смысл ошибок. Он есть?

Гость 0 - 06.01.2014 - 10:50	Долбящий камешки "И номер пять - ты не рад собственным ошибкам."(с) вынесла эту цитату из соседней темы, потому что она меня очень удивила. Учитывая, что не согласна с выражением "Учатся только на своих ошибках" представить что совершая ошибку, нужно при этом еще и радоваться ей.. совсем не укладывается в систему координат. Я не понимаю, а вы?
Гость 1 - 06.01.2014 - 11:01	Любая ошибка - это опыт. А опыт бесценен, как известно.
Гость 2 - 06.01.2014 - 11:08	1-chiffa > чем бесценен опыт?
Гость 3 - 06.01.2014 - 11:23	бесценен, как известно. [/quote] допустим...хотя это очередное крылатое выражение. К примеру "опытным рыбаком" мы называем человека, который знает как когда и на что ловить, чтобы оказаться с большим уловом. А если речь просто о жизненном опыте, то кого можно назвать [b]опытным [/b] человеком? думаю, того кто уже не совершает ошибок? Так может тогда и смысла в ошибках не было изначально? И совершение их не является чем-то ценным! Потому что целью и ценностью является способность человека избегать ошибок. круг замкнулся)
Гость 4 - 06.01.2014 - 11:49	3 - про рыбалку. Прежде, чем научитьсяя ловить рыбу, я 2 года ездила впустую. Методом тыка и с помощью опытного рыбака(который тоже учился на своих ошибках), нашлись крючки, наживки, прикормки, которые действуют почти всегда и рыба стала ловиться. Выбрал не то место - ошибка? ))) выбрал не ту приманку, - ошибка? Если не будет ошибок, как мы узнаем то или иное? То, что огонь горячий, кто-то тоже однажды узнав, попробовав. Да, в моей жизни были серьезные вещи, о которых я жалею. Но вот задавая себе вопрос - а была бы я сейчас такая, как есть, если бы не те ошибки? Возможно нет. [em]то кого можно назвать опытным человеком? думаю, того кто уже не совершает ошибок?[/em] - думаю, таких людей нет. Даже среди святых.
Гость 5 - 06.01.2014 - 12:02	[quote=chiffa;33600771]Но вот задавая себе вопрос - а была бы я сейчас такая, как есть, если бы не те ошибки? Возможно нет.[/quote] возможно нет...а возможно была бы еще сильнее, без груза нежелательных событий в своей жизни? Только представь, никаких сожалений...только ты и полет:) [img]http://ram32.ru/wp-content/uploads/2013/04/thumbsphp.jpg[/img] [quote=chiffa;33600771]то кого можно назвать опытным человеком? думаю, того кто уже не совершает ошибок? - думаю, таких людей нет. Даже среди святых. [/quote] т.е. опытных людей вообще не бывает?
Гость 6 - 06.01.2014 - 12:05	опытных во всем - нет, конечно! всегда найдется то, в чем он еще не мастак. Никаких сожалений, только ты и полёт будут там, за чертой ) От груза можно избавиться, осознав, что все в этой жизни делается для чего-то. И ошибки это не ошибки, а опыт.
Гость 7 - 06.01.2014 - 12:05	[quote=_Жихарка_;33600504] целью и ценностью является способность человека избегать ошибок. [/quote] Это с чего? Я наивно полагаю, что есть ценность в развитии, и, следовательно, в выходе за границы известного и освоенного. А как можно, выходя за грвницы известного, знать, где ошибка, а где нет?
Гость 8 - 06.01.2014 - 12:10	[quote=chiffa;33600947] И ошибки это не ошибки, а опыт. [/quote] не соглашусь, ошибка остается ошибкой. вспомни школу, чем больше ошибок тем ниже оценка. Тем хуже качество твоих знаний и умений. А уж как мы их называем опытом или другим успокаивающим и усыпляющим словом..не важно.
Гость 9 - 06.01.2014 - 12:13	[quote=Бессмертный пони;33600948]Это с чего? Я наивно полагаю, что есть ценность в развитии, и, следовательно, в выходе за границы известного и освоенного. А как можно, выходя за грвницы известного, знать, где ошибка, а где нет? [/quote] развитие это не всегда движение, ведь иногда чтобы вырваться вперед достаточно просто остановиться. И откуда такая убежденность, что сидя на берегу нельзя увидеть ошибкой ли будет принимаемое решение?
