К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Продажа приватизированной квартиры - что нужно из документов?

Rat
0 - 18.03.2017 - 15:08
Есть договор о приватизации и, собственно, все. Регистрации права не было. Правильно ли я понимаю, что регистрировать право собственности только чтобы его тут же сменить на покупателя ни к чему? Нужны ли какие-то еще документы (не ипотека), или можно с этим договором подать в росреестр документы уже на нового владельца? Если нет, то что еще надо (хотелки покупателя не рассматриваем)?


Rat
4 - 19.03.2017 - 17:02
Ну где же хоть один риелтер-юрист-таксист мистер "я всем очень нужен"? Придется звонить в Росреестр, отвлекать специалистов от работы, эх... Как узнаю, отпишусь для пользы дела.
Гость
5 - 19.03.2017 - 17:08
4-Rat > До регистрации своего права собственности на квартиру, Вы ее не сможете продать. 100%
Гость
6 - 19.03.2017 - 17:14
0-Rat > право собственности возникает с момента государственной регистрации (ст. 219 и п. 2 ст. 223 ГК).
Право собственности это три составляющие - владение, право пользования и распоряжение в совокупности.
Договор купли-продажи или Приватизации дает вам право владения, акт-приема передачи - пользования и только после регистрации в рег. палате вы будете иметь право на распоряжение имуществом. И поэтому конечной датой указывающей на приобретение собственности, будет являться дата установленная в свидетельстве.
Rat
7 - 19.03.2017 - 17:26
Для регистрации права нужно изготавливать кадастровый паспорт, верно?
Rat
8 - 19.03.2017 - 17:27
Цитата:
Сообщение от интересующийся2017 Посмотреть сообщение
И поэтому конечной датой указывающей на приобретение собственности, будет являться дата установленная в свидетельстве.
Что такое "конечная дата"? Свидетельства кстати упразднили почти год назад. Что вызывает попоболь у риелтеров, которые до сих пор не в курсе.
Гость
9 - 19.03.2017 - 18:21
7-Rat > раньше кадастровый паспорт для квартиры был нужен. но лучше в росреестре уточнить
Гость
10 - 19.03.2017 - 18:23
8-Rat > это дата регистрации права
от нее налоговая Вам будет имущественный налог ежегодно начислять.
11 - 19.03.2017 - 19:01
Какого года договор ? Есть штамп БТИ на нем ?
Rat
12 - 19.03.2017 - 22:12
11-Новосельцев > Договор от 1995 года, нет штампа, но есть еще справка из БТИ 2000х годов.
Rat
13 - 19.03.2017 - 22:13
10-интересующийся2017 > это хорошо. кстати налоговая случайно дату регистрации права не посчитает датой приобретения и не заставит платить НДФЛ т.к. срок менее 5 лет?
Гость
14 - 20.03.2017 - 07:00
13-Rat > поскольку квартиру Вы получил даром (так считает налоговая) , то она составляет Ваш доход. И при продаже, то есть превращении недвижимости в денежные средства, с этого дохода налоговая потребует уплатить налог — НДФЛ 13%.

срок выдержки 5 лет к приватизированной недвижке отношения не имеет
15 - 20.03.2017 - 07:25
Можно сразу подавать с этим договором . Никаких налогов естественно продавец платить не будет.
16 - 20.03.2017 - 16:51
Цитата:
Сообщение от интересующийся2017 Посмотреть сообщение
срок выдержки 5 лет к приватизированной недвижке отношения не имеет
Это если про коньяк.
Если про налоги - имеет, разумеется.

По теме - Новосельцев всё верно написал.
Гость
17 - 21.03.2017 - 13:21
Подскажите, немного другая ситуация, приватизация в 2000 году, зарегали право в 2016, продажа в 2017, НДФЛ платится, верно?
18 - 21.03.2017 - 13:35
17-Arti > В документах-основаниях возникновения прав что? Если договор 2000 года, то НДФЛ не будет.
Гость
19 - 21.03.2017 - 14:02
НК РФ Статья 217.1. Особенности освобождения от налогообложения доходов от продажи объектов недвижимого имущества
(введена Федеральным законом от 29.11.2014 N 382-ФЗ)

