| 0
- 15.12.2013 - 15:35
|
В Москве предлагают всем желающим заказать мемориальные доски на свои дома в память репрессированных, живших в этом доме. Как вы к такому относитесь? [url]http://cook.livejournal.com/249125.html#[/url]     | |
| 81
- 15.12.2013 - 22:05
|
79-Мисти_ > что ты нашла? Дело? Статья-то причем? 80-Мисти_ > история, как известно, развивается по спирали. Так что не факт, что менталитет времен Ивана Грозного - это регресс. Ну и с другой стороны. Что в 37, что в 16в у людей был совершенно другой менталитет. И вопрос не в давности веков, а в том, что люди были [em]другие[/em]. Во времена вов, на бывших оккупированных территориях проводили показательные казни пособников фашистов. На стадионах. Народ шел семьями, праздновал это событие, радовался. Вроде - жуть дикая, как так можно (ну как ты судишь с высоты своей нынешней жизни)! А с другой стороны - разве ты можешь понять, что чувствовали они, те кто пережил то время? | |
| 82
- 15.12.2013 - 22:08
|
64-4екистка > может и не все из семьи, но многое. И если ты считаешь, что "расстреливали не зря" а протом "реабилитировали всех подряд", то как раз и плюешь. Именно что плюешь на своих собственных предков и их моилы. 66-4екистка > убийцы, воры и насильники и вся остальная уголовка всегда были социально близкими. Ты демонстрируешь полное незнание предмета обсуждения. КАк всегда. | |
| 83
- 15.12.2013 - 22:11
| [quote=Наумовна;33340233]Ты демонстрируешь полное незнание предмета обсуждения[/quote] Чья бы корова мычала. | |
| 84
- 15.12.2013 - 22:11
| 84-Javdet > вот и молчи) | |
| 85
- 15.12.2013 - 22:17
| 85-Наумовна >ты уже смолчала про И Курганова. Проглотила и дальше побежала | |
| 86
- 15.12.2013 - 22:28
|
83-Наумовна > я вижу, что у тебя большие проблемы с пониманием текста, что странно для такой, казалось бы умной, женщины... Я писала, что[u] не все[/u] расстреляные были невиновны, и реабилитированные [u]не все[/u] были не виновны. Элементарные, казалось бы вещи. Но смысл исказила до противоположного. Как так? Может у тебя в сознании и другие вещи так искажаются? | |
| 87
- 15.12.2013 - 22:37
|
86-Javdet > в этом произведении испоьзованы материалы показаний, воспоминаний и выводов более 200 человек. И везде Солженицын пишет "по словам такого-то", "показания такого-то". Можно верить, сомневаться, думать, сопоставлять. И никакие ошибки никакого профессора (если они имеют место быть), Солженицына и его произведение в целом не дискредитируют. 87-4екистка > Вот у меня как раз хорошо с пониманием прочитанного. Ты и писала в таком контексте, что не все, дескать, там уж были так невиновны. А поскольку ты не можешь привести ни абсолютного, ни относительного соотношения виновных/не виновных, соответственно ставишь знак вопроса на каждой невинной жизни. А не так уж он возможно был и невиновеееееен.... этот ваш... кому табличка... Не такой у тебя котнекст? М? Тогда зачем вообще это все тобой писалось? | |
| 88
- 15.12.2013 - 22:39
|
88-Наумовна >млин, ну сколько можно спорить по этим вопросам с человеком с ником чекистка Дамы, вы уже от сс и натс ничем не отличаетесь практически | |
| Модератор 89
- 15.12.2013 - 22:42
|
