| 0
- 04.09.2018 - 20:56
|
Господа и милые дамы, пришло время для серьезной темы ;) По жизни часто так бывало, что тебя просят о помощи, ты видишь: да, ситуация у людей тяжелая или вообще почти безвыходная, а у тебя есть возможность помочь. Ничего не предвещает... Начинаешь помогать. Вроде, даже получается поначалу, сам видишь, что польза от тебя есть. А постепенно... ты отдаешь процессу все больше сил, он буквально затягивает тебя, как трясина, динамика улучшения падает или растет непропорционально твоим усилиям и внезапно... все рушится и ты оказываешься виноватым! Причем У меня, например, в жизни подобные ситуации под тем или иным соусом повторялись не раз. Не два. И даже не три... И я начал подозревать, что дело во мне. Оказывается... существует треугольник отношений - так называемый Треугольник Карпмана-Берна, состоящий из трёх вершин: Спаситель Агрессор Жертва Первоначальные роли: Жертва - страдает Спаситель - спасает и приходит на помощь и выручку Агрессор наказывает, преследует, учит (проучивает) Этот треугольник ещё называют магическим, так как стоит в него попасть, так его роли начинают диктовать участникам выборы, реакции, чувства, восприятие, последовательность ходов и так далее. А самое главное - участники свободно "плавают" в этом треугольнике по ролям. Жертва очень быстро превращается в Преследователя (Агрессора) для бывшего Спасителя, а Спаситель - очень быстро становится Жертвой бывшей Жертвы. Например, Алкоголик - жертва Алкоголя. Его жена - Спаситель. С другой стороны Алкоголик - Агрессор для жены, и она ищет спасителя - нарколога или психотерапевта. С третьей стороны, для алкоголика жена - Агрессор, а его Спасителем от жены является алкоголь. Врач быстро из Спасителя превращается в Жертву, так как обещал Спасти и жену и алкоголика, и даже брал за это деньги, а жена алкоголика становится его Преследователем. А жена ищет нового Спасителя. И к стати, жена обретает нового обидчика (Агрессора)в лице врача, ведь он обидел и обманул её, и не выполнил своих обещаний, взяв деньги. Поэтому жена может начать Преследования бывшего Спасителя (врача), а ныне Агрессора, находя новых Спасителей в виде: 1. СМИ, судебных органов 2. Подружек, с которыми можно перемывать косточки уже и врачу ("Ох уж эти врачи!") 3. Нового врача, который вместе с женой осуждает "некомпетентность" предыдущего врача. События в треугольнике могут происходить сколь угодно долго - вне зависимости от сознательных желаний их участников. Жена алкоголика не желает страдать, алкоголик не желает быть алкоголиком, а врач не желает обманывать семью алкоголика. Но всё определяется результатом. Пока хоть кто-нибудь не выскочит из этого проклятого треугольника, игра может продолжаться сколь угодно долго. Такие дела ) Подробно здесь: http://vakurov.ru/site/index.php?opt...d=746&Itemid=5 и копипаста ниже:     Отредактировано Telemax; 04.09.2018 в 20:58. Причина: . | |
| 1
- 04.09.2018 - 20:57
|
Ниже представлены признаки, по которым можно себя узнать, когда вы оказываетесь в треугольнике. Чувства, которые испытывают участники событий: Жертва: Чувство беспомощности, беспросветности, принуждения и причинения, безвыходности, бессилия, никчёмности, никому не нужности, собственной неправильности, запутанности, неясности, растерянности, частой неправоты собственной слабости и немощности в ситуации обиды страха жалость к себе Спаситель: Чувство жалости желания помочь собственного превосходства над жертвой (над тем, кому хочет помочь) большую компетентность, большую силу, ум, больший доступ к ресурсам, "он больше знает про то, как нужно действовать" снисхождения к тому, кому хочет помочь чувство приятного всесилия и всемогущества по отношению к конкретной ситуации уверенность, что может помочь убеждённость, что он знает (или как минимум, может узнать), как именно это можно сделать