[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Антивакцинаторство[/url]
просвещайся, ни в чём себе не отказывай :)[quote=kobra;48572819]P.s. в каком месте я распространяю фейки?[/quote]
на кубань.ру, в частности в разделе Общественная жизнь, конкретно
[quote=kobra;48572755]вакцинированные очень даже бодро так болеют и переносят вирус, только они об этом не знают. Но распространению вируса пипец как способствуют, предъявляя куаркоды.[/quote]
Это прямая ложь.
Или сможешь хоть чем-то достоверным подтвердить свои слова?

ЗЫ. Вакцинированные об этом не знают, медицине это не известно, наука и статистика утверждает обрадное. Но kobra об этом знает достоверно! правда, сама не знает откуда...

1121-Грин >вот сам внимательно и прочти свою ссылку. Антивакцинаторы, а не антиваксеры, дотошный вы наш...

1122-kobra > ну, нельзя быть ... красивой такой!

Открываем Кембридский словарь, смотрим
[url]https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/antivaxxer[/url]
[em]антиваксер
существительное [ C ] неформальный ( также anti-vaxxer , anti vaxxer )
[прослушать EN] / ˌÆn.tiˈvæks.ə r / [прослушать US] / ˌÆn.t̬i.ˈvæks.ɚ /
тот, кто не согласен с вакцинацией людей (= делать им инъекции для предотвращения болезней ), распространяет и поощряет мнения против вакцин[/em]

антиваксер - это заимствование из английского antivaxxer
слово более короткое, более удобное в произношении, потому оно начало распространяться по миру, вытесняя более длинные или менее удобные в произношении национальные словоформы.

Другие нововведённые или заимствованные слова ты можешь посмотреть в работе "Словарь русского языка коронавирусной эпохи", которую подготовил Санкт-Петербургский Институт лингвистических исследований РАН
(PDF) [url]https://iling.spb.ru/dictionaries/neology/coronavirus/dictionary.pdf[/url]

1121
[quote=Грин;48572831][em]Сообщение от kobra вакцинированные очень даже бодро так болеют и переносят вирус, только они об этом не знают. Но распространению вируса пипец как способствуют, предъявляя куаркоды.[/em]
Это прямая ложь. Или сможешь хоть чем-то достоверным подтвердить свои слова?[/quote]
Никакой лжи. Именно вакцинированные катаются по курортам и заграницам и таскают за собой новые штаммы. Незаколотые тихо сидят на заднице.
[url]https://topwar.ru/188535-kogda-za-stranu-stydno-mozhet-vse-taki-dolbanut-po-voronezhu.html?yrwinfo=1635702989348502-11297264728870758596-sas2-0672-sas-l7-balancer-8080-BAL-6826[/url]
Статья в тему.

1125-Свист > и?? Удмуртский сайт/форум "Военное обозрение" со статьями сомнительной свежести для тебя более авторитетный, чем The Lancet, Science, Nature??
Ты полностью доверяешь статьям, публикуемым в рубрике "Мнение" непонятно какого портала, при этом полностью не доверяешь публикуемым в рецензируемых профильных и научных изданиях?
Ты больше доверяешь мнению какого-то обиженки из Воронежа, обиженного и на местную власть, и на федеральную (не знаю, может справдели обижен, но воняет изрядно!), чем независимым и непредвзятым группам вирусологов и иммунологов как в нашей стране, так и за рубежом, доказавшим на выборках в десятки миллионов, что Спутник V реально помогает бороться с эпидемией, не заразиться самому и, соответственно, не заразить других?
И зачем ты натягиваешь сову на глобус, выставляя вакцинированных главной причиной распространения заболевания, когда вакцинированных всего 32% против 68% невакцинированных, которые точно так же свободно катались, часть с устаревшими или даже с фальшивыми ПЦР-тестами, а то и вообще без них, разнося заразу, привозя её из-за границы, принимая жаропонижающее и промывая горло с носом всякими растворами, чтобы не заловили, как советовал опытный турист Бехолдер или некоторые турагенты?

[b]Свист[/b], скажи, почему тебе так важно затолкать и здравый смысл, и фактчекинг, и элементарную логику, и даже свою честь, обвиняя невиновных, оправдывая в смертях виноватых? Ради чего? Ради своего иррационального страха пойти, вакцинироваться?

