| 0
- 24.12.2013 - 08:02
|
В рамках изучения общественных реакций - Общество спокойных собеседников, - являющееся общественной организацией, продолжает дальнейшее обсуждение на форуме "Кубань.ру" любых произвольных тем, предлагаемых собеседниками Общества. Смысловая тематика обсуждаемых тем может быть невзаимосвязанной и развивающейся случайным образом. Мнения собеседников являются их частными мнениями и могут содержать ошибки. Каждому вновь вступающему предоставляется кредит - кредит спокойной доброжелательности. Здравствуйте!     | |
| 81
- 24.12.2013 - 20:46
|
ужасное оправдание, Май Олика лучше бы Вы не признавались... | |
| 82
- 24.12.2013 - 21:01
| Всем доброго утра | |
| 83
- 24.12.2013 - 21:04
|
кстати, Куэнка, насчёт [I]смертного[/I] собачьего воя... некогда, работая в электрической системе страны, я заинтересовался более углублённо, нежели это предписывали многочисленные инструкции, работой этой самой системы в частности, качеством электрического тока, поставляемого конечному потребителю и вот что я выяснил... большинству конечных потребителей электрического тока, изредка выходящих в сознание из пространства между трёх титанических сосен: контентом массмедиа, чревоугодием и необъятным миром внутриличностного бреда (производного от первого и второго, как правило) святого! - прекрасно известно о наличии в каждой розетке [s]советского союза[/s] электрического напряжения величиной в двести двадцать вольт и с размахом синусоидальной амплитуды в пятьдесят Герц вот так и только так - двести двадцать на пятьдесят - и никак иначе. | |
| 84
- 24.12.2013 - 21:19
| 81-Лисий Хвост >а мне не больно сейчас даже ни капельки. Я пережила это всё уже. Пережила ужас от содеянного. | |
| 85
- 24.12.2013 - 21:21
|
между тем, "секретное издание" [url=http://base.garant.ru/3923095/]ПУЭ[/url] (правила устройства электроустановок, в шести томах) поведало мне кое-какие подробности, буквально переворачивающие моё тихое мирное обывательское представление об электрическом токе а именно... - о том, что в потребительской электрической сети НИКОГДА не бывает напряжения строго двести двадцать вольт и пятьдесят герц но не это меня удивило я, как бы и раньше догадывался о том, что всех наснаёбывают, даже на электричестве меня поразило другое а именно то, что это гнусноенаебалово закреплено в Правилах Устройства Электроустановок то есть - ЗАКОН! | |
| 86
- 24.12.2013 - 21:34
|
Добрый вечер. Мир вам. [quote=Лисий Хвост;33472143]не только можно, но и нужно,[/quote] [quote=]Эпатаж — выходка с целью привлечения внимания.[/quote] На heра и кому [b][u]здесь[/u][/b], особливо на ночь на ночь? Еще приснится не дай Б-г. Уж лучше таких увидать во сне. [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/122263170.180/0_2838a4_6b9a4d0c_XXXL.jpg[/img] [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5006/122263170.180/0_2838bc_ec30efbf_XXXL.jpg[/img] [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/122263170.180/0_2838b1_440f0230_XXXL.jpg[/img] [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/122263170.180/0_2838b3_c402d25a_XXXL.jpg[/img] С соответствующим аккомпанементом: [url]http://www.youtube.com/watch?v=2QHThUTaK6g[/url] | |
| 87
- 24.12.2013 - 21:36
|
по прочтении, этой "библии электрика", мне прояснилось, что частота напряжения в потребительской электрической сети постоянно "скачет" изменяя свои значения в довольно широких пределах за короткие промежутки времени и очень редко бывает равна номиналу в пятьдесят Герц - на какие-то секунды... к тому же, синусоида переменного напряжения, вовсе не синусоида, а [B]синусоидЫ[/B]! в силу того факта, что в единую электрическую сеть одновременно подключено множество генераторов электрического тока, которые, хоть и согласованы, в целом, по напряжению и частоте, но всё же имеют некоторый [I]разбег[/I] в характеристиках выдаваемого продукта | |
| 88
- 24.12.2013 - 21:42
|
[quote=Лисий Хвост;33472785]- о том, что в потребительской электрической сети НИКОГДА не бывает напряжения строго двести двадцать вольт и пятьдесят герц[/quote] Дык это же всем известно. Всегда есть допуски, в пределах которых допустимы колебания номинала. В данном случае от 200 д0 240 в. На это и приборы рассчитаны, см. ГОСТ. А когда-то, помнится и 127 в. було. | |
| 89
- 24.12.2013 - 21:47
|