"кто в молодости не был революционером - у того нет сердца.. кто в зрелости не стал консерватором - у того нет мозгов..." (с) что касается остального.. каждый человек имеет свою историю... то есть в каждый конкретный момент времени за спиной каждого человека есть чтото - что его определяет... бэкграунд... каждый человек должен стремиться к самоактуализации.. он должен понимать свою роль в окружающем мире.. он должен быть в гармонии с самим собой.. только так он сможет двигаться дальше и развиваться.. счастливые люди те, у кого с этим порядок.. но это немногие.. многие же никак не могут найти баланс между прошлым и будущим.. и попытки навязать человеку чувство вины извне за его прошлое, постоянное указание и напоминание человеку о чем-либо, что можно представить как ошибку, лишь добивает человека, сбивает его ориентацию между прошлым и будущим, отравляет настоящее... такой человек становится замкнутым и нервным.. он уже не может гармонично развиваться.. и чем дальше его гнобят - тем больше он гнобит сам себя, развивая в себе болезненное чувство вины и тем ниже падает его самооценка дальше... ну вот както так....... так что вопрос с этими досками достаточно простой... такое могут всерьез предлагать только либо совсем уж глуповатый электорат, которому дали игрушку поиграться, но как ей пользоваться не объяснили, либо конченые твари, которые люто-бешено ненавидят Россию и все что с ней связано.... | |
| 90
- 15.12.2013 - 22:43
| 89-ЁлкА ТигровАЯ > пристыдила, нечего сказать)) я думаю, она не совсем ... ээээ ну как ты сказала. не совсем такая. но раз ты говоришь.... *ушла* | |
| 91
- 15.12.2013 - 22:43
|
[quote=Наумовна;33340648]И никакие ошибки никакого профессора (если они имеют место быть)[/quote]Курганов - сбежавший во время войны, человек. Что он там на Западе должен был писать про СССР? Что все хорошо? Нет, "обличать режим" в журнале "Посев". | |
| 92
- 15.12.2013 - 22:44
| 88-Наумовна > у меня контекст не такой. | |
| 93
- 15.12.2013 - 22:45
| [quote=ЁлкА ТигровАЯ;33340675]по этим вопросам с человеком с ником чекистка[/quote]что с ней не так? | |
| 94
- 15.12.2013 - 22:47
| 91-Наумовна > раз ёлка сказала, значит такая. Ей лучше знать, конечно, она даже мой партбилет видела. | |
| 95
- 15.12.2013 - 22:47
| 90-NoThanks > *пришла* не согласна! конкретная общность людей должна понимать и осознавать свои ошибки, чтобы учиться на них и идти дальше, не совершая их впредь. И ярчайший пример. Немцы. Осознавшие, пристыженные, вечно напоминающие себе и всему миру. И построившие куда более приличное общество, чем победившие и отмахнувшиеся от своих ошибок. | |
| 96
- 15.12.2013 - 22:49
|
[quote=Наумовна;33340780]должна понимать и осознавать свои ошибки[/quote]ага, "КАЯТЬСЯ И ПЛАТИТЬ" Как это и делают немцы. И будут платить вечно евреям. А те их все равно будут гнобить. | |
| 97
- 15.12.2013 - 22:50
| 93-4екистка > *раз уж пришла* какой? какой у тебя контекст? Сколько по твоей экспертоной оценке, по 58 статье было загублено действительно виноватых жизней? Принимаю любые цифры. Как в абсолютном, так и в относительном измерении. | |
| 98
- 15.12.2013 - 22:50
| 95-4екистка >неи, я просто умею читать | |
| 99
- 15.12.2013 - 22:52
|
"Давайте и это всё осудим, покаемся и в этом, только не надо удивляться потом, когда потребуют отказаться от имущества, нажитого, кто бы мог подумать, преступным путём... Когда объявят с самых высоких международных трибун — вы же сами покаялись в том, как это делалось, так теперь не имеете никакого права на это. И так — во всём. По другому, повторяю, не получится." [url]http://xn--80aewfp0a1a.xn--p1ai/notepad/20080804.html[/url] Толково написано | |
| Модератор 100
- 15.12.2013 - 23:04
| 96 "И ярчайший пример. Немцы" мдя... вы вот только не обижайтесь.. но вы очень недалекий человек :)))) я не ради оскорбления.. поймите правильно... не в этом дело.. ну просто нельзя быть таким глупым человеком... я даже не могу это комментировать :))) | |
| 101
