| 0
- 23.12.2013 - 14:39
|
Добрый день уважаемые форумчане! Имею в центре города с женой небольшую долю в пустующем домовладении, вместе с одним сособственником, который и сам там не проживает и нам крайне агрессивно препятствует, желая построить там магазин,при этом давая нам копейки за две наших доли. Сначала мы довольствовались что там только прописаны,но посудившись с наглецом, который успел еще лишить собственности в этом же доме нескольких сособственников без какой либо компенсации, под предлогом выделения доли из общего имущества..и немного изучив закон наши аппетиты значительно ВЫРОСЛИ!!! Суд естественно мы выиграли только одни как многодетная семья, думаю прежде всего с помощью органов опеки, там присутствующих за нас, и доказали что имеем существенную заинтересованность в этих долях.Теперь у нас есть несколько вопросов Уважаемые Господа юристы, в которых к сожалению Гугль не стал нам помошником, как мы его не мучили. 1) Мы увидели что в гражданском кодексе черным по белу сказано - ДО ВЫДЕЛЕНИЯ ДОЛЕЙ В НАТУРЕ, ДОЛИ СОСОБСТВЕННИКОВ ПРИЗНАЮТСЯ РАВНЫМИ! Независимо от долей! Немаленький дом пустует в самом центре, и другой наш сособственник не собирается туда не вкладыватся ни там проживать, ни выплатить на адекватную цену за наши доли. Можем ли мы тупо стоя на своем заселится туда и к примеру отделить себе 2/3 этого дома, на основании гражданского кодекса?? Какие шаги для этого мы должны предпринять, при противлении сособственника? 2) И самое важное для нас - выгоден ли нам судебный раздел нашей математической доли в натуре если другая сторона на это пойдет? Можем ли мы успешно противится тому что нам невыгодно? По нормативам насколько осведомлен при выделении в натуре жилого помещения каждому полагается жилая комната, кухня санузел и окно с входной дверью. Тупик в нашу пользу??? Может нам самим подать на выделение долей при таком раскладе или подать только на определение порядка пользования?     | |
| 1
- 23.12.2013 - 14:51
|
3) Нам посоветовал один Юрист раздробить наши доли еще на всех наших детей! Разумный совет..как думаете?? Будем очень благодарны за любую здравую мысль в этой теме в редкой как понимаю ситуации, хотя прекрасно знаем что в 90% наших "шанхаев" в центре реальные доли сильно расходятся с теми которые пропечатаны в их свидетельствах. Вроде как суды в этом случае смотрят на фактически сложившийся порядок пользования.Знаю тех у кого реальных квадратов в разы больше писанных, и тех у кого они значительно меньше. Но там всё "утрясено" годами. Просьба вникнуть в нашу ситуацию и пролить свет на наши вопросы, лучше с примерами из реальной практики. С уважением ко всем... | |
| 2
- 23.12.2013 - 14:58
|
Вы не верно задали вопросы. Чтобы ответить на ваши вопросы, Вы должны написать ЧТО у вас написано в свидетельстве о регистрации прва собственности , какие доли? А еще странно , ГДЕ Вы такое вычитали? - До выделения долей в натуре, доли сособственников признаются равными ? Бред какой то! | |
| 3
- 23.12.2013 - 15:19
|
До выделения долей в натуре, ПРАВА сособственников на ПОЛЬЗОВАНИЕ ВСЕЙ ПЛОЩАДЬЮ признаются равными . Вот так правильно. Т.е. елси даже ваша доля равна 1 кв.м, то без определения порядка пользования вы можете гулять по всем 40 комнатам квартиры. Если порядок определен, то пользуетесь только той комнатой (-ами), которые будут закреплены. От кол-ва детей-собственников сие не зависит. Доля то больше не станет. Можете заселяться и пользоваться всей квартирой, пока второй собственник не поднимет вопрос о порядке пользования. Выделить доли в натуре можно только если есть возможность перпланировки и создания второй кухни и санузла, и если все сие будет соответствовать долям. Просто интересно- сколько стоит квартира на рынке, сколько ваша доля и сколько предлагает второй собтсвенник. | |
| 4
- 23.12.2013 - 16:10
|
