Электропроводка однокомнатной квартиры. Прошу совета.
 

Добрый день.
Купили квартиру ребенку от Ч.З. смотрю электропроводку и терзают меня смутные сомнения, что то не так. Помогите советом пожалуйста.
Имеем
Электрощит на лестничной площадке.
Вводной автомат С40
Счетчик Меркурий 206
Автоматы на квартиру С32 - 2 шт. С25 - 1 шт.
Соединение проводом 6 мм2.
От автоматов в квартиру идут кабеля 3*2,5 и 3*1,5 (медь, около 15м длинны)
Коммутация
От С32 запитаны розетки, отдельно комната и кухня с с/у и коридором.
От С25 освещение во всей квартире.
Вопрос, потянет ли это всё если
На комнату будут запитаны - сплит,телевизор,комп и ещё немного.
На кухню с с/у и коридором - электроплита, духовка, чайник, вытяжка, стиралка, холодильник и ещё х.з.
К освещёнию вопросов не имею. 3*1,5 по феншую вроде.
Думы
Хочу в квартире поставить щиток и сделать следующую разводку.
С32 №1 в квартире поставить В25 и пустить на сплит и обычных потребителей (3*2,5)
С32 №2 в квартире поставить В25 и оставить только плиту. Или кинуть на неё ещё вытяжку и стиралку? (3*2,5) Или нужно от щита тянуть отдельный кабель 3*4(3*6) с автоматом?
С25 в квартире поставить В16 или В10

Это где ставят на ввод 40А автоматы?

1-prox70 > ул. Баканская. 40А это мало или много?

2-Время не ждет > Вообще то у нас поставить автомат больше 16А большая проблема,а тут 40. И, что, счетчик опломбирован уже или еще нет? Техусловия есть, какая разрешенная мощность в них прописана?

3-prox70 >Я не электрик как объяснить не знаю.
Перед счетчиком стоит автомат С40, за ним два С32 и один С25 это всё на лестничной площадке. Но провода идущие в квартиру тонкие. От 32 идут 3*2,5, от 25 3*1,5. К освещению претензий нет, боюсь за розетки.

4-Время не ждет > Пломбы на счетчике и вводном автомате есть?

5-prox70 > Да.
На счетчике точно. Вводной в отдельной нише.
З.Ы. Общий на четыре квартиры С53

6-Время не ждет > На счетчике точно. Вводной стоит в отдельной нише, врать не буду, не видел.
Общий автомат на четыре квартиры С53.

6-Время не ждет >Ну это уже хорошо, а то с этими застройщиками всякое может быть. Я бы плиту запитал отдельным кабелем 3*4. На духовку 3*2,5 хватит.

[quote=Время не ждет;43672273] Общий автомат на четыре квартиры С53. [/quote]
Бгггг, и че толку от вводного в 40А, если на каждую квартиру отведена мощность 3кВт? Достаточно 16А.

8-prox70 >3*4 тянуть от лестничного считка? Дополнительно отдельным кабелем?
Я не электрик, но политех мне подсказывает, что при тридцать вторых автоматах и проводе на 2,5 мм2 я спалю нахрен проводку.

9-prox70 > От то меня и смущает. Шо то там криво. Не может такого быть.

Сфотографирую вводной на подъезд,может так что то скажете.

11-Время не ждет > Не может быть чего? То, что отведено по 3кВт? Так это нормально. Не удивлюсь, если на весь дом будет отведено 15кВт. Встречал такое- по документам на участке должен быть частный дом с выделенной мощностью 15кВт, а по факту стоял 12 квартирный дом. От народ тогда хлебнул.

13-prox70 > Какой выход? Абзац? Где узнать выделенную мощность.

[quote=Время не ждет;43672476] Где узнать выделенную мощность. [/quote]
В организации с которой заключен договор на электроснабжение.

15-prox70 > У Вас на руках должен быть договор, там все прописано.

В течении часа будет фото подъездного считка. прокомментируйте пожалуйста.