невозможность отказать (неудобно отказать в помощи, или бросить человека без помощи) сострадание, острое щемящее чувство сопереживания (обратите внимание, это очень важный пункт: Спаситель ассоциируется с Жертвой! А значит, никак и никогда не сможет ей истинно помочь!) ответственность ЗА другого Агрессор Чувство собственной правоты благородного возмущения и праведного гнева желание наказать нарушителя желание восстановить справедливость оскорблённое самолюбие убеждённость, что только он знает, как правильно раздражение на жертву и тем более на спасителей, которых воспринимает, как мешающий фактор (спасители ошибаются, ведь только он знает, как нужно прямо сейчас поступить!) азарт охоты, азарт погони Отредактировано Telemax; 04.09.2018 в 20:59. Причина: . | |
| 2
- 04.09.2018 - 21:07
| Как выскакивать Самое главное - понять, на какой Роли Вы вошли в треугольник. Обычно в руководствах дают следующий совет: инверсировать роли. То есть, заменить роли на другие: Агрессор должен стать для Вас Учителем. Фраза, которую я говорю своим ученикам: "Наши враги, и те, кто нам "мешают", являются нашими лучшими тренерами и учителями) Спаситель - Помощником или максимум - Проводником (можно - тренером, как в фитнесс-клубе: вы делаете, а тренер тренирует) А Жертва - Учеником. Если Вы поймали себя на роли Жертвы - начните учиться. Если Вы поймали себя на роли Спасителя - бросьте глупые мысли о том, что тот, "кто нуждается в помощи" немощен и слаб. Принимая его такие мысли, Вы делаете ему медвежью услугу. Вы делаете что-то ЗА него. Вы мешаете ему научиться самостоятельно чему-то важному для него. Нельзя делать ничего за другого человека. Ваше желание помочь - искус, жертва является Вашим искусителем, и Вы, фактически, являетесь искусителем и провокатором для того, кому стремитесь помочь. Дайте человекку делать самому. Пусть он ошибается, но это будут ЕГО ошибки. И он не сможет Вас обвинить в этом, когда попытается перебраться в роль Вашего Преследователя. Человек должен пройти свой путь сам. Помочь встать можно лишь человеку, который встаёт. "Встаёт" - это прикладывает усилия к тому, чтобы встать. Эти усилия и конкретные и однозначные действия наблюдаемы, они имеют конкретные и неразночитаемые признаки. Их легко узнать и опознать именно за признаки того, что человек старается встать. И ещё нечто очень, на мой взгляд важное. Человеку можно помочь встать, но если он не готов стоять (не готов, что Вы уберёте поддержку), он снова упадёт, и падать ему будет во много раз больнее, чем если бы он продолжал лежать. Что человек будет белать после того, как окажется в вертикальном положении? Что человек собирается делать после этого? Что он собирается делать с этим? Зачем ему нужно встать? Что эта девушка ДЕЛАЕТ из того, в чём Вы ей пытаетесь помочь? Не пытаетесь ли Вы ей помочь в том, чего она не делает? Не ожидает ли она от Вас действий в том, чего она сама не делает? Так нужно ли ей на самом деле то, чего она от Вас ожидает, если она сама не делает этого? Спаситель, следи за собой! Будь осторожен! | |
| 3
- 04.09.2018 - 21:09
| Манки: И каждому из нас стоит знать "точки слабости" своей личности, которые попросту заставляют нас входить в эти наши излюбленные Роли. Необходимо изучать внешние манки, которые заманивают нас туда. У одних это чья-то беда или "беспомощность", или запрос о помощи, или восхищённый взгляд/голос: "О, великий!" "Только ты можешь мне помочь!" "Я без тебя пропаду!" Вы, конечно, узнали Спасителя в белых одеждах. У других это чья-то ошибка, глупость, несправедливость, некорректность или нечестность. И они отважно бросаются восстанавлявать справедливость и гармонию, попадая в треугольник на роли Агрессора. У третьих это может быть сигнал от окружающей реальности, что ты ей не нужен, или она опасна, или она агрессивна, или она бессердечна (равнодушна к тебе, твоим