| 0
- 17.12.2013 - 17:33
|
над психологической составляющей детских болезней? Идея следующая: маленькие дети(особенно до трех лет) свои психологические проблемы выражают соматизацией.     | |
| 361
- 20.12.2013 - 15:58
|
[quote=astro;33416893] 559-Северный ветер >нарушение ПП- не только переедание/отказ от еды. Это может быть и монодиета, например. [/quote] нет,дело не в питании точно | |
| 363
- 20.12.2013 - 16:01
|
563-Северный ветер >а как был организован уход за ребенком в первые месяцы? Там очень важен правильный контакт с матерью. В младенчестве есть важный период(2-4мес), когда происходит смена позиции с параноидно-шизоидной на депрессивную(мы говорили про то, когда Мелани Кляйн обсуждали). Нарушения могут быть связаны с образованием внутренних Объектов у ребенка. | |
| 365
- 20.12.2013 - 16:03
|
[quote=astro;33416984] 563-Северный ветер >а как был организован уход за ребенком в первые месяцы? Там очень важен правильный контакт с матерью. В младенчестве есть важный период(2-4мес), когда происходит смена позиции с параноидно-шизоидной на депрессивную(мы говорили про то, когда Мелани Кляйн обсуждали). Нарушения могут быть связаны с образованием внутренних Объектов у ребенка. [/quote] Короче,понятно,что ответа нет:))) | |
| 367
- 20.12.2013 - 16:09
| 567-Северный ветер >почему нет? я вполне конкретно сказала- где искать. | |
| 368
- 20.12.2013 - 16:09
| Не знаю, что там с младенцами, но я знаю историю, когда женщина заболели сах. диабетом первого типа после очень болезненного развода в результате стресса... И врачи также говорили о том, что болезнь - результат психосоматики. Причем диабет был очень стремительным и дело дошло до ампутации ((( потом, правда, она встретила мужчину, вышла замуж и родила... | |
| 369
- 20.12.2013 - 16:17
| 569-astro >уход такой же как и у всех младенцев в возрасте 2-4 месяцев,семья среднестатистическая,уход,любовь и забота,как у всех(какие внутри семьи проблемы знать не могу). и в 3 года манифестация,сахар 1-го типа не наследуется,старшие дети здоровы | |
| 370
- 20.12.2013 - 16:21
| 570-4екистка >я читала статьи на эту тему-нет единого мнения что запускает механизм разрушения Т-клеток поджелудки,и психосоматика-лишь одна из версий.Поэтому интересно-как это происходит с точки зрения психологов | |
| 371
- 20.12.2013 - 16:31
| 572-Северный ветер > ну вот в случае той женщины даже сомнений нет, потому что до развода ничего не предвещало... ((( наверное, просто нельзя во всех случаях заболеваний диабетом обвинять психосоматику... | |
| 372
- 20.12.2013 - 17:00
| 573-4екистка > диабет, вроде как, называют "тихим убийцей" по причине его бессимптонного течения достаточно длительное время. Поэтому ничего удивительного нет в том, что обнаружена болезнь была в достаточно запущенной стадии. К тому же - это одна из самых распространенных болезней (неинфекционных). А что там на самом деле говорили врачи - это можно утверждать только каждый раз присутствуя там, т.к. зачастую обиженные разведенные женщины желают видеть некоторое время причиной всех своих бед предавших (разочаровавших) их мужчин. И говорить они своему окружению могут, что виноваты переживания из-за развода, потому что так он еще больший подлец. А на самом деле сахар мог уже быть не в норме долгие годы... Поэтому я бы не была столько категорична , что исключительно психосоматика... | |
| 373
- 20.12.2013 - 17:01
| 574-MNE > вы диабет с гепатитом не перепутали? | |
| 374
- 20.12.2013 - 17:05
| Ну с тем, что стресс может запустить определенные негативные процессы в организме никто, вроде бы, и не спорит. Нервное потрясение может спровоцировать сердечный приступ, повышение давления. Но! Вот каких их лечить в психологическом кабинете, если процесс уже запущен? В состоянии нервного потрясения человек и в ДТП может попасть, но лечат то его травматологи. | |
| 375
- 20.12.2013 - 17:09