Вчера темно было, фото не получилось. Вот, что имеем.

Ввод в подъезде, 16 квартир.
[img]http://i013.radikal.ru/1702/3a/622344ad3307.jpg[/img]

Счетчик в подъезде.
[img]http://i069.radikal.ru/1702/05/a7a4307ee8ee.jpg[/img]

Ввод на этаже, 4 квартиры.
[img]http://s018.radikal.ru/i505/1702/bd/be59e148d49c.jpg[/img]

Ввод в квартиру.
[img]http://s010.radikal.ru/i313/1702/12/b30b2aa13770.jpg[/img]

поздравляю, вы попали. все ваши хотелки не прокатят.

19-Ястреб >Объясните пожалуйста. Мне нужно знать объективную ситуацию.

20-Время не ждет > все просто , придется пользоваться всеми вашими приборами по очереди.
и то не факт что ваши соседи будут делать так же и в итоге очень часто будет выключаться электричество в подъезде.

21-Ястреб > Друже, ты мне можешь на пальцАх рассказать, какая мощность приходит в подъезд, на лестничную площадку и в квартиру. Могу снять нахер обрамление и сфотографировать коммутацию в щитке если нужно.
Я понимаю, что где то наёбка. Но где не пойму.

22-Время не ждет > у вас ограничение на подъезд 50 ампер. 50 делим на 4 квартиры получаем 12.5 ампер на вашу квартиру. но не как не 40 как в вашем щитке.

23-Ястреб > 50А на лестничную площадку. Но ведь 50А идет трёхфазный ввод? А на квартиру однофазный ввод.

24-Время не ждет > мда , извиняюсь. похоже не туда смотрел. ну тогда у вас все нормально )))
простите что ввел в заблуждение.

Вообще херня какая то- на 4 квартиры стоит 50А,а на 16 квартир- 100А, что соответсвует 66кВт. Делим на 16, получаем по 4.125.кВт. Как то так.

26-prox70 > Согласен, полная херня. Но если трёх фазный ввод даёт 4,125, а на квартиру идет однофазный я могу получить где то 15 кВт, а с учётом коэффициента потребления 0,7 около 20кВт. Так или нет?

27-Время не ждет > С такими расчетами можно на Нобелевку претендовать.))) Не вдаваясь в расчеты и формулы- 66кВт делим на три(количество фаз), получаем 22кВт на фазу. На каждой фазе,грубо говоря, сидят по 5 квартир. Делим 22кВт на 5 и получаем те же 4 с хвостиком киловатта на квартиру.

28-prox70 >25-Ястреб > Спасибо. Тему не закрываю. Буду [filolog]дрочить[/filolog] управляющюю и тсж. На выходные приглашу независимую экспертизу.

29-Время не ждет > Прежде чем кого то ***** посмотрите свои документы на электроснабжение.

А что, все квартиры пользуют Эл одновременно на всю катушку?) У меня автомат на 40 А, а общий на 12 квартир 100а и 3 фазы) живу в доме 15 лет и проблем не возникало)) не частный застройщик

[quote=Баркас;43687600]А что, все квартиры пользуют Эл одновременно на всю катушку?[/quote]Разумеется, нет. Если бы нагрузка считалась так тупо, как делает товарищ в п. 28, то на 100-квартирный дом с электроплитами (50А на квартиру) надо было бы тащить кабель, длительно выдерживающий 5000А. :)

[quote=Время не ждет;43670445]С32 №1 в квартире поставить В25 и пустить на сплит и обычных потребителей (3*2,5) С32 №2 в квартире поставить В25 и оставить только плиту. Или кинуть на неё ещё вытяжку и стиралку? (3*2,5) Или нужно от щита тянуть отдельный кабель 3*4(3*6) с автоматом? С25 в квартире поставить В16 или В10 [/quote]

Всё не так.

