряю.
Да, там иначе несколько. Дело не в том, брать или не брать детей на кладбище. Древние тоже ведь не расшифровывали детям свои ритуалы. Они и не умели этого - "препарировать" факты научились совсем недавно. Они просто приобщали их одинаково к обеим сторонам бытия через ритуалы, через мифы, через сказки. Коллективное знание - вещь интересная. Вы можете и не знать, что вы это знаете. Но вы это все равно знаете.
Так вот в деревнях иначе в том смысле, что там никто не докапывается до сути. Там просто более скрупулезно выполняются ритуалы, в т.ч. и связанные со смертью. И люди там поспокойнее относятся к таким "жутким" вещам. Может, даже благодаря этой своей "дремучести")

[quote=_astro_;30476484]У нас церкви вон стоят- и ничего... [/quote]

ну церковь символично со смертью не так непосредственно связана. Скорее как бы напоминание о Христе и персонажах библейских (если можно так выразиться).
Вот мавзолей, то вообще какой-то мрачный мрак. Это я сейчас так мыслю. В детстве, аж удивительно, но мне даже хотелось попасть в мавзолей, посмотреть на легенду! А, кстати, наверное, это было советской заменой православия. Как бы религия такая:коммунизм....И идейно совпадает.

[quote=Anna Julia;30477079]Там просто более скрупулезно выполняются ритуалы, в т.ч. и связанные со смертью. И люди там поспокойнее относятся к таким "жутким" вещам. Может, даже благодаря этой своей "дремучести") [/quote]

Да, я представляю, что в деревнях вполне нормально воспринимают смерть. И покойников до сих пор сами обмывают и прочее.. Я про дреевнюю традицию шокируюсь(из лекции по ссылке), что закапывали трупы предков под печи и под пороги. Прямо где дом строили. И со всем почтением и уважением относились, как к оберегам. Вот думаю, может есть еще на столько древние поселения, где подобные обряды сохраняются. Вот в нашем крае, по слухам, сама не видела, говорят много людей со "стариной" в п. Мезмай обитают.(Апшеронский район). А вы про какую ст. Кубанскую упоминаете? Интересно. Их несколько, по-моему:)

54-Естественная >Я не думаю, что в наше время где-то хоронят под печкой или под порогом. А хотя.....))) Не знаю.
А в Краснодарском крае "26 городов, 12 посёлков городского типа (пгт), 411 сельских, поселковых, станичных округов, всего 1725 сельских населённых пунктов, из них 11 заброшено" (из Википедии)
Вы не местная мабуть?)))

0-_astro_ >Спасибо огромное за ссылку. Сама уже третий день слушаю, оторваться не могу. Подсадила еще маму и мужа. Очень интересно!

[quote=Anna Julia;30477509]Вы не местная мабуть?))) [/quote]

с чего вы взяли?)

56-KyMA > а мне лектор импонирует. Классная.

57-Естественная >Сорри, ст. "кубанская" прочитала с маленькой буквы)

Спасибо, очень здорово, заставляет задуматься и обратиться к первоисточникам, правда совсем непонятно, как эти сказки детям читать и объяснять?

[quote=Anna Julia;30477079]Так вот в деревнях иначе в том смысле, что там никто не докапывается до сути. Там просто более скрупулезно выполняются ритуалы, в т.ч. и связанные со смертью. И люди там поспокойнее относятся к таким "жутким" вещам. Может, даже благодаря этой своей "дремучести") [/quote]ой, а примеры можно? Интересно жэж![quote=Естественная;30477438]ну церковь символично со смертью не так непосредственно связана. Скорее как бы напоминание о Христе и персонажах библейских (если можно так выразиться).[/quote]ну ничего себе, нету!А , простите, мужик, на кресте весь в кровище висит с раной на боку?[quote=Естественная;30477438]Вот мавзолей, то вообще какой-то мрачный мрак. Это я сейчас так мыслю. [/quote]мертвый мужик лежит...
[quote=Естественная;30477438]В детстве, аж удивительно, но мне даже хотелось попасть в мавзолей, посмотреть на легенду! А, кстати, наверное, это было советской заменой православия. Как бы религия такая:коммунизм....И идейно совпадает.[/quote]дело не в идее,даже, в том, что это было НОРМОЙ культурной(как предки под полом). Но да, когда задумаешься- жутковато: Ленин и теперь ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ!- ну не кошмар ли? Мертвец ЖИВЕЕ живых...
[quote=gin_a;30478289] как эти сказки детям читать и объяснять? [/quote]как обычно:)

Кубань заселялась при Екатерине. Что и в каких станицах вы собираетесь искать?)) Тут казачество кругом насажено, в сплошь эмигранты, откуда бы этому тут сохраниться? Где вы слышали чтобы казаки закапывали под порогом предка?))
Да и потом, эти предания относятся ко времени до нашей эры. Т.е. очень древние, когда люди только из пещер вышли и из племени начало формироваться община. Подобные ритуалы могли сохраниться лишь в племенах, которых до сих пор не коснулась цивилизация. Т.е. сейчас уже ни в каких. Только разве что в виде обычаев, игр, традиционных обрядов и легенд, смысл которых давно утерян в истории.

[quote=Phant;30479441] Что и в каких станицах вы собираетесь искать?))[/quote]в тех, которые есть. Люди ж не из вакуума сюда переселялись.[quote=Phant;30479441]Только разве что в виде обычаев, игр, традиционных обрядов и легенд, смысл которых давно утерян в истории. [/quote]вот они и интересны: можно ж попытаться понять смысл.

[quote=Phant;30479441] Где вы слышали чтобы казаки закапывали под порогом предка?))[/quote]Но лапшу-то на второй день свадьбы варят из петухов до сих пор!

