| 0
- 06.01.2014 - 22:29
|
Наткнулась на пост: [quote=скучающий;33606559] для начала просто научится верить. (так сказать подержать это в руках,научится пользоваться этим инструментом) [/quote] Поняла, что в последнее время частенько наталкиваюсь на слова о том, что надо научиться "просто верить" и всё в этом роде. Но вот вопрос - а НАДО ЛИ? Что значит "надо просто верить"? Не осознавая? Не вдумываясь? Не анализируя? Любому и во всём? А не бред ли, и не спекуляция ли есть оные призывы? Что скажете?     | |
| 41
- 09.01.2014 - 17:47
|
[quote=Бессмертный пони;33641060]пересказывать не буду - глупое это дело.[/quote] не согласна. Не прочту я его в ближайшее время. Другие книги более интересны сейчас. Поэтому интересны пересказы от других по книгам, которые не будут еще долго прочитаны, т.к. хоть где-то как-то понимаешь потом о чем другие говорят. На нет и суда нет:) см. личку | |
| 42
- 09.01.2014 - 17:49
| 39-Бессмертный пони >личка у тебя забита:( | |
| 43
- 09.01.2014 - 19:07
| 21-Татьянатут >я сам в этом если честно чайник. | |
| 44
- 09.01.2014 - 19:25
|
[quote=Бессмертный пони;33640096] Цитата: Сообщение от Татьянатут Человек не врёт не только из-за страха. Человек может не врать из-за наличия внутренних правил и чувства справедливости. Из-за веры в эти правила (у кого нет этой веры, нет и этих правил), и из-за веры в свою справедливость. Вот то, что делает это возможным и является верой. Потому как доказать, что твои правила правильнее и справедливость справедливее не удастся. [/quote] Почему из-за веры? До сих пор иногда видишь, как человек поступил честно, хотя и знает, что либо понесёт ущерб, либо что его не поймут, либо что это можно было и не делать. Т.е. само понятие о Правде и Совести это не вера, а КАРКАС натуры. И любой может в этом убедиться, проанализировав свои глубинные чувства, когда с ним подло или бесчестно поступят. А почему? А потому, что сидит это глубоко-глубоко, на уровне основных инстинктов, и является, по сути, механизмом выживания в социуме. Кстати, и у животных, особенно социальных, это проявлено. | |
| 45
- 09.01.2014 - 19:26
|
[quote=Бессмертный пони;33640203] 27-Татьянатут > И какое это имеет отношение к теме? [/quote] Автор считает, что непосредственное) | |
| 46
- 09.01.2014 - 19:28
|
[quote=Бессмертный пони;33640232] +33 > И нужно внимательнее читать. Я говорил, что человек врет из-за страха. [/quote] Ну, если ВСЁ трансформировать до страха - то да. Если же не уподобляться Фрейду и иже с ним, и допустить существование чувств, эмоций, побуждений и пр. в количестве, более одного, то нет, не только из-за страха. | |
| 47
- 10.01.2014 - 12:03
| 41-Сказочница > личку почистил | |
| 48
- 10.01.2014 - 12:28
|
46-Татьянатут > Я просто просил быть внимательнее. Перед этим ты переиначила мою фразу "человек врет из-за страха" в "человек не врет только из-за страха" и начала возражать на нее. А второго я не утверждал. Т.е. ты комментируешь не мои мысли, а свои. По сути: чел врет только в 2 случаях - от страха и для выгоды. Причем второй вариант возможен только в том случае, если человек чувствует себя достаточно безопасно в плане последствий. 44-Татьянатут > Ты упорно не хочешь рассмотреть вопрос с других позиций. С твоей- вера есть нечто неопределенное, ты не знаешь что с ней делать, ни разу не сказала ничего конкретного. С моей - вера это инструмент, с помощью которого формируется то, что ты назвала "каркасом натуры". Еще раз: вера это не часть "натуры", а сторонний механизм. Вера к человеческой натуре относится так же, как физические упражнения к человеческому телу. Попробуй опиши, что же есть вера в твоем понимании, чем цепляться к отдельным словам во фразах. | |
| 49
- 10.01.2014 - 14:34
|
