80-Бессмертный пони > знаешь, вот реально похрен... Я сильно перенервничала готовясь к завтрашнем празднику. И у меня примерзкое настроение.
Я это к тому, что никакие умные лекции не изменят повседневную реальность человека, если эти знания он не может применять на практике.
Ты с таким восторгом пишешь об ИИ как будто сам приложил руку к его созданию.
А между тем ты простой винтик в общей системе. И какие бы умные лекции тыв не прослушал система выбросил тебяч пинком под зад как только перестанет в тебе нуждаться и сколько быв тыв при этом не кричал о том, что все понял ва лекциях Черниговской это врядли тебе поможет...

Так она любого выбросит, если он не будет в нее вписываться и посмертно вознесет, если понадобится :) И что? Теперь всем только жрать, спать и размножаться?

81-Мелисса > Таки да, похоже перенервничала.) Но праздник, надеюсь, этого будет стоить.
Повседневную реальность изменяют действия, а не знания. А вот приведет ли прослушивание лекции к изменению действий того или иного человека (меня, например) и в какую сторону - мы не узнаем. А вдруг?

о мистике и оккультизме в работе Юнга(55):

[youtube]y7NYsLRwItQ[/youtube]

84. это неправильный ученый, он делает неправильные выступления и вы неправильно все понимаете :)

82-Stay911 > не знаю... Нет у меня ответа на этот вопрос.
Но есть некоторые мысли по поводу:

Нельзя подменять свою жизнь получением чужих концентрированных знаний.
Нужно найти в себе смелость и смирение жить свою жизнь, ставить свои цели и понимать что реальные действия важнее не применимой в твоей жизни информации, даже если окружающие тычат в тебя пальцем и обзывают тупицей...

83-Бессмертный пони > да... Ты прав :) просто знать все нельзя и невозможно почитать и послушать все что интересно. Приходится выбирать. А выбрав автоматически теряешь как собеседников тех людей которые в данный момент увлечены другими идеями.
Переизбыток информации ) это так же сложно как и её недостаток...

86, а что одно исключает другое? К тому же эффект накопления знаний, уже идет узнавание известной информации наряду с новой и все понимается и воспринимается легко. Но никто же вас не заставляет это читать и слушать - каждый занимается тем, что ему интереснее или выгоднее на данный момент. Конечно, если у меня нечего есть я не буду смотреть Юнга, а пойду искать что поесть. Есть возможности и интерес - почему нет? Или лучше смотреть по телеку сериалы и токшоу?

[quote=Stay911;45339825]84. это неправильный ученый, он делает неправильные выступления и вы неправильно все понимаете :)[/quote]
"84"
"неправильный ученый"
"неправильные выступления"
"неправильно все понимаете" - это что было?

88-Stay911 >
[quote=Stay911;45340685]Или лучше смотреть по телеку сериалы и токшоу?[/quote] не знаю...
На мой взгляд лучше всего потратить это время на себя лично. На своё развитие - физкультура, косметологические процедуры, баня и т.п. это даст реальный эффект в реальной жизни, а вот знание того, что негде применить - повлияет на реальную жизнь минимально.
Тот же Юнг прожил весьма своеобразную жизнь. Видеть кошмары и с этим жить не самое приятная ситуация.
Но этот была его жизнь и он по максимуму её переживал.
А большинству людей чужая жизнь кажется интереснее и важнее собственной. Отсюда и интерес к книгам, сериалам и даже лекциям.
Я не хочу ничего и никому доказывать.
Наоборот, я панически боюсь оказать влияние на чью то жизнь и поэтому вамячески стараюсь ограничивать общение с людьми. Здесь общение оказывает минимальное влияние на собеседников, поэтому я и цепляюсь за форум хотя давно бы надо отказаться и от него.
Поэтому не воспринимайте слишком серьёзного то, что я пишу, это просто способ расслабиться и не более того.

89-fowap > это была тонкая ирония :)

89, это вы тему о психологических аспектах в Таро пропустили :) это я иронизирую. Там все это обсуждалось, большинство высказалось именно так :)

91, вот все вы понимаете :))

00, получается в ситуации общения вы изменяете своим принципам - вы сама ограничиваете общение (боитесь что ваше действие что-то поменяет), но если ни на что не влияете - читаете и высказываетесь. Я вот расслабляюсь читая и слушая. Общение интересно - зная возможные варианты развития разных событий можно для себя сделать выводы.