Гость 10 - 06.01.2014 - 12:14	8-_Жихарка_ > Действие не может быть признано ошибочным, пока оно не совершено и не оценено. Т.е. избежать ошибок можно в 2 случаях - не совершая действия и не оценивая. Такое возможно?
Гость 11 - 06.01.2014 - 12:19	[quote=Бессмертный пони;33601036]Такое возможно? [/quote] я не знаю. Но именно рассмотрение всех вариантов до совершения действия, может ошибку не допустить(или допустить). И тогда в первом случае, человек понимает что поступил правильно и если бы выбрал другой вариант, то совершил бы ошибку. Насчет не оценивая.Это путь дервишей и прочих людей, проживающих свою жизнь над(вне) социума.
Гость 12 - 06.01.2014 - 12:20	[quote=_Жихарка_;33601028] развитие это не всегда движение, ведь иногда чтобы вырваться вперед достаточно просто остановиться. [/quote] А какое отношение имееет "вырваться вперед" к развитию? Вырваться - это всегда относительно чего-то внешнего, а развитие всегда относительно внутреннего. А ты их смешала. [quote=_Жихарка_;33601028] И откуда такая убежденность, что сидя на берегу нельзя увидеть ошибкой ли будет принимаемое решение? [/quote] См выше. Если ты посмотрела на ЧУЖОЕ действие (оно было совершено) и оценила его - то можешь признать его ошибкой. А как быть относительно твоего действия, если ты сидишь и ничего не делаешь? А твое действие НИКОГДА не будет происходить при тех же условиях, что и чужое, которое ты наблюдала, поэтому невозможно достоверно знать о его ошибочности заранее.
Гость 13 - 06.01.2014 - 12:21	[quote=Бессмертный пони;33601084] Вырваться - это всегда относительно чего-то внешнего, а развитие всегда относительно внутреннего. А ты их смешала. [/quote] нет не смешала. Вырваться может происходить в отрыве от внешнего, а относительно себя самого. Допустим себя вчера и сегодня.
Гость 14 - 06.01.2014 - 12:23	[quote=Бессмертный пони;33601084] А твое действие НИКОГДА не будет происходить при тех же условиях, что и чужое, которое ты наблюдала, поэтому невозможно достоверно знать о его ошибочности заранее. [/quote] это спорно. На самом деле ситуаций-выборов, в которые попадают люди не так уж и много. И очень самонадеянно думать, что именно моя так уникальна что требует своих особенных гордых шишек.
Гость 15 - 06.01.2014 - 12:25	[quote=_Жихарка_;33601082] Но именно рассмотрение всех вариантов до совершения действия, [/quote] И как ты себе это представляешь? Даже если ты знаешь ВСЕ начальные условия, и то вариантов ветвления бесконечно много. Но плюс к этому ты никогда не знаешь всего, что уже влияет на настоящий момент, когда ты только обдумываешь действие.
Гость 16 - 06.01.2014 - 12:26	[quote=_Жихарка_;33601097] Вырваться может происходить в отрыве от внешнего [/quote] Приведи пример, чтобы ты продвинулась относительно себя "вчерашней" просто остановившись и ничего не делая.
Гость 17 - 06.01.2014 - 12:27	15-Бессмертный пони >представляю себе очень хорошо. Потому что ветвлений может быть очень много, но определившись в главном(направлении) человек едет по определенному маршруту, а уж тюнинг и цвет автомобиля на скорость не влияют.
Гость 18 - 06.01.2014 - 12:29	[quote=Бессмертный пони;33601151]Приведи пример, чтобы ты продвинулась относительно себя "вчерашней" просто остановившись и ничего не делая. [/quote] если ты не считаешь мысли действием, то мой пример будет непонятен.