- 15.12.2013 - 23:08
|
101-NoThanks > не ради? нет? точно? но тогда конечно не обижаюсь, бггг тем более с таким мощным обоснованием позиции)) | |
| 102
- 15.12.2013 - 23:09
| нчт обсуждения..я всегда говорила, что в союзе существовал культ смерти..в нуле - отголосок.. | |
| 103
- 15.12.2013 - 23:12
| [quote=Наумовна;33341061]ем более с таким мощным обоснованием позиции))[/quote]"Нельзя объяснить папуасу, почему из ружья нельзя застрелить Солнце, если из него можно убить утку" | |
| 104
- 15.12.2013 - 23:15
|
98-Наумовна > спасибо, что снизошла до моей персоны. Вообще-то я имела ввиду тот факт, что в 37-38 году не только по 58 сажали и расстреливали. Но если и о 58 конкретно говорить, то наверняка кто-то и был шпионом. Не Мандельштам и не Мейерхольд, а кто-то из вернувшихся из заграницы. Думать, что в страну не попадали шпионы было бы очень наивно. Оценок я давать не могу, потому что не профессионал. 99-ЁлкА ТигровАЯ > редкое качество в нашем современном мире. | |
| 105
- 15.12.2013 - 23:16
|
[quote=Наумовна;33340824]Сколько по твоей экспертоной оценке[/quote]"Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[6]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[7]." Вики хотя бы так. | |
| Модератор 106
- 15.12.2013 - 23:24
| +101 нахамил таки :)) прошу прощения :)) давайте попробую объяснить... вы приводите ярчайший, по вашим словам, пример... это так.. но ярчайший пример ЧЕГО вы приводите?? вы хорошо знаете германию и немцев? я вот немного знаю.... немцы - самый уважающий себя народ в мире.. более уважающего себя народа на планете нет... окурок мимо урны - это неуважение к себе... ошарпанный фасад - это неуважение к себе... неуплаченный налог - это неуважение к себе...именно это самоуважение немцев( которое вы нам предлагаете заменить на покорность и загнобленность) и сделало германию той страной, которой она является.. и я вам таки напомню, что самый чудовищный отрезок в истории в плане фашизма был вызван именно этим.. один полудурок сыграл на этом гипертрофированном чувстве самоуважения, внушив им, что их самоуважение может достигать таких вот границ... с русскими, например, такое гамно не прокатило бы.. игра на самоуважении просто не принесла бы плодов.. наоборот, с русским народом прокатила другая тема - сыграть на гипертрофированном чувстве коллективизма и всеобщего равенства.. сейчас в германии происходит простая вещь.. все это мы проходили сперва с суфражистками, затем со стариком нельсоном.. демократией нужно управлять..управлять демократией, когда голосуют только высокие граждане - нереально... никого не кинешь и не опрокинешь... для этого нужны дешевые голоса.. бабы, негры и прочие голоса, которые получить проще, чем отобрать конфетку у ребенка.. и вот уже все равны... голоса вчерашних владельцев плантаций равны голосам вчерашних рабов.. голоса мужей равны голосам жен... теперь голоса румын, болгар и прочих шпрот равны голосам немцев.. такая вот несложная демократия... все равны.. ты так не считаешь? значит ты фашист и дерьмо и сам недостоин демократии... и все это гавно не имеет никакого отношения к немцам... если вы думаете, что они зашуганные и пристыженные - вы ничего не знаете о немцах.. ибо они все такие же гордые и уважающие себя.. все их поведение - это снисходительная доброта сильного... так и быть - подкинем деньжат обиженным.. так и быть - примем ущербных к нам домой пожить... но немцы там три раза спросят за свою доброту... и сейчас уже все больше и больше лысых парней в берцах гуляют по улицам городов и пинают всяких граждан Евросоюза.. ибо и их уже эта тема основательно припарила... ни о какой покорности и зачмренности там речи быть не может.. вы же нам предлагаете именно это.. прикинуться дерьмом, повесить на каждом доме вывеску "мы - дерьмо" и с этим гордым пониманием своей роли в мировой истории двигаться дальше... а в качестве обоснования приводите ярчайший пример великого народа, который никогда себя гавном не считал и считать не будет...знаете что... хрен вы угадали :))) | |