но самый главный удар по своей святой вере в 220 Вольт, я получил от сообщения ПУЭ о том, что священные "двести двадцать" - тоже фикция... реальное единомоментное напряжение в сети 0,4 кВ оказалось, э... как бы это выразить правильнее... - непостоянным, что ли?...))) очень непостоянным! пики флуктуаций напряжения могут достигать [B]одиннадцати тысяч вольт[/B]! на доли микросекунд но часто. и эта заповедная информация окончательно, жёстко и бесповоротно разорвала мой детский шаблон [s]человеколюбия[/s] веры в стабильность мироустройства. | |
| 90
- 24.12.2013 - 21:57
|
не то, чтобы я не знал об этом ранее - не знал, но догадывался просто сознание не желало воспринимать враждебную информацию [I]близко к сердцу[/I]...))) но речь не о том, Куэнка... | |
| 91
- 24.12.2013 - 22:03
|
Чистая синусоида постоянной величины может быть только при строго согласованной постоянной нагрузке, а такое бывает только в лабораторных условиях. В сети же бродят различные гармоники и искажения возникающие вследствие несогласованностей, перепадов и скачков разных реактивных и активных нагрузок. Нельзя требовать от ея несчастной строго выдерживать номинал привсех наих постоянных включениях - выключениях- изменениях параметров сети. Кагтатаг. А впрочем, могу ошибаться, я уже давно стал "гегемоном". А когда приходит "гегемон", то все как известно, идет прахом. И законы физики тоже. И ваще склеросс. | |
| 92
- 24.12.2013 - 22:05
|
речь о [I]предсмертном[/I] вое собаки. проработав четырнадцать лет в электрических сетях и более тридцати лет увлекаясь электроникой и радиотехникой, я наблюдал множество случаев аномального поведения электрического оборудования и электронной аппаратуры казалось бы, ни с чего, электрическая техника, в некоем небольшом промежутке времени начинает вести себя [I]странно[/I] не по законам физики! некоторые приборы даже разрушались но в основном, всё быстро возвращалось в норму, словно ничего и не было. при том, что никаких предпосылок | |
| 93
- 24.12.2013 - 22:09
| ... для патологического изменения параметров и возвращения к норме на наблюдалось. | |
| 94
- 24.12.2013 - 22:13
| Интересные наблюдения, Лисий Хвост. | |
| 95
- 24.12.2013 - 22:16
| Ракеты в мою бытность на полигоне тоже не туда летали, бывало. Да так часто. Особенно до принятия на вооружение. А некоторые БМП самовольно проходили весь долгий круг, вместо того чтобы просто выехать на рубеж и остановиться. | |
| 96
- 24.12.2013 - 22:19
|
возможно, Куэнка, животные чувствуют некоторые слабые воздействия неизвестных человеку сил, присущих нашей планете ведь Земля - огромный генератор и не только электричества... возможно, животные чувствуют то, что человеку ощутить невозможно например, гравитационные флуктуации, порождаемые процессами в недрах планеты кстати, гравитационными флуктуациями можно, теоретически, объяснить сбои в работе технических систем и механизмов самолётов, в частности ну и вестибулярный аппарат человека тоже, как бы [I]привязан[/I] к гравитационному полю земли тоже фактор. не даром же иногда, даже стоя на земле, и употребив вовнутрь исключительно земное (плоть от плоти) человека, кааак качнёт, да кааак бросит, из стороны в сторону - диву даёшься, до чего гравитация нестабильна...))) | |
| 97
- 24.12.2013 - 22:21
|
Здравствуйте, дед Здравствуйте, Куэнка рад вам! | |
| 98
- 24.12.2013 - 22:27
| Гравитационные флуктуации ничто для самолетов, у которых эксплуатационная перегрузка девять крат. Они все время находятся в перегрузке 2-3 единицы, причем самой разной. Дал форсаж - три единицы продольная. Задрал нос - две вертикальная на валилась и исчезла. Посмотреть на землю надо - накренил на 80-90 градусов, ручку дотянул на себя, чтобы не проваливался - сразу четыре единички создалось. Отпустил, выровнял - снова ноль. Эти самолеты все время мотаются в знакопеременных перегрузках. Какие там флюктуации гравитационные. Такие динамичные системы, как истребители, гравитационные флуктуации Земли никак не воспринимают. | |
| 99
- 24.12.2013 - 22:27
| Здравствуйте. Взаимно рад всем. И утренней Белене в том числе. | |
| 100
- 24.12.2013 - 22:32
| Это боеголовки, с их нежным движением, существа отзывчивые - те да, отзываются на всякую гравитационно-флуктуационную дрянь. Тут спору нет. Это мягенькие кошечки, нежные птички - тонко чувствуют гравитационная фон планеты и проплавающих местностей, на все отзываются. Только на входе в атмосферу они перестанут быть нежными птичками, испытают такие перегрузки, какие ни одному самолету и не снились, и перестанут напрочь реагировать на любые флуктуации. | |