желаниям или бедам), или она бедна ресурсами именно для тебя, именно в данный момент. Это любители побыть Жертвами. У каждого из нас есть свой манок, заманивание которого нам очень трудно выдержать. Мы становимся как зомби, проявляя бессердечие и глупость, рвение и безрассудство, попадая в беспомощность и чувствуя свою правоту, либо никчёмность. Начало перехода из роли Спасителя в роль Жертвы - чувство вины, чувство беспомощности, ощущение вынужденности и обязательности помогать и невозможности собственного отказа ("Я обязан помочь!", "Я не имею права не оказать помощь!", "Что обо мне подумают, как я буду выглядеть, если откажусь помочь?"). Начало перехода из роли Спасителя в роль Преследователя - желание наказать "плохого", желание восстановить справедливость, направленную не на тебя, чувство абсолютной собственной правоты и благородного праведного возмущения. Начало перехода из роли Жертвы в роль Агрессора (преследователя) - чувство обиды и несправедливости, творимой по отношению к тебе лично. Начало перехода из Роли Жертвы в роль Спасителя - желание помочь, жалость к бывшему Агрессору или Спасителю. Начало перехода из роли Агрессора в роль Жертвы - внезапное (либо растущее) чувство беспомощности и растерянность. Начало перехода из роли Агрессора в роль Спасителя - чувство вины, чувство ответственности ЗА другого человека. | |
| 4
- 04.09.2018 - 21:10
| На самом деле: Спасителю ОЧЕНЬ приятно помогать и спасать, приятно выделяться "в белых одеждах" среди других людей, особенно перед жертвой. Нарциссизм, самолюбование. Жертве очень приятно страдать ("как в кино") и быть спасаемой (принимать помощь), испытывать жалость к себе, зарабатывая страданиями будущее неконкретное "счастье". Мазохизм. Агрессору - очень приятно быть воителем, наказывать и восстанавливать справедливость, быть носителем стандартов и правил, которые он вменяет другим, очень приятно пребывать в сверкающих доспехах с огненным мечом, приятно чувствовать свою силу, непобедимость и правоту. По большому счёту, чужая ошибка и неправота для него - это легитимный (законный и "безопасный") повод (разрешение, право) совершать насилие и безнаказанно причинить другому боль. Садизм. Спаситель знает, как можно... Агрессор знает, что так нельзя... Жертва хочет, но не может, но чаще уже ничего и не хочет, потому что всё достало... | |
| 5
- 04.09.2018 - 21:11
|
и немного про эти ваши Интернеты: Диагностика по чувствам наблюдателей/слушателей Чувства наблюдателей могут подсказать, какую роль играет человек, рассказывающий Вам или делящийся с Вами проблемой. Когда читаешь (слушаешь) Спасителя (или наблюдаешь за ним) - сердце наполняется гордостью за него. Или - смехом, до чего ж дурак себя довёл своим желанием другим помогать. Когда читаешь тексты, написанные Агрессором - благородное возмущение охватывает - либо к тем, о ком Агрессор пишет, либо - к самому Агрессору. А когда читаешь тексты написанные Жертвой или слушаешь Жертву - охватывает острая душевная боль ЗА ЖЕРТВУ , острая жалость, желание помочь, мощнейшее сострадание. В этих патологических отношениях, как в знаменитой Кэрроловской "Алисе..." всё настолько запутано, перевёрнуто и лживо, что В КАЖДОМ СЛУЧАЕ требуется достаточно внимательное наблюдение за всеми участниками этого "треугольного хоровода", и в том числе и за собою тоже - даже если Вы не участвуете в этом треугольнике. Сила магии этого треугольника такова, что любого наблюдателя или слушателя - начинает втягивать в этот бермудский треугольник патологических отношений и ролей... Отредактировано Telemax; 04.09.2018 в 21:12. Причина: . | |
| 6
- 04.09.2018 - 21:38
| Karpman drama triangle,.. без магий и прочей (вѣда ра) стической мутатѣни | |
| 7
- 04.09.2018 - 22:35
| 0-Telemax > спасибо) Завтра начну ломать треугольники) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