В квартиру имеет смысл тянуть только 1 (один) кабель - как минимум честные гостовские 3х6, а лучше нечестные 3х10, а еще лучше нормальные 3х10 на перспективу.

Вместо стоящих на площадке дифавтоматов поставить УЗО 100мА 63А, лучше селективное, например такое:
[url]http://www.etm.ru/cat/nn/9109718/[/url]

На вводе в квартирный щиток двухполюсный автомат на те же 40А, что и вводной.

В квартирном щитке можно дать волю фантазии, однако линию на плиту следует делать либо 3х6 под защитой С32А, либо 3х4 под защитой С25А.

Остальные линии (розетки, кондиционеры, духовка) - 3х2,5 - защищаем автоматами С16А; освещение, теплые полы - 3х1,5 - защищаем автоматами номиналом не более С10А.

Разумеется, не забываем про дифзащиту, устанавливая необходимое количество 30-мА УЗО рассчитанных на номинальный ток не менее 40А (тогда они защищаются вводным АВ). На розетку ванной имеет смысл поставить УЗО 10мА 16(25)А.

Характеристика B у автоматов в данном случае никаких преимуществ не дает, она имеет смысл только в случае, если ожидаемый ток КЗ слишком низок.

33-Электромонтаж > А можно я тоже вас спрошу?

Есть квартира четырехкомнатная с маленьким щитком внутри неё - один ряд десять модулей. Когда-то давно её развели вот так:

[img]http://ic.pics.livejournal.com/mcavity/4837354/43194/43194_original.jpg[/img]

От вводного автомата два параллельных УЗО - на первом всё, кроме ванной комнаты (четыре автомата - свет, кондиционеры, кухонные розетки и остальные разнокомнатные розетки), на втором только ванная (её внутренние розетки и свет).

В последнее время участились сработки общего УЗО - буквально каждую неделю. Вылетает и тут же можно включать. Хочу локализовать, не могу понять как.

На все группы по УЗО поставить не получится - банально не хватит места в шкафу. Пока придумал "общее" УЗО перецепить на кухню как самое насыщенное приборами место, а остальное пустить мимо. Подождать месяц. Если не вылетит, отцепить кухню, прицепить другое и т.д. Верен ли вообще такой подход?

Ещё - можно ли заменить вводной автомат на селективный диф с большим током утечки (напр. 100мА) в целях противопожарности идущего мимо УЗО? Так делают?

34-mcAvity > Отчего такой грустный смайлик на вашем чертеже? :) На первый взгляд все выглядит очень неплохо, но было бы здорово увидеть и фото щитка.

Теперь о проблеме. Поясните, что значит "участились"? Оно и раньше срабатывало с какой-то периодичностью? Дело в том, что в норме срабатываний вашего УЗО без веской причины вообще не должно быть. Под ним не такое огромное количество автоматов и не такая большая протяженность проводки, чтобы вызывать подобные отключения.

В вашем случае можно заподозрить и неисправность самого УЗО, т.к. в случае реальной утечки оно вряд ли бы включалось сразу после отключения. Но также не исключена и хитроумная утечка. Например, суммарная, состоящая из повышенных утечек в линиях под УЗО по причине неважного состояния изоляции и/или утечки в самих электроприборах. Она может быть непостоянной и находиться где-то на границе чувствительности УЗО.

Не замечали, срабатывания чаще происходят при включении чего-то конкретного? Включении произвольной (случайной) комбинации электроприборов? Или вообще не зависят от нагрузки?

Также хотелось бы узнать марку и модель УЗО, а в идеале всё-таки увидеть фото щитка с читаемой маркировкой всех аппаратов.

[quote=mcAvity;43712115] Пока придумал "общее" УЗО перецепить на кухню как самое насыщенное приборами место, а остальное пустить мимо. Подождать месяц. Если не вылетит, отцепить кухню, прицепить другое и т.д. Верен ли вообще такой подход?[/quote]Если проблема в каком-то конкретном потребителе или потребителях под одним автоматом, то вы это заметите. Но также возможно, что утечка, превышающая порог срабатывания УЗО, является суммарной для более чем одной линии, и в этом случае вы внятного результата не получите.