| нет вроде, диабет так тоже называют, симптомов практически нет. Анализы сдавать надо, а народ не дисциплинированный у нас в плане сохранности своего здоровья по разным причинам: объективным, субъективным... Но факт остается фактом, болезнь зачастую бессимптомна и обнаруживается зачастую, когда все уже плохо... | |
| 376
- 20.12.2013 - 17:17
| 577-MNE >Ну это скорее ко второму типу относится-это разные болезни со первым типом,механизмы разные и действительно,второй тип диагностируют слишком поздно или случайно.С первым типом ситуация иная-у детей заметно сразу.Я читала,что это поломка на генном уровне,но не ясно какие механизмы его запускают,есть предположения,что это инфекция(как-то больше на правду смахивает),есть что нехватка определенной кислоты,синтезируемой самим организмом,и,собственно,психосоматика | |
| 377
- 20.12.2013 - 17:19
|
573-4екистка >стресс реально может запустить механизм: где тонко, там и рвется. Развод- это психотравма, со всем сопутствующими, конечно же. [quote=Северный ветер;33417260]какие внутри семьи проблемы знать не могу[/quote]ну вот... это важная область. Важно знать, что и как чувствовала мать ребенка, как ей было- вот эта перестройка психическая. | |
| 378
- 20.12.2013 - 17:21
| [quote=После лета;33417947] В состоянии нервного потрясения человек и в ДТП может попасть, но лечат то его травматологи. [/quote]Да, но от напряжения и потрясения травматологи не лечат, а после сращения ноги, напряг не уходит и может "рвануть" где-то еще.[quote=После лета;33417947]Вот каких их лечить в психологическом кабинете, если процесс уже запущен?[/quote]Таки работать с переживаниями, чувствами.... | |
| 379
- 20.12.2013 - 17:26
| 579-astro >вот вы описываете причину возникновения у детей астмы достаточно понятно:задушен материнской заботой,а на мой вопрос,касаемо диабета,тоже являющегося идиапатическим состоянием организма, ответа нет. | |
| 380
- 20.12.2013 - 17:32
|
581-Северный ветер >почему нет? Я же четко сказала- где искать. Диабет связан с пищеварением, [b]потреблением и усвоением [/b]еды(и всего, что можно назвать "едой", чем-то, что поглощается/усваивается=интериоризируется, ). Создание Внутреннего Объекта- как раз именно такой процесс. Или вам надо конкретные такие фразы? :))) | |
| 381
- 20.12.2013 - 17:34
|
[quote=Северный ветер;33418218]задушен материнской заботой,[/quote]кстати, удушение может и быть от холодности матери: плохая забота- тоже вид заботы. Т.е., в понятие заботы включается весь спектр: от отрицательного до положительного. Сценарий и антисценарий- это, в своей основе, одно и то же. | |
| 382
- 20.12.2013 - 17:35
| [url]http://www.psychol-ok.ru/lib/alexander/pm/pm_14.html[/url] | |
| 383
- 20.12.2013 - 17:39
|
[em]На основании своих «профильных исследований» Данбар пришла к выводу, что больные диабетом сталкиваются с серьезными затруднениями при смене своего инфантильного зависимого состояния на более зрелое и независимое. Они склонны регрессировать к зависимым отношениям и утверждают свои стремления к независимости главным образом на словах и значительно реже в действии. Согласно Данбар, больные диабетом в целом скорее пассивны, чем активны, и склонны к мазохизму и нерешительности. [/em][quote=Северный ветер;33416913]у ребенка в 3 года [/quote]Совершенно четко: именно к трем годам формируется Я. Ребенок сознает СЕБЯ. Я-ЕСТЬ. [em]у больного сахарным диабетом существует некий базисный конфликт, связанный с приобретением пищи, который отражается в чрезмерных агрессивных орально-инкорпорирующих тенденциях. Эти инкорпоративные импульсы проявляются различными способами. Так, могут иметься тенденция к отторжению пищи и вследствие этого возросшая потребность к дополнительном насыщении. Эта потребность может выражаться в ненасытном желании пищи, в желании быть накормленным, а также в чрезмерных требованиях рецептивного удовлетворения в межличностных отношениях. Инкорпоративные импульсы проявляются также в чрезмерной идентификации с матерью, и, следовательно, могут вести к нарушению психосексуального развития. У мужчин такая чрезмерная идентификация с матерью ведет к усилению базисной бисексуальности. У женщины враждебная идентификация с матерью активирует явно выраженные защиты против женской сексуальности, прежде всего относящиеся к функциям размножения» (Бенедек, Мирский и др.). [/em] Это то, о чем я и писала выше. | |
