| 0
- 15.12.2013 - 15:35
|
В Москве предлагают всем желающим заказать мемориальные доски на свои дома в память репрессированных, живших в этом доме. Как вы к такому относитесь? [url]http://cook.livejournal.com/249125.html#[/url]     | |
| 201
- 16.12.2013 - 15:49
|
[quote=Мисти_;33351289]в глубинке и родителей-то своих не всегда помнят.[/quote]ты чего мелешь? Это москальня болотная - Иваны родства непомнящие. Как раз в глубинке и помнят и родычаются. Глубинка - всегда более патриархальна. | |
| 202
- 16.12.2013 - 17:59
| 201-NoThanks > Посмотрим! Я лично делаю это для себя. Вообще, не знаю, что из этого получится - я пока просто записалась "хочу", не знаю ни условий, ни цены. Всегда старательно вспоминаю ушедших, даже малознакомых, возможно это часть моей религии. | |
| 203
- 16.12.2013 - 18:16
| [quote=Мисти_;33353444]Я лично делаю это для себя.[/quote]купи себе мозги. Таблички - позже | |
| 204
- 16.12.2013 - 20:52
|
Нафанька, перечитываю твои посты. Пытаюсь понять. Скажи, а почему тебе при виде табличек видятся палачи и мысли приходят: "у-у-у, отродье чекистское,захапали дедово жилье и теперь жируете"? И почему для тебя доска - аналог могильной плиты? Ведь доска - не аналог могильной плиты, это совершенно очевидно. Теперь по сути 181. Я не понимаю, почему мы должны исключительно персонализировать память героя, не замечая тех, кто "просто угодил в мясорубку". Вот скажи (попытаемся опяь зайти в другой стороны) как ты думаешь, жители Сан-Марино зачем установили у себя памятник жертвам Беслана? Именно заложникам, а не героям, которые их спасали и защищали? Ведь дети "просто угодили в мясорубку"? Зачем они это сделали? | |
| 205
- 17.12.2013 - 10:13
| 205-Наумовна > я не Нафанька, но я честно не знаю зачем Сан=Марино установил у себя памятник жертвам Беслана. Как вариант - сильная национальная диаспора в той местности протолкнула идею, а местные не слишком сопротивлялись. В любом случае есть однозначная и конкретная причина | |
| 206
- 17.12.2013 - 10:55
| 206-Люси была здесь > Ну а зачем в Западной Европе таблички в память о вывезенных евреях встречаются везде-везде? Они, правда, их в покрытие дороги вставляют - у них оно древнее и вполне постоянное, у нас так не получится. | |
| 207
- 17.12.2013 - 10:58
| 207-Мисти_ > тебе правда надо объяснять ПОЧЕМУ они встречаются везде? Потому что есть кому это надо, а остальным все равно. | |
| 208
- 17.12.2013 - 11:42
| 208-Люси была здесь > Есть кому - это кому? Это делают жители тех домов, где раньше жили евреи. | |
| 209
- 17.12.2013 - 11:45
| 209-Мисти_ > если и жители эти сами таковой национальность являются :) не забудь! Это давно уже политика. | |
| 210
- 17.12.2013 - 11:53
|
210-Люси была здесь > Не факт. Т.е. ты хочешь сказать, что австрияку на это было бы плевать? Вот только что же книжку про Нидерландцев прочитала - они периодически массово бьются в истерике по поводу того, что не сохранили своих евреев. Они именно в массе воспринимают это как свое поражение, вину, признак своей несостоятельности. | |
| 211
- 17.12.2013 - 11:54
| 210-Люси была здесь > да мы поняли, Люси. По вашему мнению, людьми правят только злоба и зависть. А по нашему с Мисти мнению в побуждениях людей имеет место доброта и сочувствие. Вот и вся разница. | |
| 212
- 17.12.2013 - 11:58
|
211-Мисти_ > а автор кто ? :) 212-Наумовна > не видеть первопричин явлений, не значит быть добрым. | |
| 213
- 17.12.2013 - 12:02
| Автор Геерт Мак. | |
| 214
- 17.12.2013 - 12:07
| 213-Люси была здесь > почему "не видеть"? Видят. Может, не видят твоей интерпретации, но какбэ и не обязаны. | |
| 215
- 17.12.2013 - 12:26
|