| 107
- 15.12.2013 - 23:26
|
104-Javdet > 106-Javdet > ну это-то понятно. я папуас. а ты дружок, научись читать. Еще раз. Для ооооочень умных. Сколько, по 58 статье было загублено [u]действительно виноватых[/u] жизней? 105-4екистка > а разве были политические репрессии по другим статьям? Насколько мне известно, это только 58 1-14. И 58 это не шпионаж. Это вся контрреволюция в целом. Короче. Я спать пошла. А ты вот почитала бы что-нибудь на эту тему. Да того же Солженицына. Хоть будем предметно спорить. | |
| 108
- 15.12.2013 - 23:29
|
[quote=Наумовна;33341277] действительно виноватых жизней[/quote]мы тут не суд и материалов для установления вины каждого осужденного - не имеем. Не надо ставить не выполнимых задач оппоненту. [quote=Наумовна;33341277]я папуас[/quote]не, его жена. | |
| 109
- 15.12.2013 - 23:31
| [quote=Наумовна;33341277]Да того же Солженицына[/quote]угу, почитай "брехуна и русофоба". | |
| 110
- 15.12.2013 - 23:39
| [quote=Наумовна;33341277]а ты дружок, научись читать.[/quote]а ты вытащи голову из зада либерастов и почитай оппонентов этих русофобов. | |
| Модератор 111
- 15.12.2013 - 23:50
| а вообще, можно все свернуть в пару строк одной истории... чо базарить-то? :)) у моего отца знакомый был.. он случайно убил своего сына 2х лет... играли вместе.. не удержал..... короче, кошмар... жена его винила... ну это естественно... любая бы винила... и мама и теща - его винили... тоже естественно.. но все это фигня по сравнению с тем, как он винил сам себя..... это было страшно... он сам медленно умирал.. сперва бухал безбожно.. потом ушел с работы.. короче все это тянулось лет 5.. чувак реально медленно шел ко дну..в прямом смысле.. в конечном итоге жена его выгнала.. и он еще лет 10 жил как придется.. пил.. не работал толком.. ни с кем вообще не общался и не дружил.. никуда не ходил...каждый день себя винил... но однажды встретил женщину... и все изменилось.. спустя год у него снова была работа по специальности, спустя 3 года она родила ему ребенка, спустя еще 2 года - второго.. нет, он конечно не забыл то, что случилось и то, что он сделал.. фото сына было с ним всегда.. он помнил.. и плакал иногда...но он научился жить дальше.. оказалось, что у него есть определенный талант... он создал семью... он даже смог наладить отношения с первой женой и ее мамой.. в общем... после 20ти лет беспробудной пьянки.. когда боль только начала униматься... когда на горизонте маячит та самая женщина и новая жизнь... кое кто нам предлагает повесить себе на лоб табличку: это я убил своего сына...... спасибо за предложение конечно... были бы мы слабее - повелись бы наверное.... но не в этот раз... хрен вы, повторяю, угадали... | |
| 112
- 15.12.2013 - 23:59
|
108-Наумовна > спасибо за совет, но советую тебе почитать, что считается политическими репрессиями. И про 58 статью тоже. [em]58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -- [/em] | |
| 113
- 16.12.2013 - 00:00
| 113-4екистка > ссылку забыла. [url]http://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr.html[/url] | |
| 114
- 16.12.2013 - 07:26
|