| 384
- 20.12.2013 - 17:44
| 577-MNE > это точно не про диабет первого типа. Там все слишком стремительно развивается, нвозможно "ходить и не замечать"... | |
| 385
- 20.12.2013 - 17:46
| 576-После лета > тут вроде никто не отрицает медикаментозное лечение... Просто параллельно можно и в себе разбираться, может так статься, что и медикаменты не понадобятся потом... | |
| 386
- 20.12.2013 - 17:52
| 578-Северный ветер >Я не доктор, тонкостей бесспорно не знаю. Привела исключительно из личного. У дедушка моего вроде всегда здорового, бодрого случилась маленькая неприятность - врос ноготь на пальце ноги. В это время был в лечебном учреждении. Провели манипуляцию удалили ноготь. А меньше чем через месяц удалили ногу, так как сосуды оказались непроходимы уже (или как там правильно сказать). Вот тогда все и выяснилось. Стали расспрашивать докторов, как же так, а они пожимают плечами - вот токая коварная болезнь...Чекистка привела пример тоже с возрастной женщиной, я так поняла. И ее утверждения для меня были не очевидны. Как у деток не знаю... | |
| 387
- 20.12.2013 - 18:10
|
588-MNE > нет, это был пример не возрастной, а молодой женщины, на момент событий ей не было и 30. Почитайте про типы диабетов, их всего 2. | |
| 388
- 20.12.2013 - 18:35
| 578-Северный ветер >589-4екистка >прочитала сейчас :) Наверное, у дедушки был второй... Вы правы. Про первый пишут, что развивается очень быстро. Как пишет Северный ветер, психосоматика - одна из версий, поэтому я не думаю, что доктор однозначно бы сказал "100% психосоматика" у Вашей знакомой. Лечение вроде имеет свой алгоритм и там нет курса психоанализа. | |
| 389
- 20.12.2013 - 18:38
| 585-astro >я вот прочла,но как-то много умных слов не сложилось у меня в одну простую ясную мысль,вы не могли бы описать доступно что там написано? | |
| 390
- 20.12.2013 - 19:13
|
550-бух890106 > 564-Дамасская__роза >Девчули, я трепетно отношусь к науке , но с бОльшим остережением ко всякого рода "уринотерапиям" ;-) у КАЖДОГО свой "узор" извилин-это правда. Отсюда и пляшем,а?) | |
| 391
- 20.12.2013 - 20:37
| 570-4екистка >572-Северный ветер >Про диабет и стресс,да, нет единого мнения. Официальная наука отрицает прямую связь. Критическая роль отводится наследственности. Врачи говорят, что если нет генетической предрасположенности, каков бы ни был стресс по интенсивности и продолжительности, вы вряд и заболеете. Говорят одно, делают другое. Мне после аварии и операции почти неделю брали кровь на сахар каждые три часа. Говорят, оч часто после травм, ДТП и т.п. развивается диабет. | |
| 392
- 20.12.2013 - 21:03
|
Девочка-соседка моей двоюродной сестры заболела диабетом после того, как ее мама вышла второй раз замуж и родила ребенка (точно не скажу, но лет 10 ей примерно было). Мама на старшую практически забила, Настя частенько питалась у моей сестры, т к мамаше даже готовить для нее было некогда. А не поест - сахар зашкаливает. Потом начались подростковые проблемы с уходами/выгонами из дома. Конец трагичен - девочка умерла в 16 лет. Ребенок "съел" сам себя диабетом, потому что был никому не нужен. | |
| 393
- 20.12.2013 - 21:05
| astro > возвращаясь опять к "феномену мёртвой матери". ребёнок, допустим, дошкольник, способен понять, если ему объяснить, что он в данном случае не виноват в депрессии матери? | |
| 394
- 20.12.2013 - 22:22
|