1125-Свист > вот тебе как пример:
[em]Привет индустрии поддельных ПЦР-тестов. 47news влез в базу данных мошенников
Тысячи поддельных тестов на ковид выдано за последние месяцы через сайты-клоны известных лабораторий. 47news показывает изнутри, как устроен подпольный рынок.[/em]
[url]https://47news.ru/articles/202422/[/url]

И кто же эти "добропорядочные" люди, неужели сплошь вакцинированные, которым во многих случаях не нужны ПЦР-тесты, достаточно лишь предъявить сертификат о вакцинации? Не они ли настоящие распространители заразы?

Не забудьте ещё "вацинированных" с купленными сертификатами. И прикиньте, как они влияют на статистику заболевших и умерших вакцинированных.

Непрекращающиеся противостояние государства с подведомственным населением.
Кюар код конеч сегодня важен, но....
Сэм Янквелл из банка спермы GoodSeed 4U сообщил, что цены на сперму НЕ вакцинированных выросли на 21 000%!!!
Робяты, нам в наших широтах осталось продержаться до следующего года и со всего мира поедут к нам за чистой и не генномодифицированной…. это будет дороже, чем биткоины!...С других форумов...смИшно.

1127-Грин >
Чуток позднее отвечу, щаз на телеПоне. Новые КЮ и ЛЯМБДА по твоей теории инопланетяне притащили, а не вакцинированные во все дыры "туристы".

1130-Свист > у тебя опечатка в сообщении, невакицнированные пишется слитно. :)
Да, именно невакцинированные притащили в нашу страну и альфу с бетой, и гаму с дельту, и уже даже лямбду с мю ухитрились (((

[em]В России выявили три случая заражения штаммом "мю" и один "лямбдой"
По словам директора ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Василия Акимкина, в России насчитывается до 10 сублиний штамма "дельта"[/em]
[url]https://tass.ru/obschestvo/12815633[/url]

Это просто по-определению:
* у невакинированного намного меньше порог инфекционной нагрузки, который он может выдержать не заболев;
* невакцинированный в десятки больше раз подвержен риску заболеть по сравнению с вакцинированным/иммунизированным;
* невакцинированные чаще более тяжело и более длительно болеют, становятся на более продолжительное время источником более интенсивного заражения окружающих;
* иммунитет вакцинированных гасит инфекцию ещё "на подлёте", гасит и калечит её, если она всё-таки ухитрилась зацепиться, гасит сразу же при первых химических признаках заражённые клетки;
* у невакцинированных (и в общем случае у людей без иммунитета) на раскачку этого самого иммунитета уходит слишком много времени - так называемый "инкубационный период", когда инфекция бесконтрольно размножается в организме и интенсивно выплёскивается во внешнюю среду, заражая окружающих.

С 1 ноября в Германии вступает в силу новое правило трудового законодательства: непривившимся немцам, которые заболели ковидом, государство больше не будет оплачивать больничный на время карантина. Ранее об этом договорились министерства здравоохранения регионов, а глава минздрава Йенс Шпан одобрил решение на федеральном уровне.
Как пишет Die Welt, речь идет именно о тех гражданах, у которых нет медицинских противопоказаний для вакцинации от коронавируса. Они не смогут рассчитывать на компенсацию как в случае болезни, так и при уходе на изоляцию после возвращения из стран с неблагоприятной эпидемиологической обстановкой.
[url]https://rg.ru/2021/10/31/v-germanii-neprivitym-rabotnikam-ne-oplatiat-bolnichnyj-pri-covid-19.html[/url]

[quote=vikareka;48576535]непривившимся немцам, которые заболели ковидом, государство больше не будет оплачивать больничный на время карантина.[/quote]
Логично. Не понятно, почему у нас все ещё сопли на кулак наматывают...

Отличная сегодняшняя новость от Поповой. [url]https://rg.ru/2021/11/01/popova-v-rossii-povtorno-zabolevaiut-koronavirusom-okolo-025.html[/url][em]"Вопрос повторно заражающихся переболевших, он дискутируется, но здесь ответ совершенно очевиден - у нас заболевает не более четверти процента от числа уже переболевших", - сообщила Попова.
Она отметила, что, как правило, повторно заражаются коронавирусом люди с серьезными нарушениями иммунной системы, при этом во второй раз болезнь протекает не очень тяжело.
Ранее глава Роспотребнадзора рассказала, что после полного курса вакцинации российскими препаратами коронавирусом заболевают 2-5% человек.[/em]
*** конец вставки ***
Всё, мы с женой лично для себя вопрос с вакцинацией закрыли до весны. А в апреле-мае будет видно. Сейчас получается, что перенесённый COVID - лучшая вакцинация. Конечно если выбирать между болезнью и вакцинацией я бы однозначно выбрал второе. Но в декабре 2020 у нас выбора не было... Надеюсь, без доступа к продуктам и лекарствам нас не оставят, так что пока обойдёмся без вожделеннвх QR-кодов. Сейчас в любом случае лучше поменьше тусоваться среди людей - здоровее будем.