| 101
- 24.12.2013 - 22:34
|
Здравствуйте, Лисий Хвост. Здравствуйте, Куэнка. Мне так кажется, описанные различные возмущения и отклонения в работе систем и организмов происходят просто от того, что человек не учитывает все влияющие силы, а только известные ему. Более тонкие,нет. | |
| 102
- 24.12.2013 - 22:36
|
а как же быть с законом слабых взаимодействий, Куэнка? ведь это очень мощный закон, насколько мне известно... любая равновесная система, в статичном ли она состоянии, или в динамике процессов - подвержена закону слабых взаимодействий последствия работы которого, могут в одно мгновение оказать критическое влияние на любую стабильную систему? | |
| 103
- 24.12.2013 - 22:36
|
Но как собака может ощущать, что спарка с экипажем на сверхзвуке войдет в гору в облаках, потому что на карте, согласно ошибке геодезистов, высота хребта на карте, заложенной в планшет на колене летчика, окажется занижена на двести метров, а погибший экипаж решит пройти на сто пятьдесят метров выше вершины и ударится об нее - вот это вопрос. Тут ведь дело не в гравитациях. | |
| 104
- 24.12.2013 - 22:41
|
102-Лисий Хвост > не совсем так. Подвержена-то подвержена, но существует понятие устойчивости - это способность системы возвращаться в базовое ( основное, заданное ) состояние при малых начальных воздействиях. Сам уровнь устойчивости характеризуется степенью устойчивости, или запасом устойчивости, и т.п. - от какого воздействия и как быстро система вернется к базовому состоянию, а от какого уде будет не способна этого сделать. ( критерии Мизайлова, Найквиста и прочие базовые понятия теории устойчивости опускаю ). Так что не всякая система, даже весьма, невероятно сложная, должна поддаваться на любые начальные воздействия изменением своего состояния. Отнюдь. | |
| 105
- 24.12.2013 - 22:48
|
не совсем понятно, Куэнка, но интересно...))) я бы ещё С Вами побеседовал [I]о том, о сём[/I], но горшок звенит, жена притихла (а это очень нехорошие знаки для меня) - пора отчаливать... | |
| 106
- 24.12.2013 - 22:48
|
всего вам доброго, дорогие мои собеседники до встреч...))) | |
| 107
- 24.12.2013 - 22:49
| С удовольствием, Лисий Хвост. Я сейчас поясню вкратце, потом прочитаете. | |
| 108
- 24.12.2013 - 22:54
|
Любая система имеет, среди прочих главных свойств, два свойства: это чувствительность и устойчивость. С чувствительностью понятно: на какие воздействия ( сигналы ) система реагирует, а какие не замечает. Удар комара в железнодорожную цистерну с топливом не вызовет никакой реакции в цистерне - слишком мал удар, для него цистерна нечувствителна. А удар накатывающегося маневрового тепловоза в прицеп вызовет колебания топлива в цистерне - её ответную динамику, как системы. Значит, чувствительность цистерны нулевая для воздействий уровня комара, и ненулевая для воздействий уровня удара сцепки тепловоза. Итак, чтобы система реагировала на флуктуации, на должна быть к ним чувствительна - по мощности, по времени реагирования. Но это чувствительность. А есть ещё понятие устойчивости системы, помимо чувствительности. Оно заключается в следующем. | |
| 109
- 24.12.2013 - 23:00
|
Возьмите конус, поставьте его на землю. Если основанием - то, отклонив конус слегка и отпустив ( конус, ведро с водой, крипич, и т.д. ), вы увидите, что конус стал снова вертикально. Вода ведре позже успокоилась. Система при небольшом отклоняющем воздействии вернулась в своё базовое состояние. Способность, или свойство, системы возвращаться в своё базовое состояние после начального отклоняющего воздействия называется устойчивостью. А вот конус, поставленный на макушку, и незакрученный - неустойчив. Отклоните его хоть на миллиметр - он и продолжит валиться туда же. Конус, стоя на макушке, не обладает устойчивостью. Он не уменьшит начальное отклонение, а увеличит его. Это - нулевая устойчивость. Если ведро, кирпич, Пизанскую башню, автомобиль, корабль отклонить на некий достаточно большой угол - эти объекты тоже не вернуться в вертикальное положение, они опрокинутся. Их система вышла ( выведена воздействием ) за свои пределы устойчивости. В таких небольших пределах - устойчив, за ними - неустойчив. | |
| 110
- 24.12.2013 - 23:03
|
