[quote=Sk;48609321]Это ты про себя? Испугался неизвестной болячки и сразу побежал себе прививку делать и природу загаживать)))[/quote]
Нет, не испугался. Но скажи, зачем мне искать себе геморрой на ровном месте, когда можно совершено бесплатно пойти, вакцинироваться, получив тем самым противоковидный иммунитет, а заодно и всякие сертификаты с qr-кодами, гарантирующие, что тебе не откажут в возможностях и/или свободе перемещения, как это было в прошлом году, когда я не мог домой в Краснодар приехать?
Зачем мне такие "радости" на ровном месте?

[quote=Грин;48609368] всякие сертификаты с qr-кодами, гарантирующие, что тебе н не откажут в возможностях и/или свободе перемещения, [/quote]
Я не могу сейчас в Италию полететь как турист. А ты со своим qr-кодом можешь? Тоже нет? О какой гарантированной возможности перемещения ты здесь пишешь?))

[quote=Свист;48609220]"Медуза", конечно, не авторитет, но и вражины иногда бывают полезны..."Правительство уже работает над тем, чтобы сертификаты о перенесенной болезни выдавали всем, у кого есть антитела к коронавирусу, но нет прививки. [/quote]
Медуза не авторитет, но тоже самое сообщает такое агентство, как ТАСС. Ссылка чуть выше в посте 1404

1415-Sk > ну ,кто же тебе, Буратино, виноват в том, что ты упёрся рогами не понятно во что и нивкакую не желаешь вакцинироваться? Посмотри, вон, на Бехолдера: ширнулся Спутником, чтобы не тормозили нигде в России, полетел, ширнулся бустером Пфайзера, чтобы иметь необходимые ковидные сертификаты и qr-коды как в РФ, так и за границей; ну и путешествует себе, особых проблем не испытывает.
А такие упороторые антиваксеры как ты нигде нинада: ни нам нинада, ни им нинада. И у нас, и в Европах хотят снижения заболеваемости и хоть какой-то ясности с антиковидным иммунитетом. При вакцинации всё достатьчно хорошо прогнозируется и уже изучено, а вот с переболевшими тёмный лес: как болел, как сильно болел, когда болел, сколько дыр в иммунке оставил ковид, как сильно покусал организм, успел или не успел организм сформировать сильный иммунитет, ну и т.д.

Так шо, дядя, не желаете колоться - для рыбалки Вам карасун недалече от дома, сидите и не квакайте ;))
Зелёные и в пупырышку вы ни дома не нужны, ни за кордоном :)

[quote=Грин;48609483]а вот с переболевшими тёмный лес: как болел, как сильно болел, когда болел, сколько дыр в иммунке оставил ковид, как сильно покусал организм, успел или не успел организм сформировать сильный иммунитет, ну и т.д.[/quote]
Лес-то темный, но закон почему-то абсолютно однозначный: всем переболевшим независимо от того, насколько сильно болел, сколько дыр ковид оставил в иммунитете и.т.д - на полгода код обеспечен.

1418-Zingelshuher > да, примерно на полгода у переболевших "в среднем по больнице" иммунитет обеспечивает защиту от ковида (ну, у тех, кто выжил). Поражать в социальных правах тех, кто имеет иммунитет, как-то неправильно - ты с этим согласен? Через полгода будьте любезны, пойдите, вакцинируйтесь, ибо научно доказано, что среднестатистически ваш иммунитет падает и вы становитесь группой риска, разносчиками заболевания.

К сожалению, определять силу иммунитета [против ковида] сейчас сложно и дорого, титр антител - так себе показатель, который нужно мониторить ежемесячно. Потому различные бизнес-структуры лоббируют, чтобы чтобы всех переболевших (по их идеалам всех, у кого замечен хоть какой-то мизерный уровень антител) причислить к иммунизированным, дабы из бизнес не тух без потребителей.

ИМХО, было бы чудесно, и волки были бы накормлены, и овцы целы, если бы "иммунный паспорт" получали только те, у кого титр [b]нейтрализующих[/b] антител выше 300 BAU, у кого меньше - сидите дома или идите вакцинироваться, пока мы не возьмём хотя бы под медикаментозный контроль эту эпидемию. Но против такого решения есть достаточно много других бизнес-структур и политических интересантов. "будут совещаться"...