Гость 19 - 06.01.2014 - 12:40	18-_Жихарка_ > Ну, если бы мысли были действием, то это называлось бы одним словом. Конечно, мысль - это НЕ действие. Я даже бы сказал (хотя с этим можно поспорить), что только думая, но бездействуя, человек не развивается. [quote=_Жихарка_;33601120] На самом деле ситуаций-выборов, в которые попадают люди не так уж и много. [/quote] Так кажется, когда подавляющее большинство действий происходит неосознанно, так сказать на автопилоте. Только осознанное действие дает тебе точку выбора. Много осознаешь - много выбираешь. Начни с осознания, какую ногу ты первой ставишь на пол, когда встаешь - даже тут появится выбор. А вот сможешь ли ты просчитать, какую ногу первой поставить правильно, а какую ошибочно?))) А если ты думаешь, что такая мелочь ни на что не влияет - откуда ты это знаешь? [quote=_Жихарка_;33601162] а уж тюнинг и цвет автомобиля на скорость не влияют. [/quote] Ты много ездила? Еще как влияют - более заметный авто гайцы чаще останавливают.
Гость 20 - 06.01.2014 - 12:47	[quote=Бессмертный пони;33601296]Я даже бы сказал (хотя с этим можно поспорить), что только думая, но бездействуя, человек не развивается.[/quote] можно подумать, что человек находящийся в беспрерывном и бездумном движении, развивается...нет это далеко не так. [quote=Бессмертный пони;33601296]А если ты думаешь, что такая мелочь ни на что не влияет - откуда ты это знаешь? Цитата:[/quote] просто знаю, от себя самой. Есть очень много мелочей, фокусировка на которых действительно мешает человеку идти вперед, отрывая драгоценное внимание от самого главного-цели пути. [quote=Бессмертный пони;33601296]Ты много ездила? [/quote] да
Гость 21 - 06.01.2014 - 12:52	[img]http://cs14102.vk.me/c540103/v540103002/cd53/SfakXiPIrE0.jpg[/img]
Гость 22 - 06.01.2014 - 13:00	О! трамонтана, ты же тоже буддист) поясни, что имел ввиду ДК когда написал про радость от ошибок?
Гость 23 - 06.01.2014 - 13:01	20-_Жихарка_ > Я и не говорил, что чел, который делает не думая - развивается. И еще. А каким образом концентрация на главной цели позволит избежать ошибок? А если никаким, то причем этот аргумент? Давай вернемся к моему исходному утверждению: ошибок избежать нельзя, поэтому говорить о ценности их избегания абсурдно. Если говорить об эффективном достижении цели - соглашусь, но эффективность достигается практикой, а эффективность практики определяется количеством повторений, а с количеством повторений растет (хоть и нелинейно) кол-во ошибок. Поэтому, ты достигаешь результат тем эффективнее, чем больше ошибок ты сделал. Если не согласна - аргументируй.
Гость 24 - 06.01.2014 - 13:04	+ 23> ошибкам можно не радоваться, если так больше нравится )))
Гость 25 - 06.01.2014 - 13:06	[quote=_Жихарка_;33601491] О! трамонтана, ты же тоже буддист) поясни, что имел ввиду ДК когда написал про радость от ошибок? [/quote] Дык, а х.. его знает ! :)))
Гость 26 - 06.01.2014 - 13:09	[quote=Бессмертный пони;33601513]А каким образом концентрация на главной цели позволит избежать ошибок? [/quote] если сама цель является ошибочной, то безупречность пути к ней не имеет значения. Т.е. ты идешь, смотришь по сторонам и что-то там совершаешь по пути, но все это ошибка. Потому что на каком-то этапе ты принял решение идти туда, где тебе быть не нужно. [quote=Бессмертный пони;33601513] ошибок избежать нельзя, поэтому говорить о ценности их избегания абсурдно[/quote] абсурдно считать, что способность человека правильно(полезно) расставлять приоритеты и безошибочно назначать цели не является ценностью.
Гость 27 - 06.01.2014 - 13:11	[quote=Бессмертный пони;33601543]ошибкам можно не радоваться, если так больше нравится ))) [/quote] можно и не радоваться. И это как раз оч обяснимо) А вот радоваться зачем? Почему из уст ДК это прозвучало как упрек Читателю?
Гость 28 - 06.01.2014 - 13:15	26-_Жихарка_ > Ну как ты безошибочно назначишь цель? посмотрев, как другие это делают? не смеши мои тапки ))) Пока сама не накувыркаешься, ошибок не совершишь, анализ не проведешь - фиг. Да и потом, рано или поздно, вылезет, что ты чего-то не учла, и цель нужно было определять немного по другому )
Гость 29 - 06.01.2014 - 13:17	[quote=_Жихарка_;33601608] А вот радоваться зачем? [/quote] Тогда урок извлекается эффективнее.
