ваша предрасположенность ко мне для меня не новость :) но садо-мазо не моя игра, может хватит за мной с плеткой бегать :)

уважаемые, не отвлекаемся от темы:
чуланчик - совершенно разные, лишние, ненужные вещи

* Daniel Goleman (Дэниел Гоулман) «Эмоциональный интеллект. Почему он может значить больше, чем IQ»; рецензия, отрывки:

[youtube]NZWAZsuHuCk[/youtube]

«Кoроче. Существует такая прикольная штука, как камера сенсорной депривации (КСД). Кто не в курсе — это такая ерундень с солевым раствором и крутой герметизацией, в которой у человека отключаются все органы чувств. Он(человек) не видит, не слышит, не чувствует запахов и не испытывает тактильных ощущений. Плавает в соленой водичке температуры тела, не ощущая ни времени, ни пространства, ни чего-либо еще.
И все, кто пережил подобный опыт нахождения во флоатинг-камере(КСД), отмечают поразительный эффект. Ну, кроме галлюцинаций, общения с подсознанием, ощущения растворения на молекулы и так далее, они отмечают, что пребывание в камере абсолютно тотально развеивает все мысли. Они исчезают. Совсем» [[url=https://pikabu.ru/story/otkuda_berutsya_myisli_ili_kto_avtor_istoriy_v_tvoey_golove_4551602]pikabu.ru[/url]]. И подумалось: чем достигаемое восточными практиками (медитациями) состояние отличается от состояния в КСД?

[quote=fowap;45329417]опыт нахождения во флоатинг-камере[/quote]я была и неоднократно. Хороший релакс дает. Но людям с клаустрофобией- нельзя.

[quote=fowap;45329417]. Ну, кроме галлюцинаций, общения с подсознанием, ощущения растворения на молекулы и так далее, они отмечают, что пребывание в камере абсолютно тотально развеивает все мысли. Они исчезают. Совсем»[/quote]Они там сколько плавали-то?

45-астро > это не ко мне, к автору.. в моем случае это пример в связи с которым возникает вопрос (43): чем А состояние отличается от состояния Б? - вопрос в т.с. студию, к аудитории.. или же вас интересует что мне об этом известно, мой опыт?

В 1954 г. впервые камеру сенсорной депривации (КСД) использовал John Cunningham Lilly (Джон Каннингем Лилли). КСД используются для расслабления, медитации и в нетрадиционной (экспериментальной - прим. мое) медицине. КСД также называется «флоатинг» капсула (англ. float — свободно плавать, держаться на поверхности). КСД изолирует человека от любых ощущений. «В то время в нейрофизиологии стоял вопрос о том, что требуется мозгу для работы и откуда он берёт энергию. Одна из точек зрения состояла в том, что источник энергии является биологическим и внутренним, то есть не зависит от внешней среды. Однако утверждалось, что если все стимулы убрать, то мозг уснёт». В конце 1970-х терапевтическое применение КСД изучали Питер Сьюдфелд и Родерик Борри из Университета Британской Колумбии [[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8]wikipedia.org[/url]]. На сколько мне известно, c тех пор состояния «мозг уснёт» ещё не достигали никто.. или достигали? Или «мозг уснёт» это всего лишь метафора переводчиков(интерпретаторов; популизаторов (13) от науки, навроде Черниговской) научных работ. Метафора, не более того. Мозг уснёт - задумайтесь. Не наше "я" уснёт, не уснёт наше сознание, не еще что-то из ярлыков: интеллект, ум, эго ... или что ещё там имеется в чуланах у вас, у психологов, подскажите

ага, немцы думали, что это пытка и пытали депривацией заключенных, а это оказывается только шло им на пользу :))
[url]https://www.youtube.com/watch?v=quRChx4jSI0[/url]
люди с ума сходили, а не в нирванне блуждали. К сожалению это уже раскрученный бренд и в инете больше говорят о позитивных сторонах, но только первое время :) Существуют противопоказания...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=quRChx4jSI0[/url]

[url]http://cyber-ek.ru/reading/deprivation.html[/url]
не ну на короткое время то можно поиграться...