Интересная ситуация, с женой чипировались в августе, сентябре. На прошлой неделе жена подхватила ангину(у неё это часто), обычно неделю и более болеет, а сейчас на третий день огурчик. Вакцинация повысила общий иммунитет? Совпадение, не думаю© :))

1135-oleg21 > такая же зелёная и пупырчатая? ;))

[quote=Кысь;48576769]Всё, мы с женой лично для себя вопрос с вакцинацией закрыли до весны.[/quote]
Закрыли как? Приняли решение, что переболеть во второй раз, испытать на себе в полный рост проблемы с доступом при отсутствии QR-кода (ну, если выживите после повторного заболевания, не будет серьёзных осложнений) - это намного лучше для вас, чем пойти, 1 раз уколоться?
В декабре у вас будет год, то есть перестанет действовать и сертификат переболевшего...
[quote=Кысь;48576769]Сейчас получается, что перенесённый COVID - лучшая вакцинация.[/quote]
Статистически доказано, что лучший иммунитет получается, если через 6-9 месяцев после выздоровления подкорректировать иммунитет бустерной векторной или РНК-вакциной. Сам по себе иммунитет после выздоровления оказывается слабоват - ковид оставляет после себя и для себя слишком много дыр, через которые достаточно легко просачивается дельта.

Сейчас уточнил, сертификат переболевшего действителен полгода.
[img]http://a.radikal.ru/a25/2111/de/53271c5bbbdc.png[/img]
Кысь, то есть вы для себя твёрдо решили, назло бабушке принципиально не только уши, но и руки с ногами поотмораживать, "борясь с системой"?

[quote=Грин;48576922]Приняли решение, что переболеть во второй раз, испытать на себе в полный рост проблемы с доступом при отсутствии QR-кода (ну, если выживите после повторного заболевания, не будет серьёзных осложнений) - это намного лучше для вас, чем пойти, 1 раз уколоться?[/quote] А укол даёт гарантию от повторного заболевания? Если нет, тогда о чём разговор. Проблем с доступом при отсутствии QR-кода не испытываем. Ну не поехали мы в этом году на море - и хрен с ним, обошлись без него.
[quote=Грин;48576922]В декабре у вас будет год, то есть перестанет действовать и сертификат переболевшего...[/quote] Сертификат переболевшего действует полгода. Кстати у меня вообще никакого сертификата нет, не попал я на Госуслуги. Потому что не взяли ПЦР, хотя на КТ картина лёгких не вызывала сомнений.
[quote=Грин;48576922]Сам по себе иммунитет после выздоровления оказывается слабоват - ковид оставляет после себя и для себя слишком много дыр, через которые достаточно легко просачивается дельта.[/quote] Слова Поповой эту версию не подтверждают.

[quote=Кысь;48576963]Ну не поехали мы в этом году на море - и хрен с ним, обошлись без него.[/quote]
Я 3 раза ездил в небольшие отели, никто ничего не спрашивал.

[quote=Грин;48576922]испытать на себе [b]в полный рост [/b]проблемы с доступом при отсутствии QR-кода[/quote]
Ну давай, перечисли эти проблемы, а то уже устал от тебя слушать о их наличии.

