| Результаты опроса: Средняя заработная плата по России? | |||
| Менее 10 тысяч рублей |     | 3 | 6.12% |
| 10-15 тысяч рублей |    | 10 | 20.41% |
| 15-20 тысяч рублей |    | 13 | 26.53% |
| 20-25 тысяч рублей |    | 5 | 10.20% |
| 25-30 тысяч рублей |    | 10 | 20.41% |
| Более 30 тысяч рублей |    | 8 | 16.33% |
| Голосовавшие: 49. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
| 0
- 26.06.2017 - 13:51
|
По всем регионам, ну вот прям-прям в среднем! Не берем глубинку, и не много убираем с з\п Москвичей, там ведь и жизнь по дороже.
    | | ||
| 161
- 30.06.2017 - 20:41
| 159-BlindSpot > Да от тебя плач ярославны на весь тред на эту тему, сам ото бред не неси. | | ||
| 162
- 30.06.2017 - 20:58
| Цитата:
| | ||
| 163
- 30.06.2017 - 21:38
| 162-BlindSpot > У тебя память, как у рыбки, я смотрю. Изначально я сказал о том, что все эти стенания о том, что глобально мы плохо живём, преувеличены, и привёл свои многолетние наблюдения за Краснодаром (например, десять лет назад Краснодар, как по мне, был поскромнее городом, но это моё видение). Ни слова не было о том, что мы круто живём, лишь о том, что живём нормально. Не аки шейхи (хотя меньшая часть, понятно, как они), но вполне нормально. Условно говоря, кроссовер уровня Спортейджа и тому подобное и квартира где-нибудь на Энке или на Комсе сейчас показатель средней такой семьи, среднего класса. Тут ты прибежал и начал типа мне парировать типа опровергающей всероссийской статистикой про пороги бедности (читай про тотальную нищету как раз) и прочее, зачем-то мой зуб стал спрашивать в ответ на мои наблюдения и прочее. | | ||
| 164
- 30.06.2017 - 21:53
| Цитата:
| | ||
| 165
- 30.06.2017 - 21:57
| Цитата:
| | ||
| 166
- 30.06.2017 - 21:58
| 164-BlindSpot > Но и в говне мы не живём, как при Совковии с его пустыми полками в магазинах. А люди на пороге бедности есть везде, даже в развитых странах. | | ||
| 167
- 30.06.2017 - 21:59
| 165-BlindSpot > Не надо своё понимание вещей позиционировать как истину в последней инстанции. | | ||
| 168
- 30.06.2017 - 22:05
|
Вот в Краснодаре средняя зарплата по самым оптимистичным данным 37,5 т.р. https://regnum.ru/news/2074446.html И это средняя, её получает не более 30% населения. То есть 75 т если работают двое. Я так понимаю новый спортейдж и квартиру при таких доходах можно иметь только если подарили или ты все взял в кредит и отдаешь за него 60 т.р. из 75. Ну так примерно на вскидку. | | ||
| 169
- 30.06.2017 - 22:12
| Цитата:
| | ||
| 170
- 30.06.2017 - 22:14
| 168-Dimentiy > Так у нас полгорода в кредитах, это ещё не значит, что окредитованный = нищий. И да, почему именно новый-то? | | ||
| 171
- 30.06.2017 - 22:20
|
170-Вадим Александрович > если за кредит отдаешь 80% своей зарплаты, то еще и глупый. Имея 70 т.р. и семью из 4 человек можно нормально питаться, купить одежду, учить детей, лечится и раз в год отдохнуть на черноморском побережье РФ. Все. Это максимум. | | ||
| 172
- 30.06.2017 - 22:21
| 170-Вадим Александрович > еще плюсом замечу что среднюю зарплату получают примерно 30% населения. А медианная будет в районе 25 т.р. | | ||
| 173
- 30.06.2017 - 22:24
| Цитата:
| | ||
| 174
- 30.06.2017 - 22:27
| Но есть один нюанс. При существенно меньших доходах и несколько ином образе жизни можно обеспечить все то же самое и пару раз в год отдыхать в Индии. "Лечиться" сюда не входит. За ненадобностью. | | ||
| 175
- 30.06.2017 - 22:30
