вообще лучше все льготы отменить,еще раз: льготы-развращают......работать нужно в другом направлении...

355-Antihen > вот не права ты с ветеранами ей бо.. государство им реально задолжало, как то так и это.

362-Музыкальный Мастер > в чем я не права? Причем внуки и дети ветеранов? И смею напомнить, у них во все времена льготы были.

360-Antihen > не понимаю. Она пишет, что все надеются получить больше, чем вкладывают. Я явно меньше получу, и даже не надеюсь свое получить, что уж говорить о прибыли? )))

362-Музыкальный Мастер > да, ты не в курсе, как некие хитрозадые ветераны уже полученное государственное жилье дарили детям, а потом шли и мотали сопли что жить им негде, дети выгнали и будьте добры дайте еще.

363-Antihen > не всегда... Многие умерли до льгот. Раньше и день победы не праздновали.,,

361-alfa > а в каком направлении надо работать? Вот человек всю жизнь работал на севере, чтобы выйти раньше на пенсию, гробил здоровье, а перед выходом, бац!, отменяем льготную пенсию. Справедливо?

366-4екистка > ну так смысл то в чем? Если у ветерана нет жилья, ему его дать. А внуки-правнуки каким боком ?
У моей подружки дед был ветеран, так с утра вставал и планы составлял где и что урвать. Уж такой хитрозадый мужик был, что ни в сказке сказать ни пером описать.

нужно смотреть в сторону того,что каждый заботился о себе, пока работает и делал отчисления на свой счет..не знаю как это правильно экономически назвать....н думаю есть всякие, уже отработанные схемы.

367-4екистка > ну так на Севере разве не из-за зарплаты работали?

367-4екистка >да,справедливо, но работал получая в разы(!!) больше,чем те, кто работал *на юге* имя кучу опять же льгот...так что все справедливо, прекрати, в основном *сложные производства* практически всегда компенсировались хорошей оплатой,этого мало???

369-alfa > какие схемы? Нигде нет этих схем... Везде сейчас залет с этими пенсиями, социалкой...

367-4екистка > ты причинно-следственные вещи отслеживай: человек сам выбрал Север чтобы льготы иметь или потому что там больше зарплаты? Если ради льгот, то фтопку их! А зарплата и уровень жизни на должен быть таков, чтобы на них можно было жить. Потом пенсия как у всех

371-alfa > 370-Antihen > это в СССР были большие зп. Сейчас там не так много платят, а цены бешеные, и люди лет 40 сидят, ждут пенсий, чтоб уехать на большую землю...

373-Люси была здесь > связи такие - если люди по полжизни уже проработали в расчете на пенсию досрочную, то взять и лишить их этого сейчас - не справедливо.

еще раз *льгота*-это лазейка....а ты хочешь чтоб этих дыр было больше и больше....у нас каждый 3 льготник, если не ветеран-северянин, то милиционер....
а теперь посмотрим, чем они лучше врачей? поваров? слесарей, портных?

Сейчас не то время, когда нормальные заработанные деньги, надо все прожирать из месяца в месяц.) откладывайте, на старость, плюс госпенсия , и будет вам щастье!)) и потом не так уж и велик налог с физлица , хуже хозяевам с ЕСН, но из этого много на что идет. А те , кто мало работал и сейчас получают пенсию в два раза меньше , чем работающие.

369-alfa > да но не у нас в стране. И никаким частным фондам нет доверия. А вообще экономическая и юридическая культура ан масс тоже невысока. Что делать с деньгами НИКТО не знает толком, нет образцов, традиций, готовых схем.

вооот,уже Люси пишет,я не успеваю 9работаю,пенсию зарабатываю) :))))
человек выбирая профессию сам(!) идет, его не тянут на проволоке и силком не заставляют быть милиционером, военным, уезжать на север....если он это выбрал-он понимал на что идет...или все слегка недалекие и им сразу нужно за это льготы?

371-alfa > мало , высокая оплата не компенсирует потерю здоровья и более высокие цены, тем более в условиях мерзлоты или полярной ночи. Государство же себя не обидит, тебе заплатят больше, но и снимут с тебя больше. Вспомни четыре ценовые категории на товарах в СССР, на той же пачке сахара. Которая в средней полосе стоила 72 копейки а на Камчатке 1р 36 коп. И так во всем.

378-Люси была здесь,может и не знают, но все четко знаеют, что нужно *взять и разделить*.....(
полностью отсутствует культура и норма права частной собственности...