[quote=Кысь;48576963]А укол даёт гарантию от повторного заболевания? [/quote]
[em]Подходят антиваксер и инженер к мосту через реку, кишащую крокодилами и пираньями.
- Этот мост абсолютно, на 100% надёжен? Вы гарантируете мне, что я с него не упаду?
- Этот мост надёжен на 99,7%, а упадёте Вы с него или нет, зависит от того, что Вы на мосту будете делать.
- Нет, нет, нет, тогда я лучше вплавь![/em]

Ни один укол в мире не даёт гарантии того, что человек не заболеет - это принципиально невозможно и не будет возможно ещё лет 100, а то и 200.
Но на статистических данных, насчитывающих уже далеко за 2 миллиарда введённых доз вакцин по миру, уже за сотню миллионов введённых доз Спутника, однозначно доказано, что вакцинация векторными и РНК-вакцинами (инактивированные на фоне мутировавшего благодаря антиваксерам, ковид-дессидентам и бедным странам вируса, показали свою низкую эффективность против новых штаммов) снижает риски заболеть примерно в 10 раз, риски госпитализации примерно в 67 раз, риски смерти примерно 76 раз. Это даже не геометрическая, это логарифмическая прогрессия.
Риски осложнений при Спутнике примерно 1 на 10000 введённых доз.
Риски при ковиде: ~50% бессимптомного течения, ~30% лёгкого и среднего течения (без госпитализации), ~20% тяжёлого течения (с госпитализацией). Риски умереть ~2% от заболевших. Риск получить простковидные осложнения где-то 25% от всех случаев заражения, независимо от тяжести течения болезни.

Но, Кысь, зачем это тебе, 100% же вакцина не гарантирует?! Давай вплавь... Вакцинация же зло-злющее, а ковид - он такой няшка, столько всего с собой приносит замечательного!

Мне уже надоело сотни раз повторять одно и то же, получая в ответ: "слишкам многа букв, не осилил", "давай, докажи! да что ты мне какие-то ссылки подсовываешь, там слишкам многа букв!!!"
Потому просто ссылка на видео, где Водовозов уже в 100500 тысяный раз всё подробно рассказывает, отвечает на вопросы, сопровождая свои рассказы ссылками на достоверные источники информации.
30.10.2021 Приемно-сортировочная, выпуск 23 (2:04:26)
[url]https://youtu.be/eEhHc4ApsJk[/url]
Ну и Апдейт к Приемно-сортировочной 23 от 31.10.2021 (4:26)
[url]https://youtu.be/eEhHc4ApsJk[/url]
Говорящий о том, что любую информацию нужно перепроверять... имея мозги, чтобы понять, о чём же эта информация.

1140-Sk, 1141-Sk > когда ты ездил, было по 40,5 тысяч выявленных каждый день и по 1160 ежедневных трупов?
А вот такие цифры потому к ноябрю и нарисовались, что ты и такие как ты забили ржавый на вакцинацию, маски нихрена не носили, собирались толпами по ресторанам и дискочам, активно пропагандировали свой образ действий и подталкивали людей поступать так же, а с вас никто, ничего не спрашивал.
И такие же как ты ломанулись сейчас кто на юга, кто по базам отдыха, кто в пока открытые для россиян турции с ебибтами, чтобы успеть намикшировать себе разнообразных дельт, а то, понимаешь ли, дельта (B.1.617.2) и дельта+ (AY.4.2) для вас недостаточно заразны, недостаточно смертельны, нужно обязательно побольше разных дельт замикшировать, добавить гамму, лямбду мю и эпсилон по вкусу, чтобы получилась уж наверняка убойная!
Как думаешь, получившийся коктейльчик успеет к Новому году дозреть, чтобы этак под миллион встретили семейный праздник на больничных койках (на сегодняшний день в России официально зарегистрировано только 916 713 болеющих в данный момент) под строгим запретом выходить, чтобы до старого нового года кладбиша расцвели новыми цветочками?

1144-Грин > ты не в ту сторону воюешь. Основные пути передачи вируса это толпы собранные в одном месте - школы и детские сады в первую очередь, ночные клубы, автобусы/метро/маршрутки и тп. Заметь что все вспышки в России прекращались во воемя школьных каникул:)
А всякие Турции/Египты могут быть источником разве что потому что там дети могут переопыляться. Обычный турист на обычном отдыхе имеет минимум контактов и мало кого может заразить.
-
Кстати докладываю - в Болгарии маски носят тоже как в России. Только в магазинах и на подбородке:) Хотя тут спрашивали сертификат пару раз. Один раз по прилету, второй раз в одном ресторане. В остальных случаях всем похер, хотя формально надо.

1142-Грин >да это всё понятно. Но Кысь говорит немного о другом: о том, что человеку, уже переболевшему ковидом, по словам госпожи Поповой (а ты ведь ей доверяешь, да?) практически нет никакого смысла делать прививку, так как повторно заболевает около 0,25% людей и они заболевают в лёгкой форме. Этот процент даже круче, чем процент эффективности Спутника!