1. Освобождение от налогообложения доходов, указанных в абзаце втором пункта 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, получаемых физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за соответствующий налоговый период, а также определение налоговой базы при продаже недвижимого имущества осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Если иное не установлено настоящей статьей, доходы, получаемые налогоплательщиком от продажи объекта недвижимого имущества, освобождаются от налогообложения при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.
3. В целях настоящей статьи минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет три года для объектов недвижимого имущества, в отношении которых соблюдается хотя бы одно из следующих условий:
1) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в порядке наследования или по договору дарения от физического лица, признаваемого членом семьи и (или) близким родственником этого налогоплательщика в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации;
2) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком в результате приватизации;
3) право собственности на объект недвижимого имущества получено налогоплательщиком - плательщиком ренты в результате передачи имущества по договору пожизненного содержания с иждивением.
Гость
20 - 21.03.2017 - 14:13
Однако, согласно письму Минфина от 18.07.2014 г. №03-04-05/35433 - право владения по договору приватизации признается не зависимо от факта регистрации прав в Росреестре только для квартир, приватизированных до 1998 года.

Поэтому думаю, что если приватизация была в 2000 году, а зарегали право в 2016 - то попадаете на налог.
21 - 21.03.2017 - 14:30
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Однако, согласно письму Минфина от 18.07.2014 г. №03-04-05/35433 - право владения по договору приватизации признается не зависимо от факта регистрации прав в Росреестре только для квартир, приватизированных до 1998 года. Поэтому думаю, что если приватизация была в 2000 году, а зарегали право в 2016 - то попадаете на налог.
Тут как говорится слышим звон, но не знаем где он
Гость
22 - 21.03.2017 - 14:56
21-Новосельцев >Так изложите вашу версию. В указанном письме Минфина описана совершенно четкая ситуация, с чем вы не согласны?
23 - 21.03.2017 - 16:30
19-АНК > Зачем Вы эту статью тут цитируете?
Положения этой статьи применяются только к объектам недвижимости, приобретённым в собственность после 01.01.16.

По Закону о приватизации в редакции, действовавшей в 2000 г., право собственности на квартиру возникало с момента регистрации договора передачи в местном исполкоме.
Гость
24 - 21.03.2017 - 16:43
23-proff_ >Я читаю законы и письма Минфина, если утверждаете иное - сошлитесь на закон. Не утверждаю, что я прав. Однако многие придерживаются той же точки зрения, например:

https://rusnal.ru/pages/kak-rasschitat-srok-vladeniya/
КАК РАССЧИТАТЬ СРОК ВЛАДЕНИЯ
Покупка осуществлялась в результате приватизации
Здесь срок владения недвижимостью зависит от года осуществления приватизации:

ПОСЛЕ 1 ЯНВАРЯ 1998 ГОДА – ОТСЧЕТ НАЧИНАЕТСЯ С ДАТЫ ПОЛУЧЕНИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА О РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ.
ДО 1 ЯНВАРЯ 1998 ГОДА – ОТСЧЕТ НАЧИНАЕТСЯ С ДАТЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА О ПЕРЕДАЧИ В СОБСТВЕННОСТЬ.

или здесь:
http://verni-nalog.ru/nalog-prodazha...iroj#section-3
С какого момента считать срок владения квартирой при продаже?
Жилье приобретено в результате приватизации

Если Вы приобрели жилье в собственность в результате приватизации, срок владения им зависит от того года, в котором осуществлена приватизация:

Если жилье было приватизировано после 1 января 1998 года, срок владения исчисляется с момента регистрации права собственности на квартиру.