[quote=Ольга4114;33451678]А еще странно , ГДЕ Вы такое вычитали? - До выделения долей в натуре, доли сособственников признаются равными ? Бред какой то![/quote] Автор вроде попросил ответить юристов, ну или думаю знающих людей а не тролей. Откуда столько хамства? Гражданский кодекс Статья 245.1 Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех её участников, ДОЛИ СЧИТАЮТСЯ РАВНЫМИ. Куда ещё ясней? | |
| 5
- 23.12.2013 - 17:20
| 4-Konkord >Автор же пишет- "небольшая доля", значит она определена. | |
| 6
- 23.12.2013 - 17:47
| 5-ТриТочки > Нет она не "определена" и не выделена в натуре.4-Konkord > Спасибо я хотел ссылку на этот закон пробить в старттопик, но забыл. Вы меня опередили. | |
| 7
- 23.12.2013 - 17:59
| [quote=ТриТочки;33452165]Если порядок определен, то пользуетесь только той комнатой (-ами), которые будут закреплены. От кол-ва детей-собственников сие не зависит. Доля то больше не станет.[/quote] Ну во первых это все же центр и при возможной реконструкции, оно будет лучше если каждый ребенок будет на руках иметь еще свидетельство. Где то читал что при сносе на детей при маленькой идеальной доле, государство или инвестор автоматически должен добавлять во вновьпредоставляемом жилье по 10-12 квадратов на каждого. Да и по этой логике если доли уравниваются суд при любых раскладах подозреваю, учтет что у нас 6/7 дома?? Вот такой юридический тупичок-)) Да и детки могут вырасти и автоматом прописать туда своих. Если просто прописанные дети смогли остановить наглого рейдера, который всех остальных смог спокойно лишить собственности, то наверно догадываетесь какой иммунитет от этого волчары будет если дети станут собственниками? Да и мало ли чего хорошего со временем придумают наши доблестные единнороссы? | |
| 8
- 23.12.2013 - 18:02
| 6-Живчик ещё тот > правоустанавливающий документ в студию, пожалуйста! Ну или хотя бы цитату. А то мы тут можем с ваших слов такого голема создать... ого-го! | |
| 9
- 23.12.2013 - 18:13
|
[quote=ТриТочки;33452165]Можете заселяться и пользоваться всей квартирой, пока второй собственник не поднимет вопрос о порядке пользования. Выделить доли в натуре можно только если есть возможность перпланировки и создания второй кухни и санузла, и если все сие будет соответствовать долям. Просто интересно- сколько стоит квартира на рынке, сколько ваша доля и сколько предлагает второй собтсвенник[/quote] Это не кватрира а дом, и намного больше 40 квадратов. Стоимость, приценивались - просто астрономическая, так как земля под ним выходит фасадом на одну из самых главных и проходных улиц города. Насчет порядка пользования: он и не собирается подавать..и думаю мне самому прийдется это делать так как при первой попытке начать там просто делать ремонт..он нагло заявлял что будет гулять во всех комнатах и устроит "сладкую жизнь" брызнул там запахом скунса и надолго даже заходить туда желание как понимаете отпало. Ему нужен там магазин и точка. Через посредника предложил мне смехотворные деньги - 200рублей. Остается одно - война! Боевой дух у меня поверьте на высоте! Осталось со стратегами посоветоватся и с умными людьми, здесь их - пруд пруди=)* По санузлу и кухне - есть ли номатив с вилкой о их величине?? Дайте пожалуйста ссылочку? | |
| 10
- 23.12.2013 - 18:20
|
[quote=Фомка_Верблюгадзе;33454982]Ну или хотя бы цитату[/quote] Какую? Собственность. Свидетельство из Юстиции! 1/20 дома без выдела в натуре. Еще проще - отдельный адрес не присвоен. И может быть никогда не присвоен, за ненадобностью и невыгодностью. | |
| 11
- 23.12.2013 - 18:36
|
10-Живчик ещё тот > процитируйте мне раздел "вид права" и "объект" из вашего свидетельства. Можно без адреса. Что с землёй? У соседа 19/20 или где? | |
| 12
- 23.12.2013 - 18:52
|
11-Фомка_Верблюгадзе > Вид права: общая долевая собственность. Объект права: жилой дом, назначение жилое. Земля пока неприватизированна. | |
| 13
- 23.12.2013 - 18:53
| [quote=Фомка_Верблюгадзе;33455375]У соседа 19/20 или где? [/quote] Да. И в том же доме. | |
| 14
- 23.12.2013 - 19:10
| 10-Живчик ещё тот >Доля, оказывается, вполне орпределена- 1/20.Ну и с какого перепугу вы хотите 6/7 этого дома? Это многоквартирный дом или один. С 1 санузлом и 1 кухней? | |