Ага, таблички. Только лучше их делать из школьных досок и писать на них мелом. А то завтра окажется, что хрень написали - выламывай потом их из стены, вешай новые... В Освенциме десятки лет висела табличка: [url]http://s-mahat.ru/pict/062_87.jpg[/url] four million - четыре миллиона - с учётом этой цифры выводилась цифра "шесть миллионов уничтоженных евреев", ибо якобы это исключительно их истребляли в Освенциме. В девяностые годы табличку пришлось поменять ввиду обнародованных данных: Теперь осмотрительно написано about one and a half million, mainly jews - около одного с половиной миллиона, преимущественно евреи. Цифра "шесть миллионов", прочно укоренившаяся в обиходе, осталась неизменной. Сейчас идут разговоры, что табличку могут ещё раз поменять на "от полумиллиона до семисот тысяч". Вот так и с вашими "репрессированными савецкой властью" - повесят табличку "Жертве политических репрессий Васе Хрюкину" - бац! - а Вася при ближайшем рассмотрении окажется казнокрадом и растратчиком... Нет, только школьные доски и мел, всенепременно. Отредактировано Attention; 18.12.2013 в 22:19. | |
| 216
- 17.12.2013 - 12:31
|
216-палита марджара > Давай начнем по новой! По-первых, непонятно, как у немцев с их педантичностью - могли возникнуть такие расхождения в количестве, у них же всё подсчитано! Приписки, что ли?? Во-вторых - погибших евреев считали не по трупам, а по гражданам, вывезенным из страны, поименно. Это количество не может существенно измениться - ну может, кто-то убежал и фамилию изменил и не признался с тех пор ни разу, но это ж единицы. В-третьих - с чего бы это растратчика судили по 58 статье? | |
| 217
- 17.12.2013 - 12:31
| щаз нас с вами пошлют в тему о продавших душу дьяволу :) | |
| 218
- 17.12.2013 - 12:32
| 213-Люси была здесь > Ты вообще считаешь, что всеми движет только какая-то корысть? Мне кажется, это давно уже не так! | |
| 219
- 17.12.2013 - 12:32
| 218-Люси была здесь > А там есть что-то интересное? Начало мне не понравилось, дальше я не читала. | |
| 220
- 17.12.2013 - 12:44
|
219-Мисти_ > если не всепоглощающая доброта , то не значит что корысть. Политика! :) Как образовывался Израиль, почему ведущеие страны Европы проголосовали за его создание, когда возникло движение (или как его правильно) Холокост, и кто его идеологи. Почему другие пострадавшие народы Европы не имеют подобных организаций и движений, и все это - политика послевоенной Европы, борьба за политическое влияние и передел сил. | |
| 221
- 17.12.2013 - 12:48
| Смотрим на таблички, втыкаем. Можно со словарём. При особой непонятливости - едем в Освенцим и там читаем. Цифра "шесть миллионов" ("четыре миллиона" именно в Освенциме) выводилась не по немецким документам, а точно так же, как дедушки солженицынины считают "жертвы савецкой власти" - по каким-то мутным "косвенным данным" вместо документов из архивов. Никто не считал поименно евреев - берётся цифра "в 1936 году" и цифра "в 1945 году" и тупо вычитается. А то, что подавляющее большинство из этой разницы просто эмигрировали в США, Англию и прочие заморские страны (включая дедушек Эйнштейна, Фрейда и т.д.) - это не педалируется. Апсалютна так же щитают дедушки солженицыны и Ко - прирост населения за N-ное количество лет должен был составить... А составил... Плюс-минус, вуаля - миллиард жертв савецкой власти. А то, к примеру, что в СССР начато было массовое производство презервативов, медицинское обслуживание (включая аборты) стало доступно всем гражданам и население стало само кое-как регулировать рождаемость - такая мысля в шизоидные головушки не приходит. | |
| 222
- 17.12.2013 - 12:52
|
221-Люси была здесь > Я думаю, что в принципе возможны 2 пути (или больше). Один - это когда есть какое-то движение снизу (выгоды, необходимости, доброты и т.д.). Для полноценного воплощения в жизнь оно чаще всего должно быть поддержано политически (необязательно, думаю!) Второй вариант - наоборот, когда есть политическая необходимость, под нее ведется пропаганда, обыватели с лапшой на ушах спешат и падают... - тут нужна тонкая работа, при топорной результата не бывает. Я читала толстенную книгу "исход" - в Израиле к моменту его создания - всё готово было снизу. Или конспирологически предположить, что еще в 19 веке странами Европы было предусмотрено такое развитие событий и переселенцев в "землю обетованную" кто-то нарочно подучивал? | |