[quote=Бессмертный пони;33650326] 46-Татьянатут > Я просто просил быть внимательнее. Перед этим ты переиначила мою фразу "человек врет из-за страха" в "человек не врет только из-за страха" и начала возражать на нее. А второго я не утверждал. Т.е. ты комментируешь не мои мысли, а свои. [/quote] quote=Бессмертный пони;33636979] 18-Татьянатут >при твоем предположении получается что никто не может верить, потому как всех обманывали, но это ерунда. К тому же ребенок начинает обманывать родителей даже если они его до этого не обманывали. Он не врет только когда страх сбалансирован верой. [/quote] Это чьи мысли? | |
| 50
- 10.01.2014 - 14:37
|
[quote=Бессмертный пони;33650326] 44-Татьянатут > Ты упорно не хочешь рассмотреть вопрос с других позиций. С твоей- вера есть нечто неопределенное, ты не знаешь что с ней делать, ни разу не сказала ничего конкретного. С моей - вера это инструмент, с помощью которого формируется то, что ты назвала "каркасом натуры". Еще раз: вера это не часть "натуры", а сторонний механизм. Вера к человеческой натуре относится так же, как физические упражнения к человеческому телу. Попробуй опиши, что же есть вера в твоем понимании, чем цепляться к отдельным словам во фразах. [/quote] Я, скорее, в очередной раз предпочла бы услышать описание инструмента, которым человек, знающий, что это такое, как оно выглядит, и умеющий им забивать гвозди, обтёсывает натуру. Да, для меня Вера - это нечто трудно формулируемое, неоднозначное, но неизбежно присутствующее, как одно из начал, в каждом человеке с рождения. Естественно, описать я ЭТО не могу. Но раз для тебя Вера существует отдельно, и имеет вполне четкие характеристики и область пользования - тебе же не составит проблем описать и её, и работу ею? | |
| 51
- 10.01.2014 - 16:08
|
49-Татьянатут > Мои. Перефразирую: Врет от страха, перестает врать от веры. Как из этого следует "не врет из-за страха"? 50-Татьянатут > Все мной сказанное не отрицает того, что вера - одно из начал. Присутствие в человеке с рождения мне неочевидно - но ты в это веришь. Вот и понаблюдай, как это работает. Не все получается выразить в словах напрямую. Давай возьмем аналогию с физическими упражнениями. Ты же понимаешь что это такое? Так вот опишешь что это и как с ними работать? Корректно получится только в узком конкретном случае, поэтому вести общие разговоры о способах использования бессмысленно. Принципиальным является только тот факт, что при помощи веры, как инструмента, можно изменять реальность. | |
| 52
- 10.01.2014 - 16:54
| Ну хорошо, раз иы оба упёрлись, думаю, стоит сойтись на том, что мы оба не можем описать то, в чём уверены, но оба остались при своём мнении. Так? | |
| 53
- 10.01.2014 - 17:07
| 52-Татьянатут > Я твоего мнения так и не услышал. Более того, если вера (из твоих слов) присутствует в человеке как основа изначально, тогда вопросы топика выглядят абсурдно - никакого выбора нет. Они актуальны, только если мы можем верой оперировать, как чем-то отдельным от нас. | |
| 54
- 10.01.2014 - 17:13
| В топике было не про Веру, а про веренье. Ты их не различаешь, получается. А уж неуслышать моего мнения, с моей-то манерой подачи - это сильно постараться надо) | |
| 55
- 10.01.2014 - 17:36
| 54-Татьянатут > Вроде как в русском языка глаголу "верить" соответствует существительное "вера". | |
| 56
- 10.01.2014 - 17:43
|
Вера и Знание - как кинетическая энергия и потенциальная. Вера это кинетическая энергия (та что в движении живёт, типа не знаю что выйдет но верю что победю: а-а-а-а-а-а!!!!), знание - потенциальная (типа точно знаю как сделать, но ничего не делаю пока что. Нет интереса.). Чем больше в человеке Веры тем меньше Знания и наоборот. Поэтому народная мудрость говорит "будешь много знать скоро состаришься!". То есть из Действия перейдёшь в состояние бездействия. | |