Если жилье было приватизировано до 1 января 1998 года срок владения им отчитывается с даты заключения договора о передачи объекта жилья в собственность (так как в то время свидетельства о регистрации права собственности не выдавались) (Письмо Минфина России от 18.07.2014 № 03-04-05/35433).
25 - 21.03.2017 - 16:55
24-АНК > Читайте ст.7 Закона о приватизации в редакции, действовавшей в 2000 году.
А также п.2 ст.223 ГК РФ.
Право собственности на недвижимость возникает с момента гос.регистрации, если иное не установлено законом.
Законом о приватизации в 2000 г. было установлено иное, поэтому руководствоваться нужно специальной нормой именно этого закона.
Точно так же право собственности на наследуемую недвижимость возникает с даты открытия наследства, а не с даты госрегистрации, и т.д.
Гость
26 - 21.03.2017 - 17:39
Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
17-Arti > В документах-основаниях возникновения прав что? Если договор 2000 года, то НДФЛ не будет.
Согласно выписки из ЕГРН - да, договор передачи жилья в собственность от 2000 года.
Гость
27 - 21.03.2017 - 17:54
Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
17-Arti > В документах-основаниях возникновения прав что? Если договор 2000 года, то НДФЛ не будет.
Вот только не понятный момент, Росреестр поставил печать в самом договоре приватизации о том что право зарегано в 2016.
Гость
28 - 21.03.2017 - 18:00
25-proff_ >Тогда как считаете - почему в письме Минфина 18.07.2014 г. №03-04-05/35433 упор делается на момент вступления в силу ФЗ-122 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"?
http://base.garant.ru/70755214/

Ведь если по-вашему, то они могли бы просто сослаться на Закон о приватизации, который как вы считаете безусловно определяет право собственности на приватизированную недвижимость без ее регистрации, вплоть до момента 15.05.2001г. когда законом ФЗ-54 было внесено изменение:

"Право собственности на приобретенное жилье возникает с момента государственной регистрации права в едином государственном реестре учреждениями юстиции."?

При чем же тут тогда ссылка на момент всупления в силу 122-ФЗ от 1997 года в ответе Минфина, если невзирая на этот 122-ФЗ получается что с 1991 по 2001 год на основании Закона о Приватизации можно было не регистрировать право?
29 - 22.03.2017 - 09:12
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
21-Новосельцев >Так изложите вашу версию. В указанном письме Минфина описана совершенно четкая ситуация, с чем вы не согласны?
Лениво мне излагать после профа тем более. Платно могу, если что. А то смотрю бесплатно не понимаете)
Гость
30 - 22.03.2017 - 14:24
29-Новосельцев >

Вот похожую ситуацию обсуждали на Дмире:
http://realty.dmir.ru/forum/466798/

среди комментариев лучшим ответом является:

Недавно столкнулась, не важно когда заключчен договор, важно когда он был зарегистрирован, право собственности возникает после регистрации в ЕГРП, посмотрите что у вас в свидетельстве написано, когда была сделана запись, вот от этой даты и отталкивайтесь .

В конце обсуждения сам автор пишет:

Спасибо за хорошие ответы всем, кто внрно ответил, а также всем, кто потратил время и внимание! Так как ответы были весьма разные, сходили с сестрой в ифнс. Там ответили так: действительно, запись регистрации 2014м годом идет. Т.е договор зарегистрирован в регпалате в 2014г, отсюда идет отчет.


Arti совершенно четко написал:

Цитата:
Сообщение от Arti Посмотреть сообщение
Росреестр поставил печать в самом договоре приватизации о том что право зарегано в 2016.
Так что вы с Профом не правы - отсчет будет идти с момента регистрации права, налог будет.
31 - 22.03.2017 - 14:34
Вместо того чтобы бегать по интернету , деньги заплатите за платную консультацию и будет вам счастье. Оно дешевле выйдет, чем налог. В той ситуации все правильно, приватизация 2008 год, право зарегили в 2014, вопросов нет, налогу быть. А здесь нет. Копайте дальше)
Гость
32 - 22.03.2017 - 14:40
31-Новосельцев >А зачем платить - вот сайт юридических консультаций, и некто Сергей Георгиевич из Новочеркасска в ТОЧНОСТИ описывает такую же ситуацию, как у автора:

https://www.9111.ru/questions/q39831...oformleno.html

Свидетельство о Регистрации права на эту квартиру было оформлено в 2013 г.
Мы приватизировали квартиру в 2000 г., что подтверждается документами БТИ от 2000 г.: регистрационным удостоверением БТИ, договором на передачи квартиры в собственность граждан, актом оценки общей стоимости квартиры. С 2000 г. по настоящее время оплачивались налоги за квартиру. Свидетельство о Регистрации права на эту квартиру было оформлено в 2013 г. В 2014 г. квартира была продана. Консультанты налоговой инспекции категорически утверждают, что квартира согласно свидетельству о регистрации находится в собственности менее 3 лет и надо подавать декларацию и платить налоги. Что предпринять, чтобы считалось, что квартира в собственности более 3 лет.