| 171-Dimentiy > 172-Dimentiy > Ну чота у меня знакомые примерно с таким доходом и с тачками примерно такой же стоимости (правда, с семьями в основном из 3 человек; кредиты у кого есть, у кого нет) это обычные менеджеры среднего звена в относительно больших компаниях (не Газпром, но и не ООО «Рога и Копыта», один в Тандере) либо малые предприниматели, т.е. именно средний класс как он есть, без признаков большого успеха или золотой молодёжи. | | ||
| 176
- 30.06.2017 - 22:34
| 175-Вадим Александрович > все зависит только от того, на что ты готов ради тачки. | | ||
| 177
- 30.06.2017 - 22:39
|
176-Dimentiy > Кстати, для примеру (пример из головы), условную семью, имеющую, там, Датсун Он-до и квартиру на Молодёжном в ипотеке, одного ребёнка, он держит три-четыре шаурмичных, а она, там, работает в школе учителем, тоже считаю средним классом, но другой его частью, нежели описанное выше. Это так, для понимания, чтобы на одном языке говорить, а не сталкивать лбами вИдения. | | ||
| 178
- 30.06.2017 - 22:43
| Цитата:
| | ||
| 179
- 30.06.2017 - 22:49
| Цитата:
| | ||
| 180
- 30.06.2017 - 22:52
| Вот когда инженер на заводе, который по сути своей, как раз менеджер среднего звена, будет зарабатывать столько, чтобы ездить на спортяшке и с семьей отдыхать в Испании, тогда можно будет сказать, что прогресс есть. | | ||
| 181
- 30.06.2017 - 22:56
| На самом деле, если, как ты говоришь, инженер на заводе получает меньше, чем хотелось бы, это говорит лишь о том, что на том уровне предложения его скиллов на рынке труда, который имеется на текущий момент, больше за них (скиллы) давать работодатели не готовы (они, может, и могли бы, но зачем, если за этим инженером и так толпа голодных ртов, готовых пахать за эту сумму). А вовсе не потому, что его, бедненького, обделили и угнетают злые жадные негодяи-капиталисты. | | ||
| 182
- 30.06.2017 - 23:26
| 181-Вадим Александрович > Ты яркий образчик шаблонного купипродайного мышления уровня Ашота из мясного павильона, которое ныне именуется ЭКОНОМИЧЕСКИМ. В результате того, что подобное тебе хамло, неспособное пользоваться чем-то сложнее вычисления процентов, составляет большинство в Думе и правительстве, страна и находится в том анусе, в котором находится. Это не флейм, не попытка лично тебя оскорбить (на х... ты мне нужен?!) это просто объяснение причин экономических проблем нашей страны, в которых иканамизды с МБА и прочими "корочками" разобраться не могут. | | ||
| 183
- 30.06.2017 - 23:30
| 182-Analytic > Дурачок, это обычная традиционная рыночная экономика (за вычетом деформаций вроде пилилова бюджета на глобальном уровне и на местах), в которой мир, в большей своей части, живёт уже несколько десятков лет. Хорош к уровню дяди Ашота приравнивать глобальные мировые практики и шаблоны. | | ||
| 184
- 30.06.2017 - 23:42
| Цитата:
| | ||
| 185
- 30.06.2017 - 23:46
| 184-Analytic > То есть позиция, предполагающая, что твой инженер с завода сам виноват в своём низком заработке по причине того, что на рынке труда его скиллы не стоят больше, это, по-твоему, претензия на определение экономической стратегии государства? Ебать ты мочишь. | | ||
| 186
- 30.06.2017 - 23:49
| Как ты, похоже искренне, не понимаешь, так и ЛПР в Москве. Ты говоришь про некую традиционную рыночную экономику, закон спроса и предложения. А копни глубже. Или глаза раскрой пошире на обычных жизненных примерах. Про инженеров писал, что, мол, конкуренция за рабочие места большая, оттого им можно платить меньше. Предположим, этот закон абсолютен и непреодолим. Скажи тогда, на какой должности с точки зрения твоих "законов" должна быть ЗП выше, там где на одну вакансию 0,95 соискателей. или там, где на вакансию 10 соискателей? | | ||