376-alfa > я к тому, что отменять льготы разом нельзя. Ну не правильно это. Тот же повар или пекарь, шел на работу, зная, что зп небольшая, но есть досрочная пенсия. Выйдет раньше на пенсию, уедет на дачу жить... А тут бац! И льготы отменили...
Льготы нужно отменять для людей, которые только собираются идти на шахту, в пекарню, на север и т.д. Но нельзя так поступать с теми, кто уже работает с расчетом на льготы. Иначе, это кидалово... у нас столько раз уже народ опрокидывали, зачем опять так делать?

Мастре,см. мой пункт 379.....он сам выбирал....

356-4екистка > Как раз первые 2 дня - сложнее всего, а потом втягиваешься.
Где ты видела, чтобы тетки махали лопатами в 54 года каждый день в любую погоду?

383-alfa > но выбирал -то с учетом льгот! Это тоже было фактором при выборе. Неужели не понятно?
384-Мисти_ > в станице. Машут, а потом в 60 умирают.

302-4екистка > Уж не на гос. ли службе ты получаешь белую ЗП? 26% - 45 тысяч?

385-4екистка > Это у них там какая профессия, чтоб лопатой махать?
Вообще - дикие люди!
Даже у нас в глухой деревне пашут трактором, даже огород иногда, а уж под картошку - обязательно.

382-4екистка > Просто кинут потом разом всех - "Ну нету денег". В принципе, так и принимаются решения и о повышении пенс. возраста, и о отмене льгот - сегодня на "через 5 лет". Но не через 20 же!

375-4екистка > все когда-нибудь происходит, и не причина не принимать решений, чтобы они по кому-то не проехались.

Да что так вцепились в ту пенсию? Ну во сколько они там уходят и что? Дома сидят в свои 45? Или идут работать на серые и черные зп?
Вон сколько уж по форумам северян понаехавших писало? Все им не так, то на хорошую работу и зп их не берут, то то не так, то это не эдак.

385-4екистка > короче не катит отмазка :)

386-Мисти_ > думаешь, только на госслужбе белые зп? Полно контор с белой зп в стране.

389-Люси была здесь > можно отменить льготы для тех, кто начинает трудовую деятельность с момента отмены. Это же не сложно, верно? А те, кто уже имеет стаж, те пусть по-старому работают...

383-alfa > само собой, только со стороны государства это нарушение обязательств договора, отказать в льготах являющихся частью вознаграждения за работу. А с твоей точки зрения : я нанял тебя на работу заключив договор что заплачу тебе 100 руб. А по факту оплатитл 30. Ты подаешь в суд а тебе говорят- извини это твой выбор , сама виновата, пшла вон.

у меня знакомая из милиции на пенсию в 45 ушла, зато у нее такие связи наработанные! Она открыла ЧП сразу (и не одно!) и у нее уже 2 коттеджа в элитном пригороде, еще один сестре строит, огромная "конюшня" различных транспортных средств (включая автобус для поездок на охоту и рыбалку с комфортом), а по пол-года она за границей отдыхает, пережидает плохие погоды :)

385-4екистка, и с учетом зарплаты....если будут льготы это *снежный ком*,и ты хочешь чтоб он продолжал катиться...и нарастать *проблемы*....

387-Мисти_ > слушай, ты в станице была хоть раз? Поле с сахарной свеклой видела? А картошку как собирают? Клубнику и огурцы под солнцем собирают руками, в позиции "раком", тягая ведро за собой...

392-4екистка > это мелочи, как вводить\отменять ту или иную льготу, главное чтобы расходы на ее расчет и перерасчет не превысили доходы от ее экономии :)

395-alfa > какие проблемы нарастают? Вам понравилось, когда в 90е все сбережения превратились в пыль? Справедливо было? Почему люди, проработавшие на севере, в шахте (там вообще ад!) и работавшие в том числе и на эту пенсию резко должны всего лишится?

396-4екистка > почему в других странах плантации огурцов и клубники по-другому организованы, без надрыва? Ссылки искать? В Канаду , страны Скандинавии на сбор урожая ягод едут бригады молодых людей из разных стран, и умудряются еще и зарабатывать!

398-4екистка > потому что законы были дурацкие, когда они на Север вербовались. И этот форс-мажор, что обстановочка в будущем может поменяться - надо всегда держать в голове. Другое дело зарплата! Это да, это отнять нельзя.