1419-Грин >так вот, для того чтобы "взять хотя бы под медикаментозный контроль", неплохо бы побольше вкладываться в медицину в части разработки препаратов для лечения ковида, а не распылять бюджет на борьбу с антипрививочниками.

Грин > Здравствуйте. У меня тут назрел вопрос, на который хотелось бы услышать именно Ваше мнение. Вопрос касается мутации вируса после посещения человеческих организмов. Чтобы приспособиться к организму, мутации вероятно подвергаются именно те белки вируса, на которые вырабатываются антитела. В случае вакцинации Спутником - это белок шипа вируса, причем того штамма, которого уже нет. И как долго может быть эффективна против мутировавшего вируса вакцина, созданная на основе самого первого штамма? Может быть, причина множественных заражений привитых именно в том, что вакцина стала мало эффективной?

1420-kobra > верно, мать, глаголишь! Нужно было как минимум 15 лет назад серьёзно браться и вкладываться в медицину, а так же примерно в те же времена серьёзно вкладываться в ЗОЖ жителей страны, их уровень жизни!
Где ж ты была со своими мудрыми советами 15-20 лет назад?!

Сейчас то что делать, коль по факту мы имеем то, что имеем? Ко всем "успехам" нашей медицины с экономикой добавить ещё тотальный мор от того, что толпы не хотят защитить себя и окружающих, не вакцинируются и не носят маски? Это чтобы уж наверняка и наша калечная медицина, и на наша не совсем здоровая экономика в деревянный ящик сыграли?
Делать то шо СЕЙЧАС, о мудрая мать?!

1422-Грин >то, что сейчас делается, говорит о том, что медицина борется не за выздоровление а за освоение бюджетных денег.

[quote=kulik;48609576]Чтобы приспособиться к организму, мутации вероятно подвергаются именно те белки вируса, на которые вырабатываются антитела.[/quote]
В корне ошибочное мнение из-за того, что вирусу приписывается некая волевая и целевая деятельность, а телега запрягается поперед лошади!

Мутации вируса - это случайный процесс, который происходит постоянно при синтезе РНК и сборке вирионов. У SARS-CoV-2 есть некоторый "контроль чётности", который корректирует ошибки синтеза, потому ковид не так сильно мутирует, у гриппа "контроль чётности" почти отсутствует, потому грипп - чемпион по изменчивости и распространённости среди земных форм жизни.

Ну а дальше просто банальная механика. Насинтезированные в клетках вирусы с ошибками выбрасываются в организм, а затем, если рулетка случая выпадет для вириона удачливым числом, то и в окружающий мир. Если у такого сбойного вируса есть эволюционное преимущество, например, он становится менее заметен для иммунной системе или легче связывается с рецепторами клетки, то вот тебе и новый штамм пошёл гулять по миру.

Дальше мы подходим к любимой антиваксерами телеге, запряжённой в лошадь: "во всём виновата вакинация, которая заставляет вирус мутировать".
ЛОЖЬ
Вирус мутирует тем больше, чем больше количество клеток, чем больше количество организмов этим вирусом поражены. Такое нарастание опасных штаммов ковида мы видим не потому, что родительским штаммам закрыли калитку к распространению вакцинацией, а потому, что не успели закрыть, потому, что вирус вырвался на оперативные просторы, получил в своё владение около 4 миллиардов многоклеточных фабрик по синтезу новых мутантов и отбору из них наиболее эффективных в эволюционной гонке. Если вирусу закрыть пути к "увеличению научно-производственной базе", если иммунизировать 80-90% населения земли, если соблюдать карантин в очагах заражения, то ковид ожидает такая же судьба, как и оспу - это заболевание будет побеждено.

[B]Резюме: не вакциная, закрывающая вирусу калитки, виновата в его мутациях, а совсем наоборот - отсутствие вакцинации, тотальные заражения по всему миру приводят к быстрому появлению всё новых штаммов патогена.[/B]

[quote=Грин;48609483]Посмотри, вон, на Бехолдера: ширнулся Спутником[/quote]
Старичок, ты бредишь))) Бехолдер сделал прививку в Хорватии Пфайзером. Просто ты ограниченный в познаниях, это тебе не по кустам за палаткой гадить)) Ты элементарных вещей не знаешь: без прививки можно летать в некоторые страны, просто сделав ПЦР тест перед вылетом. Хорватия в их числе.