94-Stay911 > лет 5 назад я положила в закладки видео снятое парнем улеченным йогой. В тот момент мне не до того было, что бы вникать в часовой рассказ. А вот совсем недавно посмотрела его взахлеб. Сильнейшее впечатление произвело. потом посмотрела другие его видео.
За пять лет этот парень достиг больших результатов.
А вот с точки зрения обывателя его жизнь смешная и убога.
Ходит в каких то тряпках, голодает, медитирует.
Но результат реальный - упорядоченность мышления, отличная память, свободная речь.
То есть он совершенствует себя, а не просто что то знает.
Для меня это недостижимой идеал. И я отчаянно завидую потому что не могу повторить его опыт.
И конечно же это накладывает отпечаток на моё восприятие. Я начинаю лезть с поучениями, что дескать однобокое поглащение знаний тормозит развитие, хотя сама от этого уйти не могу.
Делать это конечно же не следует. Так что каюсь. Мои высказывания некорректны :)

[quote=Мелисса;45340753]не знаю... способ расслабиться и не более того.[/quote]сон, лечь спать, заснуть, уснуть - способ расслабиться? какие еще есть(знаете) способы

И по поводу Юнга. Я не знаю почему Астро отрицает мистицизм Юнга. Но про себя могу сказать, что когда я всерьёз интересовалась психологией, а это был конечно 70х, прочитать можно было только сильно урезанные варианты его книг. Его склонность к мистицизму умело отсекалась и комментировалась таким образом, что в итоге тексты воспринимались как совершенно научные изыскание напрочь лишенные мистического смысла.
Его знаменитая Красная Книга вышла в свет только в 2009 году, или 2007? В общем недавно совсем.
И упор на мистицизм придали его работам тоже сравнительно недавно, на волне нового интереса к оккультизму который пришёл в 90х.
Так что для того, что бы иметь собственное мнение нужно читать Юнга самостоятельно, что достаточно сложно. Гораздо проще воспринимать такую информацию в пересказе.
Вот и возникают споры. Что на самом деле имел ввиду Юнг когда писал свои работы.
Лично я ничего не могу сказать по этому поводу. Поскольку, на мой взгляд, на данный момент психология и мистицизм настолько слились, что отделить их достаточно проблематично. Во всяком случае для не профессионала...

у индусов философия такая, что чтобы совершенствоваться надо отказаться от земных благ, но это же у индусов :) Я фанатиков не люблю, они видят и исповедают только один путь :). Да, это интересно, но на короткое время, т.к. все темы общения с ними сводятся к одному, через время и поговорить не о чем, все идет по кругу.

96-fowap > переключить внимание на что то другое. :)
А ещё лучше не просто переключить внимание, а начать делать что то принципиально другое, чем делал перед этим.

97, да и сами психологи разобраться с этим пока не могут :) есть работы Гроффа психолога и психиатра, который пишет о воспоминании прошлых жизней в измененном состоянии :) отрицать. что этим психология интересуется невозможно, а раз интересуется феномен есть, только объяснить его с точки зрения современной науки пока сложно...

98-Stay911 > согласна ) но... Результат приносит только всепоглащающий интерес к чему то. :)

мне то без разницы что считают, просто раз есть тема, почему бы не осветить ее с разных сторон, пусть и не совсем приглядных для некоторых, я же не свою т.з. пишу, а научную.

[quote=Мелисса;45340895]Я не знаю почему Астро отрицает мистицизм Юнга.[/quote]Потому что его там нет. :))
Интересоваться подобными вопросами и быть мистиком- ну ни разу не синонимы.

101, это да, но человек меняется и застревать на одном интересе - это уже стагнация. Может поэтому та же Черниговская имеет столько разных направленностей и общается с учеными других направлений, тот же Капица и физик и ведущий на ТВ и редактор газеты, сейчас социологией увлекся...

[quote=Мелисса;45340895]Поскольку, на мой взгляд, на данный момент психология и мистицизм настолько слились, что отделить их достаточно проблематично. [/quote]Да ладно! Все прекрасно разделяется.
Одно дело, когда некие феномены[u] выглядят [/u]как мистика, совсем иное- когда они [u]являются[/u] мистикой.
Для ср.векового ученого елочная гирлянда вполне сошла бы за божественное проявление.