| 223
- 17.12.2013 - 12:55
|
222-палита марджара > Ты, может, и считал тупо, у "Мемориала" - поименные списки. И по странам западной Европы - поименные списки евреев. Про Польшу не знаю точно. Но они-то как раз вряд ли до США добрались в массовом порядке. | |
| 224
- 17.12.2013 - 12:57
| Мисти, доски ставят за счет жителей? | |
| 225
- 17.12.2013 - 12:59
|
225-alfa > неа, за твой. так и написано "а счета все высылаем Альфе"))) 216 казнокрадов и растратчиков по 58 не сажали | |
| 226
- 17.12.2013 - 13:03
|
226-Наумовна >нее,мне можно только деньги..я это....не подаю...жаба я,страшная..) абы не из бюджета требовали))) только мне,вот как раз мне,у которой родные(нет в живых) шли по 58....интересно,кому оно кроме меня(семьи) нужно где они погибли или где жили..... мы сами ведем древо(родословную) и документы нашли,какие были в состоянии найти и даже дом,который отобрали..там теперь управление милиции 9в другом городе)...ну и кому это нужно кроме нас, а мы и так помним и храним... | |
| 227
- 17.12.2013 - 13:10
| Нихрена нет списков. Я не поленился, почитал сайт "Мемориала" - два миллиона шестьсот тыщ в их "списке". В общей куче расстрелы, тюрьмы, ссылки, запрет на проживание в крупных городах, лишение избирательного права (жуткое такое наказание)... И с совершенно голубыми глазками называются цифры "двадцать миллионов репрессированных, тридцать, сорок, шестьдесят..." А списков - на 2,6 миллиона, включая тех, кому погрозили пальчиком. Такие же "списки" и у евреев. Только у нас ещё можно сомневаться в бреде солженицыных и Ко, в тюрьму за это не сажают. А в Швейцарии посадили в тюрьму историка Графа за то, что он усомнился в цифре "6 миллионов евреев". Не в убийстве евреев немцами вообще, а в количестве. Слава Богу, что нас пока сраные "мемориалы" не сажают за неповешение мемориальных досок. | |
| 228
- 17.12.2013 - 13:31
|
225-alfa > Да, я прочитала сегодня - 3 тыс. рублей. 228-палита марджара > Ну наверняка там и разноска есть - сколько и как репрессированы. | |
| 229
- 18.12.2013 - 18:33
|
А причина действий Мистиобразных проста [url]http://svpressa.ru/blogs/article/79270/[/url] | |
| 230
- 18.12.2013 - 18:38
|
230-Javdet > можно подумать, причина твоих высеров секрет для широкой пубики)) [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF[/url] | |
| 231
- 18.12.2013 - 18:41
| 231-Наумовна >Ага, все россияне любят америкосов. А америкосы - россиян. | |
| 232
- 18.12.2013 - 20:21
|
все-не все, нормальные люди и относятся нормально. не нормальные - не нормально. На то они и ненормальные. плохо что некоторых ненормальных (1 ссылка) слушают слишком много отечественных параноиков. И жаль, что некоторым нормальным (2 ссылка) приходится страдать от параноиков. Но больше всего жаль маленькую Наташу (несмотря на все собранные документы и пройденные процедуры, девочка осталась в детском доме вместо новой любящей семьи). Почему про нее - потому что это видео яркий пример того, как америкосы любят русскую. [url]http://www.youtube.com/watch?v=_fb23YXiT2Q[/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=Fme5xX8xjFg[/url] | |
| 233
- 18.12.2013 - 21:24
|