[quote=Stay911;45329844]ага, немцы думали ... можно поиграться...[/quote]Не думали, но экспериментировали. Затем Cunningham, затем Сьюдфелд и Борри в конце 1970-х.. Гипотеза: «если все стимулы убрать, то мозг уснёт» (47), - гипотеза опровергнута? Если да, то кем; если нет, то в связи с чем? Общие сведения, сопутствующая информация, противопоказания, историческое, нравственное.. признаться - мне мало интересны

опасные эксперименты на людях запрещено проводить. Т.е. как только человеку становилось плохо - он проходить отказывался, плохо до органических нарушений - тошнота, головокружения, нарушения сердечно-сосудистой системы и проч...
[url]http://cyber-ek.ru/reading/deprivation.html[/url]
свихнется и погибнет товарищ

т.е. вы считаете, что мозг может не работать, а организм жить? мозг не спит никогда...

[quote=fowap;45331049]«если все стимулы убрать, то мозг уснёт» (47), - гипотеза опровергнута?[/quote]Да.
Мозг в отсутствии стимуляции извне начинает стимулировать изнутри(галлюцинации те же).
[quote=fowap;45331049] Если да, то кем; если нет, то в связи с чем? [/quote]Поищите работы Тимоти Лири, Института Монро.

54-астро > Timothy Francis Leary (Ти́моти Фрэ́нсис Ли́ри)

В прочем, отвлечёмся:

[youtube]PxXa9PWeo84?t=467[/youtube]

7:46

47-fowap >[quote=fowap;45329417]подумалось: чем достигаемое восточными практиками (медитациями) состояние отличается от состояния в КСД?[/quote] ну, во первых не стоит рассматривать пикабу как источник истины в последней инстанции.
А во вторых йоги высоких степеней посвящения практикуют десятки лет. Насколько я знаю действительно серьёзные практики возможны только просле 30 лет занятий йогой и прохождения экзаменов на соответствие.
Мозг и личность человека к этому моменту уже настолько сильно изменены, что сравнивать его возможности и возможности среднего европейца отягощенного всеми пороками - просто недопустимо.

А ещё я немогу понять о чем тема.
Да, Черниговская хороший оратор. Да, она рассказывает занимательные вещи. Но обсуждать то что?
Её ораторские способности?
Если все о чем она говорит не связано с применением на практике, то все эти сведениям улетучатся из мозга очень быстро.
Любая познавательная информация хороша только как сопровождение реальной деятельности.
А как применять в обычной жизни сведения о работам мозга?
Рассказывать об этом продавщицам в магазине?
Если знаете как извлечь пользу из прослушивания лекций - буду признательна за рекомендации по применению.

Как она говорит мозг нужно кормить хорошей пищей. Как на практике применить Достоевского "Идиот"?

57, вот, например сейчас смотрю хороший фильм (вот поискать еще) по наводке в одной из ее лекций :))

58-Stay911 > вот как раз у Достоевского то широчайший спектр использования. Причём в узкобытовом смысле.
Описанные им типажи и ситуации уже давно стали основой понимания поведения обывателя.
Так что тут все просто - читаешь и потом примеряешь прочитанное на окружающих.
А как применять на окружающих узко специфическую информацию об уровне гормонов или работе синапсов?

59-Stay911 > и что за фильм?

Она много о чем говорит, какую информацию, например? Как различается мозг женщины и мужчины нельзя применить в быту, общаясь с противоположным полом? Или понимать, что память наша это постоянно перезаписывающаяся система это не применимо, когда свекровь вам рассказывает о достижениях вашего мужа во младенчестве? :) По-другому смотришь на мир, слушая таких интересных людей и открытия современности, как она подает мы то, что ест наш мозг.

[url]http://hd-kinomax.club/1613-posledniy-portret-smotret-onlayn.html[/url]
сама бы без этого отзыва не стала смотреть.

63-Stay911 > опять про гееев ?!?!

фуу, ну вы и фантазерка :) про творческий процесс.

с тонким юморком

62-Stay911 > меня хватило только нас одну лекцию. Мне Черниговская не понравилась. Говорила она какие то банальные общеизвестные вещи, и говорила она их потому что старушке жутко нравится внимание к её персоне. Безусловно она умна, и даже до сих пор красива, хорошо образована, имеет прекрасную память и чувство юмора, но обсуждать её лекции... Ну, не знаю...