584-astro > [em]Наиболее распространенной причиной чувства вины у детей являются импульсы вражды и протеста против родителей. [b]Склонный к травмам индивид[/b] сохраняет свой детский протест против облеченных властью людей даже в зрелом возрасте; у него также сохраняются реакции вины, первоначально относившиеся к родителям. Сочетание того и другого — протеста и чувства вины — является распространенным фактором несчастных случаев. Те, у кого сильно выражено это стремление к самонаказанию, составляют подавляющее большинство людей, склонных к травмам. Чувства вины ярко проявляются в вопросе, который пострадавшие часто задают сразу после того, как произошел несчастный случай: «Почему это случилось со мной? Что я сделал, чтобы заслужить наказание?» Эти вопросы показывают, что чувство вины, хотя оно и не вполне осознано, смутно ощущается пациентом. [/em] о. я всегда думала, что таким людям просто не везет... а тут вот оно что. любопытно и главное близко к правде. [em]Маргарет Герард в обширном исследовании энуреза отмечает, что энурез, как невротический симптом, является проявлением бисексуальной тенденции. И мальчики, и девочки страдают от ночных кошмаров, содержанием которых является страх подвергнуться нападению со стороны взрослого противоположного пола.[/em] а энурез это получается почти всегда психологическая проблема? (не берем во внимание реальные проблемы со здоровьем) и когда-то энурез лечили сеансами Кашпировского по тв, самое главное, некоторым помогало. как??? на чем основано такое лечение? | |
| 395
- 20.12.2013 - 22:27
|
[em]В народе всегда считалось, что на эмоциональное состояние матери влияет ее способность кормить ребенка грудью; если она счастлива, ее молоко «доброе», и ребенок на нем расцветает; если она несчастлива, угнетена или возбуждена, изменяется количество и качество ее молока, [b]отчего у ребенка начинаются колики и другие недуги[/b]. Эти наблюдения заслуживают серьезного внимания, и их научное объяснение является задачей дальнейших исследований внешнего симбиоза между матерью и ребенком. [/em] а если мать вообще не кормит? | |
| 396
- 20.12.2013 - 22:29
| [quote=Акелла;33421272]И мальчики, и девочки страдают от ночных кошмаров, содержанием которых является страх подвергнуться нападению со стороны взрослого противоположного пола.[/quote]ООООО. ну вот почему эти люди не пишут - в некоторых случаях. иногда и т.д. Просто вот так вот взяли и припечатали причину. У моей троюродной сестры был энурез. Она жила с матерью и младшей сестрой. кого она должна была бояться в нежном возрасте? маньяков? | |
| 397
- 20.12.2013 - 22:31
|
598-После лета >"в обширном исследовании энуреза" скорее всего тут речь о конкретном исследовании и группе исследуемых | |
| 398
- 20.12.2013 - 22:37
| ПМС (и дисменорея) по ссылке, кстати, тоже причислены к психосоматике | |
| 399
- 21.12.2013 - 00:57
|
[quote=После лета;33421338] Она жила с матерью и младшей сестрой. кого она должна была бояться в нежном возрасте? маньяков? [/quote]возможно, неожиданного появления отца? [quote=Акелла;33421314]а если мать вообще не кормит? [/quote]работы той же Кляйн и Винникотта. Важно качество контакта. [quote=Акелла;33421272]а энурез это получается почти всегда психологическая проблема?[/quote]вообще- да. И да, энурез связан с сексуальностью. Насчет несчастных случаев есть весьма интересный подход: Теория несчастных случаев Хулио Гранеля. [em]Несчастный случай – это не случайность, а результат внутреннего бессознательного процесса, который заканчивается фатальным образом. Это случается с человеком в определенный момент его жизни, который характеризуется наличием ситуации, которую автор называет Кризисом перемен, и которую человек не может ни разрешить, ни противостоять ей. Несчастный случай возникает как попытка экстернализации, объективации и инсценировки внутреннего потрясения, сопровождающего ситуацию Кризиса. Несчастный случай – это не только разгрузка невыносимого напряжения, это попытка субъекта достичь внутренних и внешних модификаций для овладения ситуацией перемен. Сцена несчастного случая – это сцена, которая репрезентирует во внешней реальности внутреннее насильственное столкновение между новой психической конфигурацией и старой, крайне устойчивой нарциссической структурой. Очень опасный момент в плане возможности попадания в несчастный случай – это когда человек пытается разорвать нарциссические и симбиотические узы, воспроизводя старый кризис выхода из симбиотической связи и нарциссические непроработанные