| 57
- 10.01.2014 - 17:47
|
[quote=Бессмертный пони;33655515] 54-Татьянатут > Вроде как в русском языка глаголу "верить" соответствует существительное "вера". [/quote] Веренье - малоупотребительная форма. Аналог "гадание" "вязание". | |
| 58
- 10.01.2014 - 19:22
| так тема про варенье!:))) | |
| 59
- 11.01.2014 - 20:58
| делать вам нечего. | |
| 60
- 11.01.2014 - 21:16
| 59-СЕСТРА > Просто не чувствуют опасности. Не ведают. | |
| 61
- 11.01.2014 - 22:19
| Так предупредите же, откройте глаза. | |
| 62
- 13.01.2014 - 11:02
|
50-Татьянатут >[em]Я, скорее, в очередной раз предпочла бы услышать описание инструмента, которым человек, знающий, что это такое, как оно выглядит, и умеющий им забивать гвозди, обтёсывает натуру.[/em] как вариант: если человек умеет чем либо пользоваться и имеет это у себя в наличии он может этого и не замечать. так как оно есть и есть,не нужно ничего искать ,обосновывать . | |
| 63
- 13.01.2014 - 12:03
| Возможно. Но, при этом, если его попросят объяснить, что это такое - он сумеет. А вот если нет - то тут возникают определённые сомнения. | |
| 64
- 13.01.2014 - 12:18
| 54-Татьянатут >57-Татьянатут > Не различаю, потому как в обычном русском языке формы "веренье" нет. Хотите чтобы ваш "русский" понимали - потрудитесь хотя бы толковый словарик составить, на те слова, что придумали. | |
| 65
- 13.01.2014 - 12:19
|
63-Татьянатут >[em]Но, при этом, если его попросят объяснить, что это такое - он сумеет[/em] ну эт как посмотреть. может просто неохота . а может если взять другое: одно из качественных состояний например любовь. то как её объяснишь когда она всегда разная? сёдня одно объяснишь,а завтра снова надо объяснять и послезавтра,а там и запутаться в определителях не долго. | |
| 66
- 13.01.2014 - 12:22
| Русский (без кавычек) человек прекрасно поймёт русский язык в любой форме. Или Вы относитесь к тем, для кого "фак" и "сэйл" уже составляют основу звуковосприятия? | |
| 67
- 13.01.2014 - 12:40
| 66-Татьянатут > русский язык- конечно поймет. Но не все, что написано буквами русского алфавита - русский язык. Его, кстати, тоже учить нужно, а не изобретать | |
| 68
- 13.01.2014 - 13:32
|
[quote=Бессмертный пони;33686784] 66-Татьянатут > русский язык- конечно поймет. Но не все, что написано буквами русского алфавита - русский язык. Его, кстати, тоже учить нужно, а не изобретать [/quote] УЧИТЬ язык нужно иностранцу, а не носителю. Более того, в какой бы форме носитель не употреблял слова родного языка - он их не изобретает, а модифицирует, что естественно, и свидетельствует о том, что и народ и язык этого народа, живы. Кстати, Вы довольно хорошо пишете по-русски! Мне и в голову не приходило, что Вы другой расы. | |
| 69
- 13.01.2014 - 13:37
|
[quote=скучающий;33686380] 63-Татьянатут >Но, при этом, если его попросят объяснить, что это такое - он сумеет ну эт как посмотреть. может просто неохота . а может если взять другое: одно из качественных состояний например любовь. то как её объяснишь когда она всегда разная? сёдня одно объяснишь,а завтра снова надо объяснять и послезавтра,а там и запутаться в определителях не долго. [/quote] Может - и неохота. Может - и сложно. Только вот я, например, так и написала, что мне сложно сформулировать, т.к. для меня это нечто широкоохватное и сложноструктурное. А когда человек пишет, что ему это "как два пальца", "да я им ноги вытираю и гвозди забиваю", то вполне логично предположить, что когда он под предлогом "всё равно тёмным не понять" отказывается дать описание "молотка", что он элементарно врёт, и умняк нагоняет. | |
| 70
- 13.01.2014 - 13:44
|