На мой взгляд феномен Черниговской интересен не тем, что она говорит, а тем какой должна быть пожилая женщина.
Образец прекрасный. Но для того что бы стать похожей на этот образец нужно впахивать с младых ногтей...да и родиться не в семье слесаря алкаша...

67+ в общем скучный я человек... :(

65-Stay911 >66-Stay911 > ну, раз про творческий процесс, то кину себе ва закладки. Может гляну на досуге :)
Спасибо зам подсказку.

Смотря какую лекцию вы видели. И я не вижу смысла обсуждать ее лекции, вот просматривать что-то на интересные мне темы просматриваю. Черниговская всплыла в определенном ракурсе -в том, что мозг может из ничего сделать реальность и мы сами об этом не узнаем, начался спор, что это эзотерика, а она старая бабка (вы об этом и сказали помоему в теме о Таро) которой нет смысла верить. А тут тема вырвана из контекста. Поэтому селяви.

68, скорее практичный :) у меня муж такие же вопросы задает, а я отвечаю, ну интересно же :))

[quote=Stay911;45332723]мозг может из ничего сделать реальность и мы сами об этом не узнаем, начался спор, что это эзотерика, [/quote]
Сложный вопрос. Про это говорит не только Черниговская. Говорят про это много и упорно. И скорее всего не с проста. Видимо есть реальные факты обнародовать которые на не подготовленную аудиторию нельзя.
Вот и готовят почву.
Другой вопрос что это за факты и что нас ждёт в будущем.

У кого то из классиков советской фантастики был рассказ об инопланетянине который работал бухгалтером в каком то тьмутараканском совхозе - потому что у этого инопланетянина сломалась его летающая тарелка, а чинить её он не умел. Вот и пришлось ему остаться на земле и найти работу.

Я это к тому, что какие бы чудеса не изобрела наука, нам, туповатым обывателям, это в общем и целом безразлично. Мы потребители чужих идей. Паразиты, говоря проще...

72, это уже тема о смысле жизни, но в эти дебри вдаваться не хочется :))
С другой стороны может вы со своим обывательским интересом ребенка своего наукой заинтересуете и вырастет из него новый Эйнштейн :) никто же не гарантирует ничего :)

73-Stay911 > в моём случае уже внуков :) но это не важно.
Детей можно заинтересовать только своими личными достижениями, а не тем, что говорят другие.

своим интересом заразить :)

[quote=fowap;45332008]7:46[/quote]
Лицом к лицу с Карлом Юнгом (38:11):
- и вы регулярно посещали церковь
- это было естественным для нас ходить в церковь в воскресный день
- и вы верили в бога
- да (oh yes)
- а сейчас вы верите в бога
- сейчас (now) трудно ответить я знаю (i know) у меня нет необходимости верить я знаю
Интервью с Карлом Густавом Юнгом, 1959 г. Перевод Алексиса Медведева

ну, ну :)

[quote=астро;45331161]Поищите работы Тимоти Лири, Института Монро.[/quote]Это 2ва, 1но или обе находки верны?
* Timothy Francis Leary (Ти́моти Фрэ́нсис Ли́ри) ... Гарвардский университет ... Алабамский университет ... Вашингтонский государственный университет ... Калифорнийский университет в Беркли
* The Monroe Institute ... 1974 ... Hemi-Sync ... «Окончательное путешествие» Robert Allen Monroe (Ро́берт А́ллен Мо́нро)

78-fowap >яне помню, в какой работе он писал

[quote=Мелисса;45332859]Детей можно заинтересовать только своими личными достижениями, а не тем, что говорят другие.[/quote] К счастью это не так ) Книги и примеры других людей весьма заразительны.
Что касается Черниговской, то да, ее лекции не для широкой аудитории. Она сама в ответ на в чем-то похожий вопрос спросила "как вы думаете, какой процент людей хотя бы задумывался о тех вопросах, которые мы тут обсуждаем?" И она, скорее, формулирует проблематику, чем дает готовые ответы. Но делает это, популяризируя узкоспециальные знания, для профессионалов в других сферах, а не для широкой публики. Например такой факт - ее приглашали пообщаться с сотрудниками IBM. А эта компания, в частности, разрабатывает элементы искусственного интеллекта и уже предлагает свои продукты, которые заменяют людей, пока на простой, но все же интеллектуальной работе. Так наш Сбербанк сейчас в процессе замены части штата юристов их программой.