Какая психология скрывается за картами Таро?
 

Вычитала в одной из книг, о картах Таро, интересно было бы узнать, что думаете вы

0-sofasofa > Что вы о них вычитали?

1-Бета >видимо это : [url]https://www.litmir.me/br/?b=315432&p=1[/url]

2-Черное Солнце > Осталось понять, при чем тут психология?

3-Бета >Юнг и его некоторые последователи, считали иначе.. Впрочем "да и какой он, между нами говоря психоаналитик? “(с) - известный анекдот...

0-sofasofa >Ответ на вопрос. Аналитическая.

4-Черное Солнце > Ты Юнга и последователей читал?

Кое что читал ...но с удивлением обнаружил что эта тема как то прошла стороной...

7-Черное Солнце >никогда Юнг никакой эзотерикой не занимался.
Но вот алхимию в качестве [b]метафоры[/b] использовал, да.
И к таро отношения никогда не имел.

8-астро >а вы по ссылке пройдите пожалуйста и с десяток страниц прочитайте... А впрочем не буду спорить....история и то чему нас учат тоже разные вещи...

9-Черное Солнце >Юнг и аналитическая психология входят в обязательную программу психфака. :)
Не был он никогда эзотериком.
Одно дело- изучать системы, совсем иное- мировоззрение.
Я вот в эзотерике вполне себе разбираюсь( о чем еще на ПиЭ говорила, кстати. И получше тамошних "эзотериков" могу обсужадть), я читала и Папюса, и Уайта, и что такое Таро знаю( и вообще про мантические системы), знаю, чем отличается Таро Кроули от Таро Папюса, что такое Марсельское таро итп...
И чо?
Хочешь поговорить про Таро? Да нет проблем.
Но Таро- это НЕ психология.

10-астро >не хочу. Пытаюсь понять автора. А ты пытаешься понять что сподвигло его на создание темы?

11-Черное Солнце >да мало ли... Я вот тоже всякое такое изучаю.
В Таро есть определенный символизм. В конце концов, эзотерика оказала влияние на развитие философской мысли в Европе. Как и алхимия в Ср.вековье.
Но надо понимать, что, к примеру в 15 веке вопрос о существовании боа даже поставлен быть не мог: атеистов не было. Наличие бога принималось всеми просто по умолчанию. Ну примерно как сейчас по умолчанию принимается наличие дождя, снега, ветра....

12-астро >хотел навскидку привести пример алхимика, с его великим открытием в области химии например... Но понял что вся алхимия цепь сплошных открытий...

13-Черное Солнце >да, химические реакции, понимание, что вещества взаимодействуют итп....

Юнг сам был в некотором роде провидцем, почитайте автобиографию, я лично здесь выкладывала его работы на тему эзотерики - Теория синхронии. Так что не надо вам писать о Юнге, вы ничего не читали. А Таро он в конце жизни со своей ученицей пытались изучать для доказательства этой самой теории, но забросил, т.к. на основные дела не оставалось времени. Лень опять искать и выкладывать море его книг и статей на тему эзотерики. Кто заинтересован достаточно набрать в яндексе...

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Красная_книга_(Юнг[/url])

[url]http://www.koob.ru/jung/synchronicity[/url]
[url]http://www.koob.ru/jung/psih_i_alhim[/url]
[url]http://www.koob.ru/jung/o_psihologii_vostochnih_religiy[/url]
[url]http://www.koob.ru/jung/recollection_dreams_reflection[/url]
и еще много всего.

[url]https://cameralabs.org/11698-karl-yung-karty-taro-kak-put-k-bessoznatelnomu-i-sposob-predskazat-budushchee[/url]
это о таро

[url]https://cameralabs.org/11623-litsom-k-litsu-karl-yung-o-chelovecheskoj-lichnosti-v-intervyu-bbc[/url]
он сам, его видеоинтервью...

"Психика не ограничена пространством и временем и не подчиняется физическим законам" сказал Юнг в своем видеоинтервью на 32 минуте :)). Будем спорить, что Юнг не был эзотериком?

20-Stay911 >вы можете верить во что угодно.
А можете таки разобраться в том, что такое архетип и как он связан с символами. И что такое символы вообще для нашей психики.
Но просто верить, естественно, удобнее- думать не нужно. :)))
Спорить с вами смысла нет, вы все равно не понимаете.

Психологическая защита "отрицание" во всей своей красе. Юнг так говорит(видео интервью в п. 19), а не я ;) или он, как и Бехтерева в своем интервью о Ванге, в стадии синильной деменции ? ;))

Глупость не лечится.