1423-kobra > не виляй филейной частью на раскалённой сковородке, тебе не идёт, ты - солидная, замужняя женщина, мать семейства! ;))
Я спросил не что делается (делается бардак - это мы и так все видим), а [b]что нужно делать, чтобы скорейшим образом остановить эпидемию?[/b]
Ну же, яви свою мудрость сейчас, а не спустя 15-20 лет! ;)

[quote=Грин;48609618]а что нужно делать, чтобы скорейшим образом остановить эпидемию?[/quote]
Так тебе абрек сто раз уже писал, за что ты его зачем-то банил.

1426-Грин >так и сейчас не поздно делать то, что надо было делать 15-20 лет назад. Перестать травить народ импортом, а вкладывать в собственное с/х. Перестать "оптимизировать" медицину. Но для этого же нужны деньги, а вот их лучше пустить на борьбу с антипрививочниками, набирая целые штаты новых контролёров куаркодов и другие мероприятия, побуждающие к вакцинации.

1427-Sk >кстати да!

1425-Sk > слушай, ну прекрати уже додумывать реальность и потом приходить на форум, "изобличать" форучан, постоянно садясь в лужу или отправляясь в бан.
[quote=Бехолдер 2020;48257542]6353 - 30.03.2021 - 07:31
Вчера привился Спутником V. Расскажу о первых ощущениях. Первое ощущение: все мы должны сплотиться вокруг сильного лидера![/quote]
Хитрожопый Бехолдер бахнулся и Спутником, чтобы не разориться в России на ПЦР тестах(ну, и чтобы сохранить своё бесценное здоровье), и потом Пфайзером, чтобы и противоковидный иммунитет укрепить, и чтобы иметь сертификат вакцинированного, признаваемый во всех странах.

Ну а ты, Sk, продолжай сидеть безвылазно, болеть в очередной раз ковидом, скулить на запреты в стране и на то, что тебя заграница не пускает. ))
Пока хитрожопый Бехолдер катается свободно и по стране и по заграницам, бахнувшись обоими вакцинами.

[quote=kobra;48609629]Перестать травить народ импортом, а вкладывать в собственное с/х.[/quote]
Сделано в 2014 году. Сейчас Россия выходит в мировые лидеры по С/Х продукции.
[quote=kobra;48609629]Перестать "оптимизировать" медицину.[/quote]
Сделано в позапрошлом году. Перестали, результат ожидайте через 5-10 лет.
Ну а эти минимум 5 лет что нужно делать, чтобы пережить эпидемию без полного развала экономики, коллапса медицины, тотального мора среди населения?

ЗОЖ как панацею не предлагать! Вещь, безусловно, хорошая, но результаты проявятся через 3-5 лет.
[b]kobra, СЕЙЧАС что нужно делать, чтобы остановить эту массовую вымирандию, остановить эпидемию и заражения в крае по 800-1000 человек ежедневно?[/b]
(это по статистике "оптимизированного" Минздрава и карманного Роспотребнадзора по 800-1000, фактически же, пересчитывая из смертности, ежедневно в крае заражаются ковидом по 2500-3000 человек).

1430-Грин > Ну ладно, с Бехолдером мог промахнуться, я же за ним не слежу, как ты за всеми) Читал только про Хорватию и Пфайзер.
[quote=Грин;48609640]Ну а ты, Sk, продолжай сидеть безвылазно, болеть в очередной раз ковидом, скулить на запреты в стране и на то, что тебя заграница не пускает. ))[/quote]
Старичок, где ты видел мой скулёж?))
Про заграницу вааще улыбнуло) Подал документы на загранпаспорт, т.к. предыдущий летом закончился. Если успеют сделать - в декабре в Египет полечу. Просто чартеры из Краснодара открыли, чего я никак не ожидал, и цены сейчас копеечные.