111-NoThanks > У нас другая история. Во-первых, лично себя никто не винит, во-вторых, государству нашему никакая рефлексия не свойственна вовсе, для нас - это просто минимальная память, в каком-то смысле - просто личная - о человеке, соседе, в каком-то смысле - конечно, напоминание об истории. Мне кажется - это колоссальная ошибка - жить, постоянно отрицая свою историю. Такие люди - неудачники, у них всегда жена была стерва, отец ушел из семьи, с работой не повезло... и такая бодяга до старости. С государством аналогично - свою история надо принимать, осознавать и двигаться дальше. 113-4екистка > Ну хорошо, давай согласимся, что, возможно, 1 из тысячи и был шпионом (хотя я всё равно против расстрела), и, возможно, 1 из 10 тысяч реабилитировали зря. Это что-то меняет? Просто есть такие моменты, когда о долях процента и гипотетических возможностях говорить неуместно. | |
| 115
- 16.12.2013 - 08:11
|
114-Мисти_ >Это все равно, что ляпнуть: ну, ведь и среди евреев в фашистских конц. лагерях были преступники, которых замучали за дело? Зачем же об этом так долго помнить: ну, было и было. Время такое. Проехали и забыли. Чекистка, как всегда, на высоте. Внесите ее уже тоже в какую-нибудь табличку, на случай прилета марсиан и смены власти в России. | |
| 116
- 16.12.2013 - 08:19
|
Моя бабушка была репрессированна в 37 году как раз за шпионаж. Она была коммунисткой ленинского призыва + гречанка. В ту ночь за шпионаж скопом посадили всех москвичей, попадающих под эти две категории. Бабушке повезло: дали всего пять лет принудительных работ в Казахстане (сделали скидку по беременности). Но судьба поломана, несмотря на реабилитацию и снятие обвинений в шпионаже при жизни. | |
| 117
- 16.12.2013 - 08:48
|
115-Daenerys > читаем внимательно и не передергиваем. Уголовников в [filolog]30х[/filolog] в тюрьмах было больше, чем политических. Именно об этом я писала. 116-Daenerys > по версии наумовны, твоя бабушка не из политических... | |
| 118
- 16.12.2013 - 09:11
|
Да-да, в Москве уже стоит мемориальная доска: [url]http://kuzhist.narod.ru/PamatnikWrite/Pamatnik1_02.jpg[/url] В память о повешенных злобной савецкой властью полковниках Вермахта Краснове, Доманове, Кононове, группенфюрерах SS Шкуро, Паннвице и т.д. Теперь ещё нужно установить доски репрессированным вору в законе Ваське Щербатому, налётчику Петьке Косому, проститутке Маньке Облигации и спекулянту Фиме Штульману, шобы восстановить историческую справедливость. И всё станет хорошо. Тут-то и заживём на славу. Больше проблем и нет, собссно. Отредактировано Attention; 18.12.2013 в 22:36. | |
| 119
- 16.12.2013 - 10:21
| 112-4екистка > ой-ой-ой. похоже ёлка была-таки права. Ты читаешь вообще, что тебе пишут? Осознаешь? Ты пишешь: 58 - шпионаж. Я отвечаю: нет, это не шпионаж, а контрреволюция в целом. Т.е. далеко не только шпионаж. Че тут непонятного? Зачем ты мне возражаешь ссылками, подтверждающими то, что я написала? | |
| 120
- 16.12.2013 - 10:32
|
119-Наумовна >я не знаю, что более преступно по отношению к собственному народу, психоз с поиском шпионов довоенный, или послевоенный этап с уничтожением людей, которые героическими усилиями вышли из плена, или были угнаны на территорию германии, и вернулись последнее, для меня, все-таки, наверное, перевесит чашу а по собственно, табличкам, я не понимаю проблем. она, наверное, одна, согласование размещения с муниципальными службами. если власти не против, и граждане сами вешают, и считают это необходимым, проблема не стоит выеденного яйца | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