согласна :(

Спасибо, Stay911, за ссылки

20-Stay911> я прослушала интервью, из которого вы процитировали фразу про психику. Там нет ничего эзотерического. Он же в начале интервью ( или в середине) говорил про коллективное бессознательное, про негров и своего шизофренического(кажется) пациента. Фраза про неограниченность законами физики - именно про это.

26-Сумчатый медведь >не все люди понимают разницу между символами и реальными вещами. :)))
Юнг вообще алхимической терминологией пользовался. Видимо, философский камень пытался получить, нуачо.

26, ну а про Бога услышали? Что ему верить не за чем, он знает ;) это его слова. Есть слова, которые я цитирую буквально, а есть смысл, который вы вкладываете по мере своего желания или не желания. Эзотерику, шаманизм, колдовство и проч можно рассматривать как давно и успешно используемый способ изъятия инфы из того же самого коллективного бессознательного, гораздо давнее используемый, чем используют психологи :), кстати они тоже используют их элементы введения в трансовые состояния, гипноз, Юнгианское таро, сказкотерапия, анализ сновидения, проигрывание ситуаций, например.
Юнг писал именно то и теми словами как хотел. Процитируйте мне Юнга, где он опровергает эзотерические знания. Наоборот, он их исследует, пытается объяснить, а не опровергает.

блаблабла....
*махнула рукой. Неизлечимо*

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός «внутренний»), эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности..
Ну и что тут противоречит пониманию наследуемых структур мозга, опыту человечества? Изучению архетипов и сновидений, символов человека? Попытке прогнозировать события изучая синхронность событий? Желание не посвящать непосвященных? Так и психоаналитиком стать не каждый может :))

29, так я кучу ссылок первоисточника накидала, накидайте и вы, а покуда это у вас бла, бла бездоказательное...

30-Stay911 > Не читала, не смотрела. Но вот это заинтересовало
[quote=Stay911;45264511]Желание не посвящать непосвященных? Так и психоаналитиком стать не каждый может :))[/quote]
Почему?

28-Stay911>jawohl услышала. Он не произносит фразу "Я верю в бога" или "Я знаю, что бог существует" ) Впрочем ,я не помню, был ли он верующим или нет. Но он четко в интервью объясняет, что людям нужен смысл, структура и авторитеты. Юнга тяжело понимать, прежде всего, потому что он часто использует слова не в том смысле, как их обычно понимают. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать его Тавистокские лекции, уделяя внимание реакции и вопросам аудитории. Собсно, чтобы понимать Юнга, надо очень много чего знать - он все же был человеком большой эрудиции, по крайней мере, для своего времени. Но никаким мистиком-эзотериком он не был.

А кста, это вроде ж его работа - Бог и бессознательное? Надо будет как-нить почитать, а то стоит бессмысленно на полке.

Внимательно прослушайте конец. "У вас могут быть сны и видения будущего. Только невежество способно отрицать эти факты. Психика не подчиняется физическим законам и не обязана существовать ограниченная пространством и временем (про жизнь после смерти). Слово вера сложное для меня. Я не верю. Я должен иметь причину для гипотезы. Если я знаю мне не нужно верить" "Сейчас вы верите в Бога? Трудно ответить. Я знаю, у меня нет необходимости верить. Я знаю." Т.о. веру ради веры он отрицал. Но говорит знаю... Он не говорит, что Бога нет.

Юнг говорит и читает лекции так, чтобы большинство его понимало, употребляя общечеловеческий смысл, стараясь донести информацию понятно :)) Иногда банан это просто банан...

Т.о. слово вера он не любит и заменяет на знаю -не знаю. Бога знает :)

32, так желание есть не у всех и финансовые возможности :)

Stay911, т.е. ,Тавистокские лекции вы не читали и с проблемой терминологии не знакомы? :) окей. Про видения я-то услышала.. а вы, к сожалению ,не поняли, о чем это. Так шта разговор и правда бессмысленный.

Та я читала не только эти лекции (а вы кроме них еще читали что-нибудь у Юнга?). Кстати интервью он дает гораздо позднее написания их. Автобиографию еще почитайте. Красную книгу. Очень познавательно для понимания истоков его концепции. Ничего нового он не изобрел. Ну назовите нечто объединяющее и предопределяющее существование человека Богом-Отцом, Буддой, Родом, Самостью с Коллективным Бессознательным - смысл все равно будет схожим. У каждого свое понимание высшего... Но высшее то все понимают :) Юнг просто пытался это изучить, как мог.