[quote=Sk;48609663]Старичок, где ты видел мой скулёж?))[/quote]
так вот же, всего 2,5 часа назад
[quote=Sk;48609386]Я не могу сейчас в Италию полететь как турист.[/quote]
или ты со вторым ковидом не только нюх потерял, но и ещё и достаточно частый в постковиде склероз и с "мозговым туманом" приобрёл, уже не помнишь, что 5 минут назад делел, совсем себе отчёта в своих действиях не отдаёшь?
[quote=Sk;48609663]Если успеют сделать - в декабре в Египет полечу.[/quote]
Да я что, против? Летай, сиди на карантинах, оплачивай дорогие ПЦР со сроками свежести 48-72 часа, чтобы сесть в самолёт или заселиться в гостиницу.
Я единственно чего не понимаю - это столь упоротого желания найти себе геморрой побольней и побольше. Зачем, когда и административные и медицинские проблемы исключаются всего двумя бесплатными визитами в пункт вакцинации?

1431-Грин >вот ты душный. ( Сейчас - это прекратить истерику и относиться к короне, как и к любой болезни, типа гриппа или ОРВИ. Тех, кто заболел - лечить, кто боится заболеть - привить.

1434-kobra > напомню тебе ещё раз, коль твоё усиленное верчение на сковородке столь отрицательно сказывается на твоих когнитивных способностях. Человечество знает только два эффективных способа победы над эпидемией:
1. карантин;
2. тотальная вакцинция.
Всё, других инструментов у человечества против острых вирусных заболеваний не существует. Наиболее эффективны они тогда, когда применяются в комплексе.
Ни ЗОЖ, ни оптимизация/разоптимизация здравоохранения, ни поднятие сельского хозяйства в эпидемию не работают. Важны как фон и заблаговременные - за 10-20 лет до - действия, но в эпидемию не работают. Проверено веками.

1433-Грин > Старичок, это не скулёж был, а издёвка над тобой, вакцинированным, т.к. ты тоже в Италию не можешь полететь, хоть и привился)))

[quote=Грин;48609698]или ты со вторым ковидом не только нюх потерял[/quote]
Старичок, с каким-таким вторым ковидом??? Какой я нюх потерял??? Сказочник, у тебя после третьей прививки совсем мозги атрофировались?))

1435-Грин >и как выполняется п. 1??? Это как раз то, о чём писал абрек. (((

П.2 мало актуален без выполнения п.1, бо вакцинированные тоже являютсья переносчиками заразы и болеют на ура.

[quote=kobra;48609764]и как выполняется п. 1??? [/quote]

В том то и дело, что ни как, поэтому к власти, и не только местной, полное недоверие.
Кто ж против, выявления очага, изоляции реально больных , от здоровых.
Но где это????
Почему границы не закрыты, почему сообщение между регионами, и пр, пр.

[quote=Грин;48609698]всего двумя бесплатными визитами в пункт вакцинации?[/quote]

Да можно и не ходить, чай не все врачи звери то.

Позицию партии «Справедливая Россия-За правду» публично озвучил краевой депутат Денис Хмелевской:

«Я являюсь сторонником добровольной вакцинации. Поэтому без конспирологии и мракобесия объясню, почему я и партия «Справедливая Россия-За правду» против обязательного введения QR-кодов.

Во-первых, сама идея разделения общества в условиях добровольности прививки контрпродуктивна и нарушает конституционные права граждан. В первую очередь, право на передвижение, равенство прав и свобод человека и гражданина. Статья 19 Конституции Российской Федерации прямо утверждает, что на территории нашей страны запрещаются любые формы ограничения прав граждан. В данном случае идет речь о разделении на вакцинированных и невакцинированных. Имеющие QR-код и не имеющие.

Во-вторых, если посмотреть на практику введения QR-кодов и ковидных паспортов в других странах, то мы увидим, что все эти меры попросту не работают и дестабилизируют общество. Многочисленные митинги протеста яркое тому подтверждение. Франция, где 70% населения вакцинированы и применяется QR-код, испытывает в последние дни колоссальный всплеск заболеваемости. 93 тысячи заболевших только за вчерашний день. Великобритания – то же самое. Заболеваемость пошла вверх. Нидерланды, США. Этот список можно долго продолжать. Применить же китайский опыт мы не в состоянии из-за технологической отсталости и слабого развития экономики.

В-третьих, давайте прямо об этом говорить, введение QR-кода противоречит религиозным убеждениям части граждан.