| 15
- 23.12.2013 - 20:20
|
14-ТриТочки > Доля НЕ ВЫДЕЛЕНА В НАТУРЕ!!! Простите, но вижу вы в этом совсем не разбираетесь. В свидетельстве всегда будет что то прописано математически, по другому и быть не может насколько понимаю я. Еще проще - при выделении в натуре присваивается адрес, здесь этого НЕТ!!! Насчет 6/7 - всё описал выше и подробно, 245статья ГК вам в помощь. В долевой собственности много тупиков и несправедливости, особенно к тем у кого большая доля. Ничего не поделаешь. Увы. Иль не знаете как вполне законно отжимают квартиры с одной тысячно, и делается это очень культурно и поверьте без хамства. Недавно попадалась статейка о Московских долях, там микродоли переписываются на цыган с табором детей все туда прописываются..дальше сами понимаете.. Я это к чему - закон на моей стороне, во многом уже как видите прекрасно осведомлен, ищу только подтверждения моей правоты у мудрых и опытных людей, и прояснения в мелочах, о всём писал выше. Просьба говорить в теме по существу и без эмоций. Благодарен за понимание и ответы. | |
| 16
- 23.12.2013 - 20:25
|
[quote=Konkord;33453247]Гражданский кодекс Статья 245.1 Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех её участников, ДОЛИ СЧИТАЮТСЯ РАВНЫМИ[/quote] Прочтите еще раз. Может пропустили. | |
| 17
- 23.12.2013 - 21:22
|
в суде при попытке выплатить вам 200 штук сосед проиграл, так? А что с выделом в натуре? | |
| 18
- 23.12.2013 - 21:43
|
15-Живчик ещё тот >это вы не разбираетесь :) кроме долевой собственности есть срвместная. Интересно- почитайте на досуге:). И что с того, что нет выдела в натуре? Есть возможность и желание- выделяйте. Потому и спрашиваю- это одна квартира или нет. И какова оьщая площадь. Заселиться вы можете, без определения порядка пользования модете бродить по всем 100% площади. И детей никто прописанных не выгонит. Но доля ваша не вырастет от этого. | |
| 19
- 23.12.2013 - 21:46
| 16-Живчик ещё тот > если не могут быть определены. У вас они определены- 1\20. | |
| 20
- 23.12.2013 - 22:50
|
17-почти блондинка > Суд был. Но он не пытался даже кому то что то предлагать. Это не была компенсация, и даже её попыткой, как я уже писал выше, за взятку с шестизначными цифрами ещё несколько сособственников просто были лишены собственности. Оставили только наши с женой доли под давлением органов опеки. Так как только у нас там прописаны все дети. Он сделал лично нам медвежью услугу за свои деньги. Остались только мы и он. Суд реальный, дело реальное, уважая Вас, если хотите пишите в личку, я дам все подробности этого дела даже для любопытства, номер дела итд и вы увидите что всё реально есть как я говорю. По выделу: я сам не могу разобратся, что там произошло, под предлогом выдела они тупо всех лишили собственности, но выдела именно в натуре между ними и мной не происходило, сейчас всё в завершающей стадии обжалования одного из кинутых собственников,он проиграл и обжалование и денег у него судится дальше просто нет, остальные - лапки к верху, или тупо им куплены, чтоб не обжаловали (всё увидите при желании в публичных источниках, когда я вам дам подробности)[quote=ТриТочки;33457842]Заселиться вы можете, без определения порядка пользования модете бродить по всем 100% площади. И детей никто прописанных не выгонит. Но доля ваша не вырастет от этого. [/quote] Просто бродить там нет никакого желания. Есть желание заселится туда сделать ремонт, хотя бы в половину дома, захватить буквально весь дом или 6/7 у меня нет желания, и в бумагах волшебства я никакого не ожидаю. Пусть остается моя доля. Ведь насколько я понимаю выдел в натуре и невозможен, если он не уступит мне часть своей доли. И тут начинает работать 245 ГК. Дом пустует несколько лет, и как понимаете не приходит от этого в лучшее состояние. Я хочу заселится - он нет. Вот меня и интересует если я или он подадим на определения порядка пользования, судья же естественно не оставит меня на нескольких квадратах, и вынужден как я понимаю опиратся на нормативы проживания, и само собой на 245 статью. Как это обычно происходит? Как долго это длится? Я так понимаю сам подам на определение порядка пользования, чтобы пользоватся отдельным входом. Он пусть пользуется своей половиной.