[quote=Stay911;45340925] есть работы Гроффа психолога и психиатра, который пишет о воспоминании прошлых жизней в измененном состоянии :) отрицать. что этим психология интересуется невозможно, а раз интересуется феномен есть, только объяснить его с точки зрения современной науки пока сложно...[/quote]И что? Подобные вопросы есть в любой науке.
Но это не относит их в разряд мистики или божественного.

[quote=Мелисса;45340895]Его склонность к мистицизму умело отсекалась и комментировалась таким образом, что в итоге тексты воспринимались как совершенно научные изыскание напрочь лишенные мистического смысла. [/quote]Это из серии "ученые скрывают"?
:)))
[quote=Мелисса;45340895]И упор на мистицизм придали его работам тоже сравнительно недавно, на волне нового интереса к оккультизму который пришёл в 90х.[/quote]Нутк! На этом можно неплохо заработать, да:))))

100-Stay911 > вот рассазы про прошлые жизни, тем более в изменённом состоянии, вызывают у меня стойкий скептицизм.
Поскольку фантазия у меня буйная и я, например, без всякой химии, просто прикрыв веки могу такое нафантазировать, что впору книжки писать. Но это чисто логические фантазии. Никакой мистики вообще.
Но я это признаю, а человек страдающий от недостатка внимания охотно выдаст такие фантазии за откровения свыше и желающих ему верить будет предостаточно.
Так что с мистицизмом надо быть очень осмотрительным.
Это скользкая тема привлекающая мошенников...

Первый глоток из кубка науки порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог


ВЕРНЕР ГЕЙЗЕНБЕРГ — ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ

109-Stay911 >и что вас побуждает так орать? :))))

Вам так нужна идея бога?

198, [url]http://www.psychologies.ru/people/story/neveroyatnaya-istoriya-o-pereselenii-dush/[/url]

110, это ваше восприятие буковок. Я просто скопировала и вставила текст так уж вышло. Спроецировали...

107-астро > нет :) я убеждена, что основоположники психологии все как один были очень мистичны. Очень! И для того времени это было нормальным. Потому что атеизм в те времена ещё не сформировался как влиятельное течение социального мышления. Даже сейчас убежденных атеистова очень немного. А сто лет назад их вообще не было. Были еретики допускавшие что мир устроен не так как описано в священном писании, но в целом не мистиков практически не было.

Я не навязывают свою точку зрения. Просто мне так удобно воспринимать ход исторических событий.
Так что чисто имхо.

[quote=Stay911;45340982]это ваше восприятие буковок.[/quote]Это правило, существующее в интернете. Правило хорошего тона. Не орать.

[quote=Мелисса;45340985]я убеждена, что основоположники психологии все как один были очень мистичны. [/quote]Отнюдь.
Да, конечно, культура накладывает свои ограничения.
Но вот именно об этом Юнг и писал.

А то логика в теме получается такая: прочел книгу эзотерика(ну там Папюса или Уайта)- все, ты эзотерик:))))

Если кому-то сложно жить без идеи бога- то это его проблемы. Наука обходится без этого.

115, это ваше мнение :) а Вернер Гейзенберг высказался по -другому.

Темную материю и темную энергию еще к мистике не приплели, не? :)))))
Что вы так, [b]Stay911[/b], мимо-то прошли?
:)))))))))))))) Такое поле для глюков! :))))))))))))))))

Вы сейчас как форумчанка или как модератор пишите? Просто надо понять как вам ответить. Если как модератор - нарушаете правила, за которыми должны следить, а как форумчанка - перешли на личности и тоже нарушаете, нужно вынести себе предупреждение...

Так уж вышло, что ученые сами эту идею не выбрасывают из поля зрения, независимо от того хочет ли модератор форума этого или нет ...

118-Stay911 > пожалуйста, не заводитесь! Попробуйте понять, что если человек находится на другой волне, то найти точки соприкосновения очень сложно.
Позвольте человеку думать не так, как думаете вы. В этом нет ничего страшного.
Не спорте. Астро вы все равно не сможите убедить, что её точка зрения ошибочна. Даже если сами защитите какую-нибудь диссертацию по мистике.