Что еще раз подтверждает вашу неправоту. И вы готовы брать деньги, за консультации, на которых предоставляете недостоверную информацию? Плохо это.
33 - 22.03.2017 - 14:48
Там такой же юрист как и вы ) как бы он продал интересно по этому договору
Гость
34 - 22.03.2017 - 14:55
33-Новосельцев >Вы не туда смотрите, при чем тут юрист. Смотрите вот сюда, я выделил специально слова автора, а не юриста:

Консультанты налоговой инспекции категорически утверждают, что квартира согласно свидетельству о регистрации находится в собственности менее 3 лет и надо подавать декларацию и платить налоги.

И еще раз:
Консультанты налоговой инспекции
категорически утверждают

Остается один вопрос - кому следует больше доверять - налоговикам или Новосельцеву? Но на этот вопрос пусть каждый ответит для себя сам.
35 - 22.03.2017 - 15:56
34-АНК > А чего Сергей Георгиевич не спросил у "консультантов из налоговой", на каком основании они ему налоги начисляли до 2013 г.?
Нет права собственности - и налогов быть не может.
Или на такое примитивное умозаключение ни у Сергея Петровича, ни у "консультантов" соображалки не хватило?
36 - 22.03.2017 - 16:33
Проф, мне кажется бесполезно парню объяснять, если ему разжевали , а у него все равно аргументы - вот на заборе написано)
Гость
37 - 22.03.2017 - 17:05
Цитата:
Сообщение от proff_ Посмотреть сообщение
24-АНК > Читайте ст.7 Закона о приватизации в редакции, действовавшей в 2000 году. А также п.2 ст.223 ГК РФ. Право собственности на недвижимость возникает с момента гос.регистрации, если иное не установлено законом. Законом о приватизации в 2000 г. было установлено иное, поэтому руководствоваться нужно специальной нормой именно этого закона. Точно так же право собственности на наследуемую недвижимость возникает с даты открытия наследства, а не с даты госрегистрации, и т.д.
Вы толкуете законы так, как это выгодно вам.

Да, согласно первым редакциям закона о приватизации до 2001 года право собственности возникает при с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов.

НО - 31 января 1998 года вступил в силу 122-ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ" в котором в Статье 4 пункте 2 сказано:

Статья 4 122-ФЗ - Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона.


Таким образом на мой взгляд вы путаете 2 немного разные вещи - факт наличия права собственности (возникшему по договору приватизации), его никто и не оспаривает, и необходимость зарегистрировать это право по Закону о Регистрации в ЕГРП - а вот это сделано не было со всеми вытекающими.

Не зарегистрировал - бодайся и судись с налоговиками и доказывай что ты не верблюд.
Зарегистрировал - спи спокойно.
Гость
38 - 22.03.2017 - 17:09
Цитата:
Сообщение от Новосельцев Посмотреть сообщение
Проф, мне кажется бесполезно парню объяснять, если ему разжевали , а у него все равно аргументы - вот на заборе написано)
В отличие от вас привожу хоть какие-то аргументы) Вы же никакие не можете привести)
39 - 22.03.2017 - 17:15
37-АНК > Какое отношение процитированная Вами статья имеет к моменту возникновения права собственности?

В очередной соглашусь с Новосельцевым - дальнейшая дискуссия вряд ли имеет смысл.
Гость
40 - 22.03.2017 - 17:18
39-proff_ >Еще раз если не поняли - закон о регистрации принят в 1998 году. А приватизировали квартиру ПОСЛЕ - в 2000 году. И должны были зарегистрировать право. Тоже не вижу смысл продолжать спор.

Я привел кучу подтверждений своему мнению, вы - приводите только ваши домыслы, Новосельцев - не приводит ничего. На том и закончим.
Гость
41 - 23.03.2017 - 09:32
Заказал выписку из ЕГРН о переходе прав, может она однозначно ответит на вопрос...
42 - 23.03.2017 - 10:13
Цитата:
Сообщение от Arti Посмотреть сообщение
Заказал выписку из ЕГРН о переходе прав, может она однозначно ответит на вопрос...
А что вы там надеетесь увидеть ?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены