[quote=Bending Rodriguez;38629567]Получить свидетельство на конкретное место в подземном паркинге практически невозможно - нет объекта. Совершенно возможно. Оформляется как нежилое помещение.[/quote]
+100
если это подземный паркинг и часть дома - одно свид-во.

[quote=proff_;38629073]Получить свидетельство на конкретное место в подземном паркинге практически невозможно - нет объекта.[/quote] Вот и я о том же! Если подземный паркинг является по сути своей " частью " этого же самого дома, то по закону, все жители дома имеют соответствующую долю ( право) в нем,пропорциональную площади своей квартиры. Поэтому, если это выглядит именно так ( по документам - что я так и интересуюсь!), то тогда [b]зачем её покупать?[/b]

[quote=100 метров;38631352]если это подземный паркинг и часть дома - одно свид-во.[/quote] Если застройщик выстроил дом, а строить он должен согласно городских норм ( с необходимым кол-вом парковочных мест!), а придомовая территория мала и не позволяет разместить эти парковки, соответственно, он вынужден решать эту проблему! Построив подземный паркинг. Значит, [u]в подобной ситуации эти парковочные места не могут быть предметом продажи[/u], поскольку здесь будет явное нарушение законодательства РФ. По сути, этот паркинг будет отнесён к категории " общее имущество дома" со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями. )))))

43-Optimist >

НУ конечно общее имущество:
Вы наверное так рассуждаете в силу того что у вас его нет:
и Вы претендуете на частую собственность а она как знаете, неприкосновенна))

42-Optimist >квартира тоже является частью дома,однако является частной собственностью.
Обсуждение ни о чем. В нормальных домах, нормальный паркинг оформляется, продается и покупается со св-вом собственности как обычный офис.

чудеса, вы знаете как будет оформляться паркинг в собственность, а сотрудники застройщика-нет!
советовались-советовались меж собой и не стали далее со мной разговаривать))

[quote=Собаканасене;38632068]Вы наверное так рассуждаете в силу того что у вас его нет: и Вы претендуете на частую собственность а она как знаете, неприкосновенна))[/quote] Объяви подписку на " Журнал для умных" - так все дураки и подпишутся"))).

[quote=100 метров;38637380]В нормальных домах, нормальный паркинг оформляется, продается и покупается со св-вом собственности как обычный офис.[/quote]Ну да, кто ж спорит, когда Саша по документам называется Маша? Вопрос в другом - а так называемые "гостевые паркинг - места" при ТАКОМ раскладе на придомовой территории существуют?

46-Паманя > я готова с Вами пообщаться по теме. А что, "сотрудники застройщика" - истина в последней инстанции?

49-Optimist >Со мной??О чем, о том что застройщик вводит в заблуждение?

50-Паманя >я этого не говорила. По сути - для того, чтобы понять за ЧТО Вы собираетесь платить деньги. Впрочем, хозяин - барин...могу и промолчать))) Согласно положениям ч. 2 ст. 15 Жилищного кодекса РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"- помещение должно быть изолировано и обособлено от других помещений в здании или сооружении. Машино-место, удовлетворяющее этому требованию, может быть учтено в качестве помещения (в данном случае – нежилого) в здании либо сооружении. Госрегистрация прав на машино-место - помещение осуществляется на основании документов, указанных в Законе о госрегистрации, включая кадастровый паспорт такого помещения.
Если машино-место не отвечает требованиям, предъявляемым к помещениям, и не обладает характеристиками, позволяющими отнести его к недвижимому имуществу, госрегистрации подлежит доля в праве собственности, соответствующая данному машино-месту. [u]Но эта процедура станет возможной только после внесения соответствующих изменений в действующее гражданское законодательство.[/u]
А некоторые объекты недвижимости имеют  парковочные места для автомобилей которые отнесены к имуществу, находящемуся в общей (долевой) жилищной собственности.
Итог:
Машино-место, не имеющее естественных границ, не отвечает признакам недвижимой вещи и самостоятельного объекта гражданских прав.
Объектом недвижимости является не машино-место, а сама автостоянка (парковочный зал) как совокупность машино-мест. 

45-100 метров >Градостроительный кодекс РФ выделяет еще и объекты недвижимости, в отношении которых осуществляется градостроительная деятельность. К их числу, согласно ст. 35 данного Кодекса, относятся подземные и многоэтажные гаражи, а значит можно предположить, что и машино-места как части гаражей.
В широком смысле слова нежилое помещение - это помещение, которое используется для любых целей, кроме проживания в нем физических лиц.
[u]Расположение объекта собственности в составе многоквартирного дома предполагает рассмотрение взаимосвязи машино-места с земельным участком и общим имуществом дома.[/u]

[quote=Optimist;38631543]Если подземный паркинг является по сути своей " частью " этого же самого дома, то по закону, все жители дома имеют соответствующую долю ( право) в нем,пропорциональную площади своей квартиры. Поэтому, если это выглядит именно так ( по документам - что я так и интересуюсь!), то [b]тогда зачем её покупать?[/b] [/quote]

Вот люди дураки, покупают машино-места по 400-600 тысяч. А оказывается это все бесплатно.

43-Optimist > [i]По сути, этот паркинг будет отнесён к категории " общее имущество дома" со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями. ))[/i]
Всё зависит от проектной документации, разрешения на строительство (там с недавнего времени чётко описывается – где общее имущество, а где обособленные помещения), тех. плана БТИ, кадастрового паспорта на указанные помещения и последуюшего свидетельства. Если кратко – всё зависит от того, как сам застройщик оформил эти помещения – отнёс к общему имуществу или к обособленным помещениям, подлежащим продаже.

54-БендерРодригез > абсолютно так! Однако, существуют нормативы по размеру придомовой территории, а также СНИПы ( которые тоже никто не отменял!). И если оформленные документы им не соответствуют( ну, подмахнули, не глядя - типа!)то нужно разбираться. А вдруг застройщик взял, да "резанул" то, что в проектной документации ( утвержденной!) в свою пользу и организовал " платную парковку"))).

54-БендерРодригез > вот почему я и просила показать документ на "право собственности". Но показали - "московское"))).Органы БТИ в Москве до 2010 г. учитывали машиноместа как отдельные объекты недвижимого имущества.Однако!Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.01.2011 N А05-9845/2010
«Суд установил, что согласно приведенным нормам объектом долевого строительства по договору, подлежащему госрегистрации, является жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, которые являются индивидуально-определенными вещами. Машино-место к таковым не относится. В представленных на регистрацию документах нет сведений о каких-либо физических границах (конструкциях), которыми машино-место будет изолировано от других машино-мест в помещении автостоянки.Нанесение краской на покрытие пола линии разметки не свидетельствует о том, что машино-место является индивидуально-определенной вещью». Вот почему я ранее спрашивала насчет наличия " пола, крыши и боковой стены".)))

[quote=Собаканасене;38632068]Вы наверное так рассуждаете в силу того что у вас его нет:[/quote]Сложно что либо тут сказать, кроме как [b]констатировать факт того, что совет нужен - бесплатный[/b]!))))Нормативную базу я, завистливая Вам выложила, а решение принимать Вам. Удачи!

[quote=Optimist;38641192]Органы БТИ в Москве до 2010 г. учитывали машиноместа как отдельные объекты недвижимого имущества.Однако!Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 31.01.2011 N А05-9845/2010 [/quote]

А в Постановлении ФАС МО от 14.06.2012 по делу N А40-1585/11-142-15, Апелляционном определении Московского городского суда от 24.08.2012 по делу N 11-18205 и др. машино-место признается объектом недвижимости, право собственности на который подлежит государственной регистрации.

Дальше что?)

[img]http://kameleva.ru/images/mitinskg.jpg[/img]

58-NiceRielty >так еа вашем скане это место имеет номер помещения, и и.д. в данном случае, это место имеющее только "пол", сам застройщик подтвердил и слился не ответив ничего по поводу офрмления.

58-NiceRielty >[quote=Optimist;38639401]Согласно положениям ч. 2 ст. 15 Жилищного кодекса РФ и ч. 7 ст. 27 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"- помещение должно быть изолировано и обособлено от других помещений в здании или сооружении. Машино-место, удовлетворяющее этому требованию, может быть учтено в качестве помещения (в данном случае – нежилого) в здании либо сооружении.[/quote] Вы невнимательны!

58-NiceRielty > ну во первых, опять Москва ( а хотелось бы - Краснодар). Во вторых ( скажу честно - даже через лупу не могу рассмотреть что же там такое написано!). Но ограничусь констатацией общих принципов покупки паркинг места, так, чтобы у его хозяина не было проблем: 1. Самая лучшая инструкция для сделок с машино-местами - это глава 16 ГК РФ в сочетании с статьями 128, 130, 133, 134, 135, 222 и 273 ГК РФ.
2. Самый лучший путь к неприятностям для себя и других -продажа и покупка машино-место без доли в праве собственности на гаражное строение и/или помещение.
3. Самый лучший принцип сделок - однозначное определение предмета сделок, т.е. что зашифровано за фразами "гараж", "парковка" или "машино-место"?: "постройка" ? или , "объем (помещение)"? или площадь (место) ?
Совокупность мест не может быть недвижимостью. Недвижимостью может быть совокупность конструкций определенного назначения вместе с земельным участком. Конструкции (здания, сооружения) без участка- это самовольная постройка (см. ст. 222 ГК РФ).

4. Регистрация права- это его признание исполнительной властью, а Свидетельство о регистрации права - всего лишь правоподтверждающий документ. Право существует и без признания со стороны регоргана (например, свидетельство о наследстве выдается до регистрации права в Росреестре, или договор купли-продажи госимущества с торгов вступает в силу вне зависимости от регистрации в РР. Признание права - это первый шаг его защиты, а не возникновения, прекращения или изменения (см. ст. 11 и 12 ГК РФ).

5 "Мелочь", которая и составляет ядро проблемы: машино-место не может быть предметом сделки: предметом сделки может быть только доля в праве на общее имущество, с определённым порядком владения, пользования и распоряжения, в т.ч. доля выделенная в натуре. Выдел доли возможен только при исключении мест общего пользования в порядке пользования и владения. Выдел означает личное распоряжение имуществом, находящемся в личном пользовании. Общая собственность на имущество сохраняется, а выдел лишает сособственников права преимущественной покупки. Это классика и гражданского права, и судебных решений.

6. Если это помещение ( в нашем случае " нежилое")- то, это трехмерный объем с определённым правилами определения кубометров, а место- это двухмерная площадь.

[quote=Паманя;38641518] 58-NiceRielty >так еа вашем скане это место имеет номер помещения, и и.д. в данном случае, это место имеющее только "пол", сам застройщик подтвердил и слился не ответив ничего по поводу офрмления. [/quote]

На моем скане машино-место имеет номер машино-места.

Если бы машино-место на скане было отдельным помещением, то там не был бы написан номер машино-места, а был бы написан просто номер помещения или комнаты.

Однако раз указан номер машино-места, это подразумевает что в данном помещении такое машино-место не одно. То есть это тоже "пол".

А про какого застройщика вы пишите? Пробежал тему с начала и не увидел вашего рассказа о том какой застройщик слился от какого ответа.

[quote=Optimist;38641730] 58-NiceRielty > ну во первых, опять Москва ( а хотелось бы - Краснодар). Во вторых ( скажу честно - даже через лупу не могу рассмотреть что же там такое написано!).[/quote]

В Москве действуют другие законы?

А читать под лупой не нужно. Правой кнопкой мышки щелкаете на картинке, выбираете "Копировать URL картинки", затем открываете новую пустую страничку браузера и мышкой вставляете туда скопированную ссылку. Нажимаете Enter - и вуа-ля - картинка открывается большой.

63-NiceRielty > нет, Москва - " законодатель мод" в этом вопросе)))Но мы то говорим - о Краснодаре,и никто так ни одной ксерокопии и не выложил!))) Впрочем, всё основное я уже в теме дала.Больше добавить нечего.

64-Optimist >То есть рекомендуете мне завтра выгнать хозяина Порше Кайена с его более удобного места в паркинге моего дома, дав ему по башке Гражданским Кодексом и объяснив что он зря потратил 600 тысяч на покупку этого машино-места, оно ему все равно не принадлежит, и что Колодяжный его жесткого обманул выдав Свидетельство о праве собственности?)