[quote=Грин;48576922]Статистически доказано, что лучший иммунитет получается, если через 6-9 месяцев после выздоровления подкорректировать иммунитет бустерной векторной или РНК-вакциной. [/quote]
[url]https://m-ug.tsargrad.tv/news/revakcinacija-vredna-i-opasna-specialisty-voz-predupredili-ob-ugroze-busterov_414936[/url]
РЕВАКЦИНАЦИЯ ВРЕДНА И ОПАСНА: СПЕЦИАЛИСТЫ ВОЗ ПРЕДУПРЕДИЛИ ОБ УГРОЗЕ БУСТЕРОВ
[em]Специалисты предупреждают, что слишком ранняя или слишком частая ревакцинация способна спровоцировать весьма неприятные побочные эффекты. Причём речь идёт как о вакцинах на основе мРНК, к числу которых относятся Pfizer и Moderna, так и о вакцинах на основе аденовируса, к которым относятся "Спутник V" и AstraZeneca.
Отмечается, что бустерные дозы мРНК-вакцин грозят пациентам развитием миокардита. А препараты на основе аденовируса несут риски появления синдрома Гийена-Барре, при котором иммунная система человека поражает собственные периферические нервы.[/em]

[em][b]Когда перед человеком реально станет выбор, выписаться из больницы после лечения живым и в нормальном "прикиде" или уже не живым, в целлофановом пакете и засыпанным хлоркой, тогда и станет ему очевидным, вакцинироваться или нет. [/b][/em]

1147-Кысь > опять на политическом горизонте замаячил "миллиардер и православный олигарх-меценат, монархист" Константин Малафеев со своим "Царьградом"? Да, тот самый, что с другими "князьями" (Великий Князь Георгий Михайлович Романов, Князь Зураб Михайлович Чавчавадзе и прочими "княжескими домами" Романовых, Чавчавадзе, Багратионов, Гогенцоллернов) муть мутят, опять затевают попытку монархического государственного переворота, как до этого в 2014 году стали одними из ключевых фигур развязывания кровавой фазы на Донбассе (скупив перед этим кое-что из украинских активов)?

К. Малофеев: [em]"Когда я стану царем, умолять меня будете вот так! И обязательно на коленях!"[/em]
К. Малофеев: [em]"Я прививку в любом случае не буду делать, никогда!"[/em]

Но оставим в стороне политический аспект этой мути, сосредоточимся на информационном. [B]Кысь[/B], ты привёл самый чёткий пример того, о чём я писал, призывая соблюдать информационную гигиену, развивать умение работать с информацией и информационными источниками в нашу постиндустриальную, информационную эпоху конца Кали-юги, когда на первое место выходят информационные войны.

Сейчас подготовлю "разбор полётов", что это за статья в Ланцете, о чём эта статья, в какой части Ланцета, как к ней необходимо относиться и как она соотносится с другими статьями в этом, без сомнения, авторитетном медицинском издании. А пока маленькая зарисовка, как с информацией поступают антиваксеры.

"Если бы Гугл был человеком"
В кабинет к Гуглу заходит антиваксерша.
- Прививки вызывают аутизм?
- У меня есть 1 миллион результатов, что это неправда, и ОДИН результат что это правда...
- (хватая 1 результат) Я ТАК И ЗНАЛА!!!
[youtube]Ns-kUzgtnwA[/youtube]
[url]https://youtu.be/Ns-kUzgtnwA[/url]

1149-Грин > Не стоило писать так "многа букофф" конкретно про Малрфеева. Я вообще не знаю кто это такой и не являюсь его поклонником. О статье в Ланцете читал в другом источнике. Сейчас вспомнил, а "Царьград" просто оказался первым в результатах поиска. Я даже предполагаю, что Вы ответите. Что синдром Гийена-Барре - это очень редкое побочные явление, что вопрос требует изучения и т.п. Но всё же, всё же... Меня тут на днях другое озадачило. Сопровождал свою родственницу 87 лет на операцию по замене хрусталика. Первый вопрос в регистратуре - была ли вакцинация от COVID и если была, то когда именно? Если месяц после укола ещё не прошёл, то извините. Даже если нет ни температуры, ни других побочных явлений. И даже если ты с трудом приехал из Сочи в Краснодар - всё равно нельзя, приезжайте когда месяц пройдёт. Так что не всё так просто с этой вакцинациией. Если же вакцинации не было - милости просим, никаких проблем. Там той операции на 20 минут под местной анестезией. После операции пациент сразу едет домой.