205. Нпумовна, давай по пунктам: во-первых идея о том, что доска есть аналог плиты, принадлежит Мисти, именно так она обосновывает ее необходимость людям,предлагающим просто навещать могилу; во-вторых почему я думаю о палачах ("жируют"- это как возможный вариант логики доживших родственников, судя по опыту прибалтов очень даже частый): потому что памятниками принято увековечивать деяния. Если речь идет о жертве, то она должна быть известна всем. А доска с надписью "отсюда увели Васю Иванова" напоминает не о Васе, о котором никто ничего не знает, а о системе, породившей случившееся, потому что об этом-то хоть что-то известно. В-третьих о Сан-Марино: начнем с того, что ты передергиваешь мои слова- я не против мемориала жертвам в целом, в Сан-Марино памятник ведь детям Беслана, а не Арсену Токмазову, к примеру. А вообще в европейских небольших городах масса скульптурных форм как памятников кому угодно, тут я с Люси согласна- у них явно меньше препон в этой области строится. У них вообще иное восприятие скульптур и с этим нельзя не считаться. Да, я согласна с Люси: в стремлении увековечить поименно именно репрессированных, не вывесив, к примеру, нс этом же доме список погибших в ВОВ, горячих точках, внесших существенный вклад в развитие страны - дискриминация тех первых: и людей, и событий. А если мемориал то всех, то никаких стен не хватит. О вывезенных евреях вообще отдельная тема: конкретный народ по всему миру оставляет те или иные памятники своей гонимости, это нацтрадиция:) | |
| 234
- 18.12.2013 - 21:57
|
234-Нафанька > Не сочиняй! Я ни слова не говорила о могильной плите. Ну, разве в том смысле, что ее нет, скорее всего в природе. Я не права в том, что обычно привожу аргументом первое возражение, которое приходит в голову, а не самое главное. Даже если б и была могила! Для родственников, для близких людей, если они остались... Мне этот человек важен как сосед и член общества, человек, который ходил по тем же улицам и сгинул, попав в государственную мясорубку. Я считаю важным, чтобы о нем напоминала хотя бы скромная дощечка. Ну и кстати, про палачей я ничего не знаю! Конечно, что-то читала, но у меня не отложились какие-то конкретные фамилии, к тому же, как многие правильно заметили - и палачи часто становились жертвами, так что я считаю - по сути и палачи и жертвы - порождение гос. устройства, наплевательства соседей, нашего менталитета, конкретных виноватых нет, виноваты мы все вместе. Памятники гонимости сейчас оставляют не евреи. | |
| 235
- 19.12.2013 - 06:23
| 234 (устало) опять за рыбу гроши...Мисти, в нашей ментальности памятники - это напоминание о действии, а не об отсутствие оного. Репрессированный Вася Иванов не вспоминается практически никем,кромеиродственников - нет "маячков", которые бы сработали когда видишь фио, а вспоминается да, та самая система, которая привела его к гибели. Так кому это памятник ? И, третий раз повторю: я даже не против, чтобы подобные памятники этому процессу были - единичные, в виде мемориалов, но не массово лезущие в глаза. Потому что это и будет искажением истории, попыткой сместить акценты только в черную сторону. | |
| 236
- 19.12.2013 - 12:13
|
235-Нафанька > Послушай! Всё просто - у нас с тобой разные ментальности. Ну, Наумовна уже писала. Почему ты так уверенно говоришь - "в нашей ментальности"? Пиши - "в моей". Я пока не вижу, чтобы кто-то (кроме правозащитников!) вообще вспоминал те времена, пытался осмыслить, как это произошло, почему все молчали, сделать выводы... Кому нужен единичный памятник в виде мемориала? Кто туда пойдет? Не, ну я тоже не против, пусть будет, но для меня важно именно личное мое соучастие в этой памяти, и именно вспоминание конкретных людей. Возможно, потому что живу всю жизнь в столетнем доме, в подъезде - те же запахи..., я иногда как воочию вижу хрупких дамочек со старинной укладкой и грузных деревенских теток, заселившихся в наш дом в годы войны, некоторых из них я застала, некоторые - даже не знаю, откуда берутся - из фильмов, может, или из бабушкиных рассказов, или они где-то тут всегда неподалеку.... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