Я подумаю над вашим предложением)

58-NiceRielty > Опять не в тему картинка. Опять по суду и в Москве. Вы лично готовы посудиться (в Краснодаре!) за такую бумажку, предварительно отвалив застройщику несколько сот тысяч?
[quote=NiceRielty;38642124]Колодяжный его жесткого обманул выдав Свидетельство о праве собственности?[/quote]
Неужели в свидетельстве указано конкретное машиноместо с индивидуально определёнными границами?
Ни в жисть не поверю, пока своими глазами не увижу. До сих пор всё, что видел - свидетельства на долю в праве на общее помещение парковки.

[quote=proff_;38643305] Ни в жисть не поверю, пока своими глазами не увижу. До сих пор всё, что видел - свидетельства на долю в праве на общее помещение парковки. [/quote]

То есть вы своим глазам не верите? Ну тогда я вам помочь не смогу)
[img]http://kameleva.ru/images/mitinskg.jpg[/img]

67-NiceRielty > Уважаемые профессионалы! Я категорически против такого ВЫСОКОГО ТОНА обсуждения серьезных вопросов. И вот почему. вопрос действительно юридически сложен. Никто здесь не сомневается в том, что каждый из нас пытается доказать СВОЮ правоту, и это здорово, что существует такая площадка для обсуждения. и все таки - давайте более корректно и уважительно общаться по отношению к друг другу. Все Вы умницы, многие из Вас " собаку съели" на решении сложнейших вопросов на ту или иную тему. ОДНАКО! Давайте перейдем в ключ конктруктивизма и вспомним здесь про изначальную ситуацию - новый ЖК РФ, который " крыжат" и по сей день...и долго по всей видимости будут крыжыть ( чем и пользуются недобросовестные предприниматели, используя любую лазейку и неточность). По сути Вашего поста:все таки больше склоняюсь к авторитетному мнению proff. И вот почему: 1. действительно, наше законодательство не даёт четкого определения в отношении понятий " парковочное место, паркинг и т.д." - т.е. " объект права" в достаточной мере в существующих нормах не отражен, а следовательно - всегда под большим сомнением ( потому и записано - " на основании судебного решения"). 2. в законодательстве более четко прописано о " долях в общем имуществе". Кроме того, тыканье в нос того факта, что всё это хозяйство " не входит в состав общего имущества" - вопрос тоже спорный! Вспомните " а-ля 90ые", когда у многоквартирок местные власти волевым решением нагло отбирали целые части домов! а до сих пор суды удовлетворяют иски, возвращая эти части под юрисдикцию собственников дома. ПОЭТОМУ! Каждый конкретный случай нужно прорабатывать индивидуально, поднимая кучу всех документов, дабы понять - а насколько законно было вынесено то или иное судебное решение. Ведь, согласитесь, и наши суды " грешат"))). И вполне вероятно, что и нынешние застройщики, "выведя" какую то часть дома из " общего имущества" легко могут наживаться, пользуясь безграмотностью покупателя, и используя своё влияние и связи. Поэтому, принимая решение о ПОКУПКЕ - нужно очень тщательно подойти к изучению " природы возникновения" этой парковки))).

Речь про новостройки и никаких вопросов и сомнений у владельцев со свидетельством квартир и машиномест нет. Вообще не пойму что обсуждается в этой ветке. Строители построили - я купил - УФРС зарегистрировал мое право владения.

69-100 метров > обсуждаем также, то, что выложили )))изначальная тема - " стоит ли покупать?" Отвечаю - смотря что и насколько целесообразно! Если отдельное нежилое помещение ( не входящее в состав общего имущества")с землей ( не из категории " придомовая территория"), то вы покупаете то, что написано в св-ве. И использование этого может самым широким, в т.ч. и как паркинг. Если другие варианты - то нужно очень подумать. Ведь зачем платить за то, что Вам и так принадлежит как дольщику?( если в договоре инвестирования не указано - иное). Вот как то так.

70-Optimist >Здравствуйте!... всегда с интересом читаю Вас... ага... подскажите лично мне, пожалуйста...
ЖК Армада ГМР Знаменского 9 литер 16а
застройщик Кубанькапстрой
инвестор АрмадаГрад
360 квартир в доме...
под домом двухуровневая парковка на 270 машино-мест...
ценник (примерно) от 330 до 850 тыров...
парковка ПРОДАЁТСЯ...
во дворе НЕТ места для паркинга... детские и спортплощадки, места отдыха и все такое прочее... ага...
цитаты из проектной декларации:
3. Земельный участок принадлежит Застройщику на праве аренды на основании договора передачи
прав и обязанностей по договору аренды земельного участка, находящегося в муниципальной
собственности г.Краснодара от 13 августа 2011г. , что подтверждается записью в государственном реестре
№ 01/082/2012-169 от 02. 03. 2012 г.
3.1. Земельный участок площадью 23398 кв.м. с кадастровым номером 23:43:0427001:59,
на котором планируется строительство Объекта, расположен по адресу: Краснодарский край, г.
Краснодар, Карасунский округ, проспект им. Писателя Знаменского, 9.
Земельный участок расположен в застраиваемом 4 «Почтовом» жилом микрорайоне г. Краснодара.
3.2. Основная часть дворового благоустройства формируется в соответствии с генеральным планом
на группу домов литеры 15, 16, 16а с подземной автостоянкой на 269 парковочных мести , включая в себя
площадку для отдыха взрослых, площадки для занятия физкультурой, для игр детей, тротуары и
автостоянки вдоль проезда, пригодного для пожарных машин, площадку для сушки белья.
Площадь застройки – 1541,76 м2
, общая площадь жилых помещений ( за исключением балконов,
лоджий, веранд и террас) – 17830,44 м2
, общая площадь встроено-пристроенных помещений – 1 007,66 м2
,
этажность 19 этажей + технический этаж.
Предусмотрено озеленение с применением газонов, кустарников и высокорастущих деревьев
4. Описание Объекта (проектно-технические характеристики).
Общая высота здания – 56 м. Площадь застройки – 1541,76 м2 общая площадь жилого здания–27538,62 м2
.
Объект представляет собой 19-ти этажное здание с техническим чердаком, состоящее из двух блок -
секций, со встроенными на 1 этаже офисными помещениями подземной двухэтажной парковкой. Две блок-
секции линейно сгруппированы в плане.
Предусмотрены места парковки инвалидов, Предусмотрены места съездов на пересечении тротуаров
с проездами с понижением бортового камня до 4 см. В доме предусмотрены входы во встроенные
помещения, приспособленные для маломобильных групп населения с уровня поверхности земли. МГН
имеют доступ на все этажи здания при помощи лифтов.
Подземная парковка:
Площадь парковки – 9 569,50 кв.м.
Здание подземной парковки сложной формы, по контуру примыкает к многоэтажному жилому
зданию лит.16А, разделено антисейсмическими и осадочными швами на пять блоков. Конструктивная
схема – железобетонный связной каркас.
Помещение подземной парковки оборудовано в соответствии с проектом.
Машиноместа подземной и встроенной парковки не являются общим имуществом дома и строятся
для коммерческого использования, о возможности приобретения или аренды парковочных мест будет
сообщено застройщиком по ходу строительства «Объекта».
7. В состав общего имущества в Объекте включаются:
- помещения цокольного этажа (технические подвалы), в которых установлено оборудование,
обеспечивающее техническое обслуживание Объекта: оборудование индивидуального теплового
пункта, насосной станции, электрощитовые;
- машинные отделения лифта, лифтовые и иные шахты, лифтовое оборудование;
- венткамеры;
- технический этаж;
- коридоры, лифтовые холлы, межквартирные лестничные площадки, лестницы;
- крыша, ограждающие несущие и ненесущие конструкции дома;
- иное оборудование, обеспечивающее техническое обслуживание Объекта;
- МАФ и оборудование детских игровых площадок, садовые скамейки, элементы благоустройства в
том числе наружное освещение и озеленения;
- входные двери в здание.
.
ВОПРОС: лохотрон или как в нашем случае куплять парковку?... мест для уличной парковки РЕАЛЬНО НЕТУ... возможно и найдёцца НЕ более 10 мест в узеньком проезде, но то для инвалидов... или на самом проспекте... ага... ладно, сейчас он представляет из себя бездорожье... а когда заасфальтируют и пустят транспорт?... будет то же самое, что и на Артезианской...
важно Ваше мнение: стоит или НЕ стоит покупать?... получим или НЕ получим РЕАЛЬНЫЙ документ на свою покупку?... или это кот в мешке за полляма?...

71-Хам Хамыч >Хамыч, извини, дорогой, но я иду рассаду сажать на клумбы- уж больно погодка хороша! спасибо за приятные слова, но скажу сразу - всё нужно видеть ( документы, границы межевания, год сдачи дома и нормативы по кол-ву парковок, действующие на тот момент. и ещё чего много!). И потом,ты же знаешь, что я - не юрист "с дипломом". Поэтому лучще всего с этим вопросом к специалисту, который " есть собаку по гК РФ и ЖК РФ". Извини, если не оправдала надежды.вернусь, гляну " на вскидку", но это будет " примерный взгляд")))

[quote=Optimist;38645078]Поэтому лучще всего с этим вопросом к специалисту, который " есть собаку по гК РФ и ЖК РФ". [/quote]
где ж найти такого юриста?...
[quote=Optimist;38645078] всё нужно видеть ( документы, границы межевания, год сдачи дома и нормативы по кол-ву парковок, действующие на тот момент. и ещё чего много!).[/quote]
понимаю, что всё нужно видеть и щупать... ага... но кто ж это покажет всё?... дом ещё НЕ сдан!... и когда сдача НЕизвестно... застройщик сетует на то, что затратился на парковку, парковки НЕ продаюцца и у него стало быть нет поэтому средств на завершение строительства и сдачу дома...
межевание?... ХЗ...
ну хоть на вскидку... хоть примерно... ага?... я подожду....[quote=Optimist;38645078]И потом,ты же знаешь, что я - не юрист "с дипломом". [/quote]
зачастую дипломы у юристов просто куплены... ага... а самоучки потому и самоучки патамушта УЧАТ СЕБЯ САМИ... от самоучек завсегда больше толку чем от липовых юристиков... ага... и это аксиома!...

[quote=NiceRielty;38643321]То есть вы своим глазам не верите?[/quote]
Верю.
А Вы снова читаете только то, что хочется.
Вы уверяете, что есть аналогичные свидетельства, выданные Колодяжным (УФРС по КК). Я таких не видел и не слышал об их существовании.
Не поверю, пока не увижу.
В КК нельзя оформить право собственности на конкретное м/м. Только на долю в праве на парковку. Есть подтверждения обратного?

74-proff_ >Свое сделаю - покажу. И фото машино-места покажу) Блин, уже год наверное прошел как надо забрать сделанный технический паспорт из МФЦ и дальше делать Свидетельство, все забываю, лень))

74-proff_ >Кстати, а что, по-вашему доля в праве собственности лишает владельца права на его машино-место что-ли? Я как и 100 метров не очень понимаю предмет спора. Вы хотите доказать что люди заплатившие деньги за машино-место выкинули деньги на ветер и сосед Вася имеет полное право ставить свою ржавую Ладу-Калину на машино-место купленное хозяином Порше Кайена? Дамы и господа, вы в своем уме? Вы решили что в России отменен институт частной собственности, решили революцию устроить?) Я рекомендую вам меньше смотреть телевизор)

[quote=proff_;38647785]В КК нельзя оформить право собственности на конкретное м/м. Только на долю в праве на парковку. [/quote]
Мистер проФФ, скажите я Вас правильно понимаю, что Вы хотите сказать этим, что НЕТ ни какой конкретной привязке к конкретному машино-месту?... то есть любой сосед по парковке имеющий свидетельство на долю в праве на парковку может запросто занять любое место?... так?...

а разметку и в самом деле НЕ сложно старую стереть, а новую нарисовать... ага... прихватив по полметра с каждой из четырёх сторон... и пойди потом посудись с каким-нибудь дибилом а-ля Кличко...

78-Хам Хамыч >в св-ве указывается площадь в м2.

[quote=100 метров;38649084]в св-ве указывается площадь в м2.[/quote]
Угу. 1 м2 в одном углу парковки, другой - в другом :) И т.д.
А не надо было ссориться с хозяином тайги :)