А, в принципе, мне и разбирать ничего не нужно, врач и научный журналист Алексей Водовозов ужё всё чётко разложил по полочкам:
14.10.2021 в 22:58 Алексей Водовозов
По поводу «статьи о неэффективности ревакцинации в Ланцете» имеем классический вариант изнасилования учеными журналистов.
Коротко по пунктам:
[B]1. Это не исследование, статья не рецензированная, поскольку опубликована в разделе «Точка зрения». Пока что это статья электронная, на сайте журнала, а не в самом журнале (Online First).[/B]
[spoiler]
2. В начале статьи есть такое мнение:

«Вакцины COVID-19 по-прежнему эффективны против тяжелых заболеваний, в том числе вызванных дельта-вариантом. Однако большинство наблюдательных исследований, на которых основан этот вывод, являются предварительными и их трудно интерпретировать точно из-за потенциальных искажений и выборочной отчетности».

РКИ по дельте не помешали бы, кто бы спорил. Но этот вариант вируса подъехал недавно, так что результатов РКИ пока придется подождать, только-только начинают подъезжать приличные публикации по предыдущим трем буквам греческого алфавита.

3. В основном авторы выражают свою точку зрения по поводу ревакцинации. Примерно так:

«Хотя преимущества первичной вакцинации против COVID-19 явно перевешивают риски, могут возникнуть риски, если бустеры будут широко внедряться слишком рано или слишком часто, особенно с вакцинами, которые могут иметь иммуноопосредованные побочные эффекты»

Могут возникнуть. Могут не возникнуть. Как обычно. Но да, осторожность нужна, кто бы спорил. Правда, выбор при этом все равно не между вакцинацией и отсутствием вакцинации, хотя этой статьей активно машут с той стороны баррикад, мол, рус, сдавайсъ, фаш факцин не работайт.

4. Авторы делают следующий вывод:

«Доступные в настоящее время вакцины безопасны, эффективны и спасают жизни. Ограниченный запас этих вакцин спасет большинство жизней, если они будут доступны людям, которые подвержены значительному риску серьезного заболевания и еще не получили вакцины. Даже если в конечном итоге можно получить некоторый выигрыш от бустинга, это не перевесит преимущества первоначальной защиты непривитых».

Другими словами, они косплеят позицию ВОЗ, мол, вот давайте сначала привьем всех в мире, а потом уже будете заниматься бустингом. То есть лишние дозы вакцины нужно тратить не на третьи дозы для своих, а на третьи страны. На что производители и страны первого мира дружно демонстрируют ВОЗ средний палец: сначала каждый сам за себя, а там уж как получится. Будут дозы с истекающими сроками годности - их отдадут на бедность в Африку или в Юго-Восточную Азию. Не будет - значит не повезло.

Нашей стране в этой ситуации еще проще, с точки зрения ВОЗ у нас вообще вакцин нет ни одной, так что делать мы с ними можем что угодно, хоть по пять раз желающих привить. Хотите указывать нам, куда девать вакцины - для начала признайте их.

В общем, это статья не о том, что вакцины бесполезны. Эта статья не о том, что ревакцинация не работает, вредит, убивает или что там еще в СМИ понаписали. Это статья о том, что нужно делиться. Не более того.
[/spoiler]
[B]Читайте первоисточники, а не СМИ.[/B]
З.Ы. Да, среди авторов есть сотрудники ВОЗ. Но их пять из восемнадцати.
[url]https://vk.com/wall15768560_65157[/url]

Делая уж совсем сухой экстракт из разбора полётов:
- это не научная статья, это мнение с призывом;
- это не критика вакцин или бустерного применения вакцин;
- это призыв со стороны [I]некоторых[/I] функционеров ВОЗ не концентрироваться на защите своих граждан, а отдать наработанные количества вакцин в пользу бедных Африки, ибо пандемию можно победить только тотальным вакцинированием всего населения земного шара, как до этого победили тотальным вакцинированием оспу.

P.S. Ну и теперь сравните, как подал этот призыв в своём карманном СМИ антиваксер и монархист-олигарх Малофеев...
P.P.S. А ещё подумайте, располагаете ли вы такими же миллиардами как Малофеев, сможете вы так же как он создать себе безопасные условия жизни, получите ли вы такие же по качеству и количеству медицинские услуги в лучших клиниках Европы в случае чего, как этот "меценат", видящий себя если не Вседержателем Руси, то хотя бы Государем Малороссии?