В-четвертых, ковидные ограничения сильно бьют по нашей экономике. Очередные меры только вызовут очередной всплеск инфляции и недовольство граждан.(с)

1435-Грин >"ГосДума утвердила сокращение расходов на экономику и медицину и резкий рост финансирования силовиков"
Ещё вопросы о защите населения от страшного вируса есть?

1443-kobra >
Автор данной фразы лукавит...деньги на оборону и деньги на силовиков...вроде бы особого различия нет, а нехорошие мысли закрадываются.

1443-kobra > вопросы есть, и эти вопросы адресованы кобре: почему она так охотно верит и ведётся на фейки западных антироссийских СМИ, в частности, набросам в немецкой Finanzen.net GmbH (finanz.ru), которая "славится" искажением информации, подменами контекста, недомолвками и вырванными цитатами ради того, чтобы сформировать у читателей искажённую картину мира?

1444-Свист > лукавит - не то слово, впрямую врёт, подменяя термины, понятия, произвольно манипулируя смыслами и контекстом, часто, вырывая какие-нибудь цифры или цитаты из единого текста, оставляя за скобками цифры и факты, неудобные для манипулятивных приёмов. И, кстати, "забывая" подписываться под статьями.

Днём, если будет достаточно лишнего времени, разберу в чём конкретно финанз.вру ГмбХ наврали по медицине. Отдельной темой, чтобы эту не засорять.
-------
[b]kobra[/b], осилишь прочитать много букв и посмотреть много картинок? ;) Или не стараться, ибо чукча не читатель, чукче лишь бы что-нибудь в желтушных и антироссийских СМИ побырому выцепить, да возмущённо на форуме, либо знакомым на уши вбросить? )

[quote=Грин;48609552]Поражать в социальных правах тех, кто имеет иммунитет, как-то неправильно - ты с этим согласен? [/quote]
Абсолютно согласен. Мало того, я именно за это и ратовал в споре с тобой дней 10 назад.
[quote=Грин;48609552]ИМХО, было бы чудесно, и волки были бы накормлены, и овцы целы, если бы "иммунный паспорт" получали только те, у кого титр нейтрализующих антител выше 300 BAU, у кого меньше - сидите дома или идите вакцинироваться[/quote]
Ты после бана решил переобуться что-ли? :) 10 дней назад ты меня за примерно такие же слова поливал какахами...
Или под этим ником пишет уже другой человек?

1444-Свист >не суть важно на силовиков или на оборону будет резкий рост финансирования, вопрос в том, что как можно в период "пандемии" сокращать расходы на медицину?

В правительстве обсудили введение QR-кодов для неофициально переболевших
[url]https://www.rbc.ru/politics/24/11/2021/619d0fab9a7947471ceee6cc?from=from_main_7[/url]

[I]В разговоре с РБК директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи академик Александр Гинцбург сказал, что QR-код справедливо выдавать тем, у кого достаточный уровень антител для защиты от вируса, а то, как он был достигнут, в результате вакцинации или после болезни, «это их личное дело». «[B]Грань между переболевшими, которых много, и привитыми [в этом отношении] в принципе должна быть стерта[/B]», — сказал ученый РБК.[/I]

1448-Zingelshuher >более того, сейчас в новостях мадам Арбидол милостиво предложила продлить срок действия куаркодов переболевших с шести месяцев до года.)

1449-kobra > опять юродствуешь? [img]http://kolobok.us/smiles/light_skin/acute.gif[/img]
[quote=kobra;48610044] 1435-Грин > "ГосДума утвердила сокращение расходов на экономику и медицину и резкий рост финансирования силовиков" Ещё вопросы о защите населения от страшного вируса есть? [/quote]
Специально для тебя, для того, чтобы развеить плотный морок в твоей прекрасной голове, создана тема [url]http://forums.kuban.ru/f1476/seansy_ch%D1%91rnoj_magii_s_razoblacheniyami-9180592.html[/url] ;)

1450-Грин >сам заворачивайся в эти "простыни". Не умеешь кратко сформулировать - разговаривай сам с собой.

Что и следовало ожидать: kobra принципиально не в состоянии читать аналитические тексты, даже предельно простые, ей лишь бы клюнуть по-быстрому где-нибудь дерьма, да прийти в сообщество похвалиться, как из клюва теперь воняет. Печально :(

1449-kobra > И Путин уже поддержал.