Так вот, вы говорите о слабых взаимодействиях, которым подвержена любая система. Да. Подвержена. Миллионам слабых воздействий. Но если система устойчива для этих воздействий - они не выведут её из базового состояния. Она вернётся в него. Потому что воздействия - слабые. Они либо будут лежать ниже порога чувствительности системы, как удар комара для цистерны. Либо будут рябью волн, которые не могут опрокинуть корабль - он возвращается в своё базовое состояние и не опрокидывается от слабых воздействий волн. | |
| 111
- 24.12.2013 - 23:09
|
Когда американцы сажали на Луну свои взлётно-посадочные модули с людьми, то эти модули представляли собой с точки зрения динамики просто несколько сгруппированных вместе цистерн, заполненных несколькими тоннами топлива. Остальное не в счёт. В процессе посадки на Луну бортовая система управления этой штуковины всё время должна была выдавать импульсы включения всяких двигателей, доворачивая в пространстве и тормозя комплекс, парируя накапливающиеся отклонения движения от заданного. Ну и об горы им надо было не удариться - предпосадочная орбита обращения пролегала всего в пятнадцати километрах над Луной. И с неё они осуществляли уже посадочное снижение и посадку, летя достаточно горизонтально вначале и вертикально в конце посадки. Так вот. Про устойчивость. | |
| 112
- 24.12.2013 - 23:13
|
Постоянные довороты и угловые подтормаживания приводили к непрерывной и раскачке текущего остатка топлива в баках. Непрерывно смещался центр масс всей системы и реакция системы на срабатывания двигателей. Баки были разные, и топливные компоненты были разные - несимметричный диметилгидразин и азотный тетраоксид; у них разная плотность, разная вязкость, разные колебательные свойства в разной геометрии баков. В итоге система управления рулила непонятно чем - она не могла точно рассчитать, как комплекс среагирует на очередное включение двигателей и довороты, где окажется больше топлива - справа или слева, куда оно качнётся очередной раз. Эти колебания нельзя было выключить, запретить - много тонн жидкости обладают своей законной инерцией, и её не выключишь. Колебания нельзя было устранить в принципе. Нужно было только сделать так, чтобы они были устойчивыми. | |
| 113
- 24.12.2013 - 23:20
|
То есть чтобы они не нарастали, усиливая раскачивания посадочного комплекса и соответственно выдачи управляющих импульсов двигателей не под теми углами, как надо. Инженеры под динамике посадочных систем бросили все силы на то, чтобы исключить усиление колебаний, исключить нарастание раскачки комплекса в процессе посадки. То есть случайные раскачивания загнать в контролируемый процесс раскачки, не разрастающийся во времени. И в таком виде сажать эти неостанавливающиеся качели на Луну. С людьми и многими тоннами топлива на борту. Специальными способами они сообщили посадочному комплексу достаточный запас устойчивости по колебаниям - и эти колебания не нарастали. Система стала устойчивой по колебаниям, как маятник - именно маятник нужен часам затем, что он сам по себе устойчив в своих колебаниях, а это и есть точность ( постоянство ) хода часов. И вот только так удалось посадить на Луну эти цистерны с топливом и трёх лихих наездников, их оседлавших. В устойчивом колебательном снижении. Занавес. Из взметнувшейся реголитовой пыли от ударной волны сверхзвукового факела главного посадочного двигателя. | |
| 114
- 24.12.2013 - 23:25
| дед, похоже, мне таки придётся посетить Землю Обетованную. Предписано слетать на пару дней на переговоры куда-то в пригород Тель-Авива, в 15 км от города. Рамат-Ган какой-нибудь? Не знаю. Зовут до нового года, но, похоже, не успею, в первой декаде надо будет осуществить экспедицию посещения. Сказали, заодно страну покажут, провезут везде. От Ашдода до Эйлата. Холодно там будет? | |
| 115
- 24.12.2013 - 23:42
| 114-Куэнка, снег там, видимо, уж давно потаял... | |
| 116
- 24.12.2013 - 23:45
| Дак он и в москве почти потаял. Наверное, курточку какую-нибудь демисезонную накинуть. А шапку не стоит брать с собой. | |
| 117
- 24.12.2013 - 23:47
| 116-Куэнка, не стоит сильно обольщаться, даже если не будет снега, то ветра холодные будут обязательно. | |
| 118
- 24.12.2013 - 23:51
| Оговорился - не трёх наездников, а двух. Третий оставался мотаться вокруг Луны смотрящим сверху. | |
| 119
- 24.12.2013 - 23:52
| 117-Надир > Ну, мне там, надеюсь, не костёр в пустыне жечь придётся. Машина да самолёты. Вышел - постоял - и обратно в тепло. | |
| 120
- 24.12.2013 - 23:54
|
У вас какие впечатления, Надир? Тоска заедает? Жить незачем, всё кончено? И скоро уж и конец её? В общем, о чём шумит Сосыка. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