Но только один! Или пусть покупает мне жилье в центре по всем нормативам проживания "горе-инвестор" и строит там хоть небоскреб. Поверьте я не грублю и это намного меньше даже половины рыночной стоимости земли в этом месте. Я готов на копромисс и существенные уступки ему, и делал предложения, он в ответ лишь цинично предложил эти 200тысяч. Дому разваливатся я не позволю. Коммерцию как понимате тоже не дам там делать. И видя его чрезмерную тупость и гордость я понимаю что ничего от него не дождусь. И единственную пользу которую я смогу оттуда извлечь это заселится туда (квартирантов он естественно не позволит) а свой дом сдавать. Надеюсь многое прояснил? | |
| 21
- 23.12.2013 - 23:21
| [quote=ТриТочки;33457885] если не могут быть определены. У вас они определены[/quote] Даже если итак, хотя насколько знаю под этим подразумеватся именно выдел доли в натуре и возможность прежде всего выгодно эксплуатировать свою долю собственности. Пусть я буду ему костью в горле, так ему и надо, он хочет всё и нахаляву, но своих целей он не добьется, а я буду делать то что выгодно мне. Уверен что только после моего заселения туда, и вложения немалых средств в ремонт, он поймет наконец, что за копейки я ему отдавать не намерен. Мое право? Почему разделить еще и на деток? Самое главное что он наконец смирится, и поймет что ему для достижения своих целей прийдется раскошелится, и уже не наличкой, а покупкой жилья по всем нормативам так как ему уже прийдется иметь дело и с органами опеки. Думаю понятно? | |
| 22
- 24.12.2013 - 05:30
|
[quote=Живчик ещё тот;33458981]Ведь насколько я понимаю выдел в натуре и невозможен, если он не уступит мне часть своей доли. [/quote] ну я не телепат, а вы упорно не сообщаете- какова общая площадь и сколько кухонь и санузлов. может возможен выдел. [quote=Живчик ещё тот;33458981]судья же естественно не оставит меня на нескольких квадратах,[/quote] оставит, ибо лишить другого челоевка собственности протсо потому, что ВЫ залтели- такого закона нет. А почему вы в него так уперлись? Не хочет покупать- продавайте кому-нибудь. | |
| 23
- 24.12.2013 - 05:33
|
И это, ну перестаньте детьми спекулировать. Дети есть у всех. Все хотят им лучшего, это понятно. И даже если у кого нет, но хотят получить свое (а не захапать чужое), то тоже не осуждают. С ремонтом не рваитесь в бой. Пока нет выдела в натуре, все, что вы вложите в жилье будет принаделжать обоим. Взыскать с него стоимость ремонта будет трудно. А продать свою долю он может. И будете бодаться со след. собственником. | |
| 24
- 24.12.2013 - 08:10
|
Автор....амбиции-это отлично...но у вас они на ровном месте. От той площади, что указана в свидетельстве о праве собственности, вычислите 1/20 долю. Вот на эту площадь, и ни копейкой больше, вы со своей семьей и будете выселены, и как бы вам там не хотелось занять полцарства- этого не будет. В противном случае (например, в случае самозахвата "вражеской территории)-враг с вас вполне может взыскать плату за пользование его собственностью, в виде аренды, рыночного размера, конечно. И опека вам ничем не поможет, просто поверьте. Они будут только "за", если вы захватите для детей част площади. Но оплачивать эти ваши прихоти они не будут.[quote=Живчик ещё тот;33458981]он хочет всё и нахаляву, но своих целей он не добьется, а я буду делать то что выгодно мне.[/quote]- а Вы- разве нет? Захватить не вашу собственность за бесплатно и жить в ней- вы не хотите? Вы просто никогда не видели, как приставы выселяют людей. Вряд ли вы захотели смотреть, и тем более- обрекать своих детей на подобные зрелища. с вами в главной роли. Поэтому реально оцените свои шансы. И на всякий случай ознакомьтесь с вот этим:[url]http://zemlya-mnogodetnym.ru/48-lgoty-mnogodetnym-semyam.html[/url] Уверена, вы для своей семьи сделаете все, что необходимо. Но пусть это будет в рамках закона. Посмотрите, на личном примере, как администрация как исполнительная власть- выполняет требования федерального законодательства. | |