1150-Кысь > приеду, разберём и случаи отказа в оказании [em]плановой[/em] медицинской помощи при отказе вакцинироваться от ковида. Там тоже есть над чем подумать, есть из чего сделать правильные выводы для себя, есть примеры того, как нужно соблюдать тщательную информационную гигиену в конце Кали-юги - в эпоху тотальных информационных войн и лжи.

[quote=Грин;48577503]в эпоху тотальных информационных войн и лжи[/quote] Вот тут согласен. Особенно когда оппоненты выпячивают только удобные им факты, и замалчивают-забалтывают другие, которые не укладываются в их концепцию. Напомню, с чего начался спор - вакцинированных заболевают 2-5%, а переболевших 0.25%. К главе Роспотребнадзора у вас нет претензий? Для вас это достаточно авторитетный источник? Или слова официального лица тоже надо как-то интерпретировать? Тогда зачем лично мне ревакцинироваться? Только для того, чтобы не отклоняться от "генеральной линии партии"?

[quote=Кысь;48577549]вакцинированных заболевают 2-5%, а переболевших 0.25%. К главе Роспотребнадзора у вас нет претензий? Для вас это достаточно авторитетный источник? Или слова официального лица тоже надо как-то интерпретировать? Тогда зачем лично мне ревакцинироваться?[/quote] Тут надо бы учесть, как долго действует иммунитет после болезни. У Поповой было указание на период наблюдения за переболевшими?

[quote=Кысь;48577549]Напомню, с чего начался спор - вакцинированных заболевают 2-5%, а переболевших 0.25%.[/quote]
Это очередная ложь ативаксеров, состряпанная из прямой лжи (использования устаревшей информации), подмены понятий, утаивании части информации и сопоставления несопоставимого. Повторных случаев заражения и болезни (на всякий случай: это не одно и то же) среди переболевших намного больше, чем 0.25%. (если нужно будет, я поищу, предоставлю достоверную информацию на день сегодняшний).

Почему антиваксеры сравнивают количество заболевших, взяв общее количество пошедших вакцинацию, и количество выживших среди переболевших? Более корректно было бы взять общее количество вакцинированных и невакцинированных, вычесть оттуда примерно 4% (около 2% скончались от самого ковида и ещё как минимум 2% от различных осложнений)?
Почему анитваксеры ничего не упоминают об "удовольствиях" сопровождающих процесс болезни ковидом, ну, например, 2 недели высокой температуры, слабость и неспособность хоть к фижической, хоть к умственной деятельности и т.д.?

То, что у переболевших иммунитет крепче, чем у вакцинированных - прямая ложь. Есть прямые статистические исследования, основанные на анализе нейтрализующих свойств сыворотки, через заданные промежутки времени среди вакцинированных разными вакцинами и среди переболевших.
Увы, но достаточно часто у переболевшего не успевает свформироваться полноценный иммунитет естественным путём. Иммунная система - достаточно инертный и длительный процесс, идущий путём естественного отбора при переборе наиболее эффективных антител, и при ковиде иммунной системе приходится прогонять через сито естественного отбора все белки вируса, раздробленные на части, на что тратится значительное время и ресурсы организма. При вакцинации (векторными и РНК-вакцинами!) иммунная система натаскивается на конкретные [em]внешние[/em] белки патогена - только они значимы для предупреждения заражения.
Ну а про тот погром, который "боевые" вирусы устраивают в организме переболевших, антиваксеры вообще предпочитают не поминать.

Наиболее сильный иммунитет [b]по медицинским исследованиям[/b] получается при бустервной вакцинации переболевших векторными или РНК-вакцинами.
Чуть-чуть слабее, при бустерной вакцинации РНК вакцинированных векторными или векторными бустерами РНК-вакцинированных.
Ещё чуть-чуть слабее при бустерной вакцинации векторными или рнк-вакцинами тех, кто ими же и был первоначально вакцинирован.
Ещё слабее иммунитет у тех, кто переболел, просто из-за того, что очень сильный урон нанесён организму, "обескровлена" иммунная система и из-за того, что в не до конца сформировавшемся иммунитете оставлены дыры.
Намного слабее иммунитет у тех, кто переболел свыше полугода-года назад. Они почти никак не защищены от дельты+, используещей немного изменённый механизм атаки и способной прятаться от ослабевшего иммунитета.