[quote=Татьянатут;33687875] Кстати, Вы довольно хорошо пишете по-русски [/quote] Может как раз потому, что я в школу ходил в те времена, когда считалось, что русскому языку нужно УЧИТЬ, а вы - когда начали считать, что учить необязательно? | |
| 71
- 13.01.2014 - 13:50
| 69-Татьянатут > Нет, проблема невозможности для тебя воспринять чужую идею, выходящую за рамки твоей концепции мироустройства. В твоей концепции, через ее понятия/определения и взаимосвязи описать не просто трудно, а НЕВОЗМОЖНО. А предположить, что существует другой базис и рассмотреть взаимодействия в нем - невозможно уже тебе. | |
| 72
- 13.01.2014 - 14:06
|
69-Татьянатут >[em]отказывается дать описание "молотка", что он элементарно врёт, и умняк нагоняет.[/em] ну не факт конешно. хотя,))) хорошо врать я вам скажу это тоже очень неплохое качество и не каждому оно под силу. а если под силу,то это вроде уже и не враньё. | |
| 73
- 13.01.2014 - 14:38
|
[quote=Бессмертный пони;33688136] Цитата: Сообщение от Татьянатут Кстати, Вы довольно хорошо пишете по-русски Может как раз потому, что я в школу ходил в те времена, когда считалось, что русскому языку нужно УЧИТЬ, а вы - когда начали считать, что учить необязательно? [/quote] А я - в те, когда считалось, что руского человека русскому языку учить ненужно, а нужно учить грамотно на нём писать и логично, с большим словарным запасом, выражать мысли. | |
| 74
- 13.01.2014 - 14:39
|
[quote=Бессмертный пони;33688257] 69-Татьянатут > Нет, проблема невозможности для тебя воспринять чужую идею, выходящую за рамки твоей концепции мироустройства. В твоей концепции, через ее понятия/определения и взаимосвязи описать не просто трудно, а НЕВОЗМОЖНО. А предположить, что существует другой базис и рассмотреть взаимодействия в нем - невозможно уже тебе. [/quote] А даже попробовать ОБЪЯСНИТЬ - невозможно уже тебе. Так? | |
| 75
- 13.01.2014 - 14:40
|
[quote=скучающий;33688565] 69-Татьянатут >отказывается дать описание "молотка", что он элементарно врёт, и умняк нагоняет. ну не факт конешно. хотя,))) хорошо врать я вам скажу это тоже очень неплохое качество и не каждому оно под силу. а если под силу,то это вроде уже и не враньё. [/quote] Не факт))) Да, и на меньшем капитал делают))) | |
| 76
- 13.01.2014 - 15:12
|
75-Татьянатут >[em]Не факт)))[/em] угу | |
| 77
- 13.01.2014 - 15:15
| 74-Татьянатут > Нафига пробовать, если результат известен и он отрицательный? Это как пытаться объяснить квантовую физику с т.з ньютоновской механики - кроме ошибочного представления ничего не получится. Сначала нужно принять, что частица является волной, а не пытаться вывести это свойство из классической механики. Вот когда признаешь, что вера - это инструмент, появится возможность построить на этом мировоззрение и проверить его на адекватность. но до этого потребуется осознать, что же такое вера для тебя сейчас. | |
| 78
- 13.01.2014 - 15:30
|
50-Татьянатут >[em]Я, скорее, в очередной раз предпочла бы услышать описание инструмента, которым человек, знающий, что это такое, как оно выглядит, и умеющий им забивать гвозди, обтёсывает натуру[/em]. я предлагаю для этого не делать упор на одну веру. потому как она одна даже будучи прекрасным инструментом,не способна обтесать натуру. жизнь идёт только в комплексе и инструментом в ней может быть всё. ну и это не факт конечно))) | |
| 79
- 13.01.2014 - 15:34
|
[quote=Бессмертный пони;33689998] 74-Татьянатут > Нафига пробовать, если результат известен и он отрицательный? [/quote] Откуда известен? Вы мне что-то уже пытались объяснять? | |
| 80
- 13.01.2014 - 15:36
|
[quote=Бессмертный пони;33689998] Сначала нужно принять, что частица является волной, [/quote] На основании чего принять? Голословно? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