| 25
- 24.12.2013 - 09:02
|
24-почти блондинка >Блондь, зацени мое терпение :)))) Ну пока нет определения порядка никто никуда не выселит и понятия "чужой территории" нет. Как и действия статьи 245, которую так упорно лелеет автор, потому как ему понравилась пара строчек. Но ведь у нас многие так- вырывают из контекста куски. А вот хоть даже п2 этой статьи или комменты почитать- а зачем? Они то уже не нравятся. Автор, пока ст 245 у вас делать нечего. Но как только кто-то: или вы или второй собственник начнете без раздела или определения порядка пользования ремонт- тут эта статья и всплывет во всей красе. Последний раз спрашиваю- хотите реальной подсказки, а не перетирания ерунды- сообщите общую/жилую площадь, кол-во кухонь и санузлов. Только отсюда можно начинать о чем-то гооврить предметно, а не сотрясать воздух. | |
| 26
- 24.12.2013 - 09:11
|
ремонт тоже- распоряжение общей собственностью...заставят вернуть как было, и в итоге-потерянное время, деньги и разрушенные своим бездумным поведением надежды. невтуды роете, дорогой товарищ автор. ТриТочки, заценила)) | |
| 27
- 24.12.2013 - 09:20
| Мало автору доли, поэтому мизер не хочет озвучить. Лучше на судах разориться. Один на ремонт не согласен, другой на магаз. "шанхай-базар" центра только на таких упертых и стоит. Щас ремонт отгрохнет и ни какого аварийного переселения ему не видать | |
| 28
- 24.12.2013 - 09:37
|
26-почти блондинка >ну что там автор сделает? обои поклеит? никто не заставит содрать? или текущую крышу залатает- тем паче. только вот если сие будет до определения порядка, то второй собственник может претендовать именно на отремонтированные комнаты. если будет продажа, то увеличится стоимость не доли автора, а долей обоих, вот ему и любимая 245 в действии :) | |
| 29
- 24.12.2013 - 09:37
| никто не заставит содрать. не вопрос, а точка в конце:) | |
| 30
- 24.12.2013 - 11:05
| Господа, бесполезное занятие. Мы здесь — "тупые бездарные" юристы, нас никто слушать не будет, так как мы "не можем очевидного подсказать". Сейчас по душу автора найдется адвокат, типа Фримэна, со своими "ставками" и "стандартами", вот тогда через годик-другой и почитаем, какой части организма наш автор лишился в этой войне (не дай Бог, конечно, я образно выражаюсь). | |
| 31
- 24.12.2013 - 11:42
|
[quote=Живчик ещё тот;33458741]Я готов на копромисс и существенные уступки ему, и делал предложения, он в ответ лишь цинично предложил эти 200тысяч.[/quote] я работала риэлтором и был такой случай мужик продавал прям в самом центре города что-то же полуразрушенное и с землей, но на вид страшное и 600 штук хотел за все) агентства тут же все кинули объявление с ценой 3 и 3,9 млн рублей продал риэлтор нашего агенства за 600 каким-то просто людям, они квартиру у него купили, он про участок сказал и они поехали купили ---- к чему я это, может и правда ваша 1\20 столько и стоит? это понятно у соседа есть деньги и все такое, но это же деньги соседа? это же не он рожал ваших детей? а вы?ну и кормите их? не можете обеспечить - не рожайте почему сосед должен из-за того что богат, кормить вас? ну вы одним органом работаете, он другим? вы оба молодцы, кому что, как говорится | |
| 32
- 24.12.2013 - 11:44
| короче извиняюсь за оффтоп) желаю вашему соседу всего самого хорошего в жизни и чтобы подонков и раззевателей рот на его имущество, не было | |
| 33
- 24.12.2013 - 12:01
|
[quote=Живчик ещё тот;33455210]Собственность. Свидетельство из Юстиции! 1/20 дома без выдела в натуре.[/quote] [quote=Живчик ещё тот;33458981]Есть желание заселится туда сделать ремонт, хотя бы в половину дома[/quote] [quote=Живчик ещё тот;33458741] Он пусть пользуется своей половиной.Но только один![/quote] [quote=Живчик ещё тот;33458741]Или пусть покупает мне жилье в центре по всем нормативам проживания [/quote] [quote=Живчик ещё тот;33451254]Можем ли мы тупо стоя на своем заселится туда и к примеру отделить себе 2/3 этого дома, на основании гражданского кодекса?? Какие шаги для этого мы должны предпринять, при противлении сособственника?[/quote] это точно, что аппетиты возросли :))) | |