Ничего ужасно в идее смерти нету. Ничего такого, что древние могли бы посчитаться причиной ограждать своих детей от этой идеи.
Во-первых, смерть - это естественных порядок вещей и явлений в природе. Через игру(ритуал) и предания, ребёнка знакомили с миром и снабжали его знаниями(мифами) о нём и о его месте и роли.
Во-вторых, даже если кому то взбрела идея огородить своё чадо от "ужасов жизни", перед ним предстала бы практически невыполнимая задача. Смерть царит по всюду. В дикой природе, охоте и в разведении скота. Даже сейчас, для по настоящему сельского парня, прирезать хряка или бара, свернуть голыми руками шею, не составляет никакого труда и не сталкивает его с моральными и душевными терзаниями - это просто необходимость обусловленная выживанием. Стоит ли говорить дальше о ритуальном убийстве? Об убиении стариков? Или о том, что процент смертности как рожениц так и новорожденных был очень высок? И что женщина рожала всё время, что только могла, а выживала из этого от силы треть?

В общем, суть я думаю ясна.

[quote=_astro_;30479494] в тех, которые есть. Люди ж не из вакуума сюда переселялись. [/quote]

Они забыли зачем дольмены построили, а ты хочешь знать зачем покойника под порогом хоронили?))
Так этож, по мимо прочего - статья.

66-Phant > не факт, что дольмены являются праславянскими сооружениями.

Не факт, да. Это я к тому, все это придания очень древних лет. Всё это должно было начинать загибаться с приходом христианства. Ну вы поняли))

68-Phant >оно не загибалось, а трансформировалось: прощенное воскресенье и чистый четверг, например, это очень древний ритуал, еще со времени ритуального убийства стариков. А до сих пор существует, только приурочено к Пасхе.

Да ладно. на самом деле огромная масса кажущихся нам церковных (православных) ритуалов вышли из язычества. даже привычное "первый блин комом" - совсем не такое невинное выражение. первый блин не комОм (в смысле - кое-как), а комАм, т.к. кОмы у язычников - медведи, священные ритуальные животные. и вот первый блин отдавали им, комАм (дабы умаслить, задобрить), второй - знакомым, третий - родне, а четвертый - мне.
про дедулю Ленина. конечно, это новая религия, без сомнения. отняли у народа веру в бога, населили в мозг веру в коммунизм (как всеобщий рай), а ведет нас к этому самому коммунизму великая троица - Маркс, Энегльс, Ленин (ой, девочки, вот чесслово только сейчас в голову эта мысль пришла), а еще у них были апостолы (последователи то бишь) - Тельман там, Роза Люксембург, всесоюзный дедушка - Калинин, непременно Крупская естессно - Мария Магадилна, боевая подруга. и т.д. и т.п. надо ж простому смертному быдлу во что-то верить, пока вожди делят мир в виде власти и денег

[quote=Dyno;30481483] великая троица[/quote]истоки троицы- в Мировом Дереве. Так что тоже весьма древние верования, христианство итд ничего нового не создали.

[quote=_astro_;30479306]ну ничего себе, нету!А , простите, мужик, на кресте весь в кровище висит с раной на боку?[/quote]

да, внутри так, я просто говорила о церкви, как архитектурно-культурном сооружении, с ее величавостью и куполами. [quote=_astro_;30479570] прощенное воскресенье и чистый четверг, например, это очень древний ритуал, еще со времени ритуального убийства стариков. [/quote]

0_00 ой, это где можно почитать про такие ритуалы?
[quote=Dyno;30481483]ой, девочки, вот чесслово только сейчас в голову эта мысль пришла)[/quote]

мне давно пришла мысль в голову сравнить православие и коммунизм. Ведь одно заимствовали из другого-ничего не надо изобретать-всё просто:навязать советским людям атеизм(якобы), заставить поверить в Ленина. И до сих пор же(!), есть кто верит!!!

[quote=GEKTOR;30488147] ой, это где можно почитать про такие ритуалы?[/quote]я выше ссылку на книгу давала.

[quote=GEKTOR;30488147] Ведь одно заимствовали из другого-ничего не надо изобретать-всё просто:навязать [/quote]Это не простое заимствование, речь идет об архетипическом материале, его так просто не позаимствуешь:)))

вот интересно, если какое-то худ. произведение живёт веками (допустим, например, Гамлет), то это значит, что оно основано на каких-то архетипах?

74-Тофсла >вообще, да.

[quote=GEKTOR;30488147]навязать советским людям атеизм(якобы), заставить поверить в Ленина. И до сих пор же(!), есть кто верит!!! [/quote] тю, до этого верили в батюшку-царя, сейчас в спасителя-президента. Вывески меняются, люди остаются.
[quote=Естественная;30477438]Да, я представляю, что в деревнях вполне нормально воспринимают смерть. И покойников до сих пор сами обмывают[/quote] Моей семье тоже пришлось через это пройти, здесь, в Краснодаре, и в деревню бежать не надо было. Конкретно мой зять обмывал мою бабулю (пусть земля будет ей пухом)

[quote=Естественная;]И покойников до сих пор сами обмывают[/quote]в смысле? а как по-другому? что, есть специально обученные этому люди?

[quote=Тофсла;30501127] что, есть специально обученные этому люди? [/quote]вообще,да.

78-_astro_ >я помню, вроде, близким родственникам нельзя, но, что есть такая услуга, в первый раз слышу.

по поводу можно/нельзя здесь написано [url]http://www.memoriam.ru/mozhet-li-pomogat-ispolnenie-sueverij[/url]