надломы. Этот конфликт, который приобретает садомазохистские характеристики, может привести к аннулированию перемен либо к их видоизмененной реализации. Некоторые люди попадают в несчастный случай, чтобы избежать перемен, другие – не могут ничего изменить, не попав в несчастный случай. Каждая ситуация перемен подразумевает придание новых смыслов тревоге, присущей трем эволюционным ситуациям: Рождению, Началу самостоятельного хождения и Эдиповой трагедии/комплексу. Все эти ситуации имеют бесконечные вариации, отличющие одного человека от другого: не существует двух одинаковых Эдиповых отношений, все начинают самостоятельное хождение по-разному, травма рождения у каждого имеет свои оттенки. Несчастный Случай содержит все эти тревоги в сгущенном виде, хотя всегда присутствует преобладание тревоги той или иной изначальной ситуации. Человек, перемещаясь по жизни в прямом и метафорическом смысле, придает новые значения этим тревогам. Например, тревога ситуации рождения, в большей или меньшей степени, всегда связана с дилеммой, потенциально способной привести к несчастному случаю: «Продвигаться вперед или остаться здесь?” В течение всей жизни человек продолжает прорабатывать этот первый конфликт: родиться, и таким образом избавиться от удерживающей насмерть матери либо не-родиться, и таким образом избавиться от тревоги, которая сопровождает встречу с внешним миром, с отсутствием внешних границ, остаться защищенным внутри матери. Когда этот конфликт, в связи с невозможностью его проработки и разрешения, превращается в дилемму, это может привести к несчастому случаю как к попытке освобождения, выхода наружу, при котором драматизируется рождение, инсценируется дилемма между необходимостью покинуть материнское чрево и желанием остаться внутри защищающего пространства: мы можем наблюдать это при авариях, когда человека выбрасывает наружу через окно, например. Разбитая машина инсценирует фантазию разрушенного материнского чрева, которое переживается человеком как смертельное заточение. Так же очень интересны для психоаналитического исследования аварии, связанные с падением в воду, внутри транспортного средства или без такового. При работе с пострадавшими и выжившими пациентами были обнаружены фантазии возвращения в материнское лоно, в ситуацию до рождения. [/em](с) | |
| 401
- 21.12.2013 - 01:01
|
[quote=Тофсла;33420411]возвращаясь опять к "феномену мёртвой матери". ребёнок, допустим, дошкольник, способен понять, если ему объяснить, что он в данном случае не виноват в депрессии матери? [/quote]увы, если бы психологические проблемы решались сознательным решением, то таких "непоняток" просто бы не возникало вообще. 593-Anna Julia >ну такие вещи , в принципе, сложно доказать. Есть еще и такой момент: психологические "колебания" влияют и на вполне материальные показатели: например, на гормональный фон. Обратное, кстати, тоже верно. Это ситуация "курицы и яйца". Но в этом есть несомненный плюс: меняя психическую составляющую, можно таким образом менять и физиологические процессы в организме. | |
| Модератор 403
- 21.12.2013 - 09:34
| Психосоматика уже давно и повсеместно признана во врачебной среде. Но. Она практически всегда отвергается пациентами и их родственниками. И очень агрессивно отвергается. Потому врачи общей практики предпочитают о ней помалкивать. Как правило человек не хочет излечиться, часто он получает выгоду от своей болезни. И лучше таблеточку или того краше операпцию. | |
| 404
- 21.12.2013 - 10:30
|
601-astro >а если человек просто боится попасть в какую-то неприятную ситуацию с травмой, которая была ранее (авто и авиа катастрофы, пожар, избиение и прочее). то можно ли считать, что мысль об этом может притянуть ситуацию вновь? к примеру. есть несчастливые примеры, когда в одной семье все время насилуют девочек (бабушка,мать, дочь почти в одном возрасте), а в другой попадают в аварию. | |
| 405
- 21.12.2013 - 10:31
|
[quote=Акелла;33423609]попадают в аварию[/quote] попадает в аварии один человек в семье | |