| 34
- 24.12.2013 - 12:03
|
33-ТриТочки >а 1\20 это наверное квадратов 5 | |
| 35
- 24.12.2013 - 18:25
| автору стоит подумать о своем будущем... вполне может быть, что он сильно расстроит соседа и это очень пагубно отразится на его здоровье. Возможно даже трагически... В России живем, и таких случаев хватает... | |
| 36
- 24.12.2013 - 19:18
|
[quote=ТриТочки;33459487]С ремонтом не рваитесь в бой. Пока нет выдела в натуре, все, что вы вложите в жилье будет принаделжать обоим. Взыскать с него стоимость ремонта будет трудно. А продать свою долю он может. И будете бодаться со след. собственником.[/quote][quote=почти блондинка;33460084]В противном случае (например, в случае самозахвата "вражеской территории)-враг с вас вполне может взыскать плату за пользование его собственностью, в виде аренды, рыночного размера, конечно.[/quote][quote=почти блондинка;33460921]ремонт тоже- распоряжение общей собственностью...заставят вернуть как было, и в итоге-потерянное время, деньги и разрушенные своим бездумным поведением надежды. невтуды роете, дорогой товарищ автор.[/quote]Забавно было почитать ваши чудо-спитчи Господа Юристы. Можно и остальную глупость окунуть в деготь и прокатать в перьях. Остановлюся на самой *ярчайшей* Простите, но человек обратился за помощью а не для того чтобы его унижали. Неужели непонятно, что автор готов "назло бабушке отморозить себе уши" даже если эти деньги и не лишними для него будут.? Он и с одной сотой бы легко и успешно не дал построить этот магазин. И именно в этом свете его доля становится значительно дороже и он хозяин - барин продавать свою долю за любую цену. Не нравится бизнесмену его цена - пусть не покупает? По выделенному: кого изнините носом ткнуть в норму закона, где ясней белого сказано, что автор ветки не только не пострадает, а еще практически автоматически увеличить свою долю за счет как раз другого сособственника, отказывающегося его делать???? Вы свои дипломы не в метро в 90е брали ...:))) | |
| 37
- 24.12.2013 - 19:31
| О! Вот и адвокат непреминул появиться! Всё, счастливая пара сформирована, тема исполнила своё предназначение;-) | |
| 38
- 24.12.2013 - 19:32
| 36-Konkord > меня носом ткните! Я диплом в метро в 90-е брала, и не один, не один! | |
| 39
- 24.12.2013 - 19:43
|
[quote=flea;33463903]это точно, что аппетиты возросли :)))[/quote] И что в этом греховного? Он и не скрывает ведь этого, да и название наверно говорит о том что он не боялся что в эту тему налетят цинники и троллефлудеры всех мастей, как мухи на ...((( Урок физкультуры преподали старожилы - новичку..)[quote=flea;33463553]короче извиняюсь за оффтоп) желаю вашему соседу всего самого хорошего в жизни и чтобы подонков и раззевателей рот на его имущество, не было[/quote] А вы тему выборочно читаете подкидываясь попкорном? Если верить автору он сам хищник, за взятку лишивши других сособственников их долей! Сатане доброго здравиица желаете? Ну-ну6))[quote=flea;33463506]ну вы одним органом работаете, он другим? вы оба молодцы, кому что, как говорится[/quote] Тема "передовыми" юристами Краснодаре и иже с ними медленно превращается в Палату № 6[quote=Фомка_Верблюгадзе;33462835] Мы здесь — "тупые бездарные" юристы[/quote] Самокритичность? Это есть - ГУТ-)))[quote=ТриТочки;33459487]И это, ну перестаньте детьми спекулировать. Дети есть у всех.[/quote]Да вы же первыми кинетесь использовать "козырного туза" при случае, а деньги которые на взятку судье давались положите себе в карман...даже не покраснев. Всё это сильно напоминает плотное общение с вами после сноса Кадетского, то же бессердечие, цинизм и зловоние) Да и славословие богатых и унижение слабых. Ну и темка! Хоть бы автора уважали прочитав сначала топикстартер что ли? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