Все ссылки на оригинальные научные работы, опубликованные в солидных, [B]рецензируемых[/B] научных или специализированных профильных изданиях, могу предоставить, если возникнет такой запрос (естественно, все статьи на английском и изобилую научными, специализированными терминами).
А теперь прошу [B]Кысь[/B] предоставить ссылку на источник информации, откуда он почерпнул о 0,25 и 2-5%.
Или всем и так уже понятно, в чём и как происходит подмена и фальсификация информации у антиваксеров?

[quote=Бехолдер 2020;48577055]1144-Грин > ты не в ту сторону воюешь. [/quote]
Я во все стороны вою, ибо "здесь играем, здесь не играем, сюда не смотри - здесь рыбу заворачивали" НЕ ПРОКАТЫВАЕТ. Либо используем [b]комплексно[/b] все механизмы для остановки пандемии, либо хлопаем по звизде ладошкой и "наслаждаемся" пандемией ещё 3-5 лет.
А если реально взяться за пандемию, вспомнив, что человечество гордо называет себя разумным-разумным, то тогда бехолдеры не могут в ближайшее время - этак около 2 лет - ездить из России в Турцию, из Турции в Хорватию, из Хорватии в Россию, из России в Болгарию, из Болгарии в Россию, из России в Прибалтику и т.п., приняв жаропонижающее, чтобы обмануть лаборатории и термосканеры в аэропортах, или прополаскав горло каким-нибудь антисептиком ради обмана ПЦР.

[quote=Грин;48577868]предоставить ссылку на источник информации, откуда он почерпнул о 0,25 и 2-5%. Или всем и так уже понятно, в чём и как происходит подмена и фальсификация информации у антиваксеров?[/quote] Понятно, опять идёт забалтывание. Источник со ссылкой на "Российскую газету" я уже приводил выше в п.1134. Тогда получается, что лжёт глава Роспотребнадзора. Меня мало интересует у кого там какой иммунитет по антителам. Главное, сколько повторно заболевают вакцинированных и сколько ранее переболевших. В интервью Поповой приводятся конкретные цифры. Если они кого-то не устраивают - это не мои проблемы.

1157-Кысь > глава Роспотребнадзора Анна Попова, замеченная в конфликте интересов (как это так она оказалась одной из разрабтчиков абсолютно неэффективной "пептидной" вакцины подведомственного Роспотребнадзору "Вектора", на разработку которого ушло около 3 миллиардов рублей + сколько-то на производство и тестирование? Когда успела?), так и не объявившая до сих пор, находясь в должности главного санитарного врача Российской Федерации, режим эпидемии в РФ, так и не наладившая массовое ПЦР-тестирование в РФ, так и не призвавшая к ответу глав регионов и региональные подразделения Роспотребнадзора за смертность от ковида свыше 4%, лжёт. Ну, либо полностью некомпетентна. ИМХО
[img]http://c.radikal.ru/c11/2111/9b/4abc8f5b1ec1.png[/img]

[quote=Грин;48577945]глава Роспотребнадзора Анна Попова, замеченная в конфликте интересов ... лжёт[/quote] Понятно, всё по классике. "Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно."(С) Я остаюсь при своём мнении, дискуссию на этом закончил. Будьте здоровы!

1157-Кысь >Попова много чего говорила...Например, про коллективный иммунитет жителей разных регионов страны, про то,что дети не болеют и не переносят коронавирус, про наши прекрасные лекарства от коронавируса и т.д. Причем сегодня одно, а завтра абсолютно другое.Теперь мне очень нравится их карта по заболеваемости.В основной критерий не внесена смертность.Смертность и избыточная смертность очень показательные критерии, которые не учитываются.Про ЭпиВакКорону промолчу((( У меня знакомая дважды болела подтвержденным коронавирусом ровно через год.В теме про коронавирус на ЖВ многие писали про себя и знакомых, что через год заболевали повторно.Забейте в поиске.Если Вы решили пока не вакцинироваться-ваше право.Но, если именно из-за слов Поповой , не стоит ей верить.

1160-Rona >Уточню. Не общая смертность, а относительная т.е.летальность, по которой мы на 1-м месте в России. [url]https://doctorpiter.ru/articles/666296/[/url]