Гость 30 - 06.01.2014 - 13:28	[quote=Бессмертный пони;33601655] 26-_Жихарка_ > Ну как ты безошибочно назначишь цель? посмотрев, как другие это делают? не смеши мои тапки ))) Пока сама не накувыркаешься, ошибок не совершишь, анализ не проведешь - фиг. Да и потом, рано или поздно, вылезет, что ты чего-то не учла, и цель нужно было определять немного по другому ) [/quote] так рассуждают люди, которые проживают свою жизнь "на-черновик" потому что вооружены готовым штампом "учись на своих ошибках-все так делают" и не допускают мысли что думать можно до, а не после сделанного.
Гость 31 - 06.01.2014 - 13:30	+30 не верю, что все рассуждают и живут только так. Во всяком случае я бы не стала всех мерить одной линеечкой)
Гость 32 - 06.01.2014 - 13:34	[quote=Бессмертный пони;33601674] Цитата: Сообщение от _Жихарка_ А вот радоваться зачем? Тогда урок извлекается эффективнее. [/quote] человек, который в праздники решил сэкономить на такси и пьяный сел за руль совершил ошибку итогом которой стала смерть людей. И он для "эффективного извлечения урока" должен радоваться ошибке?
Гость 33 - 06.01.2014 - 13:40	или женщина, которая между выбором рожать-не рожать выбрала второй вариант и в итоге осталась бесплодной и страдающей от принятого решения. Тоже должна радоваться, что совершила ошибку? это ей поможет? когда и в чем?
Зима 34 - 06.01.2014 - 13:44	Но именно рассмотрение всех вариантов до совершения действия, может ошибку не допустить(или допустить). Всегда найдется, то, что предусмотреть невозможно.
Гость 35 - 06.01.2014 - 13:48	32-_Жихарка_ > Любишь ты передергивать ) Я нигде не писал слово "должен". [quote=_Жихарка_;33601779] так рассуждают люди, которые проживают свою жизнь "на-черновик" потому что вооружены готовым штампом "учись на своих ошибках-все так делают" и не допускают мысли что думать можно до, а не после сделанного. [/quote] Нет, так рассуждают и те, кто понимает, что ни черновика, ни чистовика в жизни нет. Это не школа.
Гость 36 - 06.01.2014 - 13:51	33-_Жихарка_ > Впрочем, эти вопросы лучше адресовать ДК. ИМХО радоваться прошлому, какое бы оно ни было (ошибки это или удачные действия) - глупо. Радоваться стоит настоящему, любому.
Гость 37 - 06.01.2014 - 13:54	+36 > а с другой стороны, почему бы и не радоваться всем этим людям, если, выбирая, они осознавали возможные последствия и были на них согласны?
Гость 38 - 06.01.2014 - 14:01	[quote=Бессмертный пони;33602037]Нет, так рассуждают и те, кто понимает, что ни черновика, ни чистовика в жизни нет.[/quote] разве? вот реальный пример: женщина выходит замуж за пьяницу-философа и рожает дочь. Понимает, что брак с ним ошибка-разводится и вычеркивает любое упоминание о нем, удаляет со всех фотографий. И единственным свидетельством того, что он был-отчество девочки. Потом Она, начинает новую страницу своей жизни-дочь отправляет к своей матери, и выходит замуж за очень достойного мужчину. Рожает ему дочку и живут они как в сказке...чинно-благородно. И никогда не обсуждали, ту первую "черновую" жизнь и ту первую дочку. Которая жила в очень сложной обстановке и только когда уже выросла до 18лет и умерла бабушка, получила доступ к матери и ее семье. И то на большой дистанции. [quote=Бессмертный пони;33602075]Радоваться стоит настоящему, любому. [/quote] с этим согласна) хотя опять же не всё настоящее может вызывать радость.
Гость 39 - 06.01.2014 - 14:07	[quote=Зима;33601984]Всегда найдется, то, что предусмотреть невозможно. [/quote] да, допустим если слишком долго идти к цели то велика вероятность что сама цель видоизменилась и от того, насколько человек инертен будет зависеть как долго еще человек будет идти не туда.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.