Можно попробовать более интенсивный тест: отключить автоматы (и откинуть нули с шины), а потом по очереди подключать автоматы и пробовать включать максимально возможную нагрузку, все приборы какие под ними включаются. Есть вероятность, что что-то себя проявит.

Вообще, по опыту, вероятность того, что дело только в одном девайсе, выше, чем такой вот "плавающий" и распределенный характер утечки. Помню, как утюг отключал УЗО. Но не всегда, а только изредка, когда в него наливали воды выше определенного уровня и она там куда-то попадала, так как он немного протекал. Аналогичные истории могут приключаться со многими бытовыми приборами, особенно "мокрыми".

С другой стороны, то, что УЗО всегда сразу включается, тоже достаточно подозрительно, и дает повод сомневаться в нём самом.

36-Электромонтаж > Всё это стоит уже 16 лет. Общее УЗО срабатывало примерно раз в год. Мы не заморачивались, включали обратно и всё. В прошлом году стало чаще. От нагрузки не зависит - часто срабатывало ночью или под утро, когда вообще все выключено. В конце лета или осенью выбило и не включилось. Когда не включается, это легко - перебором определил холодильник. Измерили сам холодильник - действительно течет на корпус. Решили радикально - поменяли холодильник на новый. После этого стало выбивать где-то раз в месяц. Затем выбило утром первого января по делу - сгорел ашановский тройник - именно сгорел, с копотью и дымом. Выбросил тройник, заменил розетку. Для решения с выбиванием раз в месяц две недели назад заменил УЗО на новое. За эти две недели выбило четыре раза, причем как бы сериями - через неделю после установки два раза за одну ночь и еще дней через пять так же. Вот.

По картинке слева направо: C63, 40А30мА, C25, C25, C25, C16, 25А30мА, C25. Фото попробую сейчас.

Вот:

[img]http://ic.pics.livejournal.com/mcavity/4837354/43315/43315_original.jpg[/img]

Левая шина - нейтраль, нижняя - земля. Все приборы - Legrand DX3. Все розетки - Siemens Delta.

Что я ещё сделал буквально сегодня утром - выдернул всю нагрузку из замененной розетки. Вдруг там что-то с изоляцией приключилось. Питаю слабую надежду что выделывался китайский ашановский тройник (он где-то с прошлой зимы стоял), который искрил, пока не сгорел и в итоге повлиял. Может, напрасно питаю. И выключил ещё автомат, который ведёт на кондиционеры - блоки на улице висят те же 15 лет, мало ли.

[quote=Электромонтаж;43714137]Например, суммарная, состоящая из повышенных утечек в линиях под УЗО по причине неважного состояния изоляции и/или утечки в самих электроприборах. [/quote]

Из группы такого риска, где утечка как бы подразумевается - шесть сетевых фильтров (три на кухне, три в комнатах) и два компьютера (в комнатах). Почитал тут рекомендации ирландского ведомства* по выбору и использованию УЗО/АДВТ - пишут не более четырех ПК на одно 30-миллиамперное, а фильтры вообще, пишут, не используйте, а если загорелось, ставьте в щит УЗИП до УЗО/АДВТ. Ну а если мне тупо розеток не хватает, что делать? Плюс общая длина проводов, висящих на одном УЗО (три кондиционера и куча розеток и лампочек в шести помещениях) заставляет тоже смотреть в сторону суммарной утечки. Потому я и думаю - может, поставить вместо общего УЗО общий АВДТ на 100 мА и туда кинуть свет и кондиционеры, т.е. то, куда руками во включенном состоянии всё равно не дотянуться?

*Guide to the Selection & Use of Residual Current Devices ET214:2005. © 2005: The Electro-Technical Council of Ireland Limited: [url]http://www.etci.ie/docs/ET214.pdf[/url]