| 187
- 30.06.2017 - 23:54
| Цитата:
| | ||
| 188
- 30.06.2017 - 23:57
|
186-Analytic > Условие неполное. Здесь всё упирается ещё и в хотелки соискателей. Ведь вакансия не вывешивается просто так, она уже при открытии и размещении предполагает какую-то стартовую з/п (неважно, узнают они её сразу или же по результатам собеса). Так вот, те 10 соискателей вполне могут хотеть бОльшую з/п и не соглашаться на эту вакансию (то, куда они пойдут, от неё отказавшись, вопрос уже второй), а в первом же случае в теории соискатель вполне может и согласиться, принять условия и получать заявленную первоначально з/п. Именно поэтому у нас так мало (относительно) получают учителя, ведь совковый менталитет бережно внедрил парадигму отношения к учительской деятельности как к ПРИЗВАНИЮ ПО СЕРДЦУ (что, в общем-то, очень даже хорошо было бы, если бы не), и многие по наследству перенимают и передают дальше эту совковую идеологию, невзирая на низкую оплату учительского труда. А откажись они от такого оценивания их труда государством, и картинка с зарплатами начала бы выправляться. | | ||
| 189
- 01.07.2017 - 00:00
| Цитата:
| | ||
| 190
- 01.07.2017 - 00:02
| 189-Analytic > Скиллы инженера в материальном плане ничего не стоят (кроме как для его хобби-проектов), а вот в плоскости их материальной оценки они стоят ровно столько, насколько они нужны рынку , неважно, сам он будет их продвигать или через «дядю» как наёмный специалист (и здесь уже неважно, кто будет выступать дальнейшими звеньями в реализации его труда/продукта). | | ||
| 191
- 01.07.2017 - 00:12
| Цитата:
Просто увеличат нагрузку на оставшихся. С небольшим увеличением зарплаты. Очередь не выстраивается ? Ну и пофигу. Живой пример - медицина. Вернее, ее "оптимизация". Когда очередь к специалисту 10 дней. Это потому так, что чиновникам плевать и на образование и на здоровье основной массы населения. Каждый пусть сам выкарабкивается, а не повезло, так сам виноват. Вот такая политика. | | ||
| 192
- 01.07.2017 - 00:14
| Цитата:
| | ||
| 193
- 01.07.2017 - 00:22
| Цитата:
У меня есть джинсы известного бренда, купленные во Внешпосылторге в 87 году. Они еще очень даже вполне. Да, они стоили ровно среднемесячную зарплату младшего научного сотрудника. Если сможешь мне найти такого же качества за 12 000 (нынешняя ЗП мнс-а), заплачу вдвое больше :))) | | ||
| 194
- 01.07.2017 - 00:23
|
191-Плюшкин > То, что ты описал, это не конечная точка описанного мной гипотетического процесса, а лишь один из перевалов, по результатам которого (в рамках этого гипотетического процесса) учителя с увеличенной нагрузкой тоже валят, и эти итерации продолжаются до тех пор, пока диссонанс не станет настолько кричащим и явным (в том числе на уровне СМИ, хотя это, скорее всего, произошло бы ещё на первых итерациях), что народная воля просто-напросто катализирует принятие решения властьимущими (ведь мы говорим о госсфере), которое приведёт к балансировке спроса и предложения (а спрос здесь есть всегда, ведь как рожали, так и рожают). 192-Analytic > Это говорит лишь об одном: у судей (у всех этих десятков желающих) планка по хотелкам выше, чем у учителей. О чём я и сказал выше, когда про неполноту условий упомянул. | | ||
| 195
- 01.07.2017 - 00:25
| 193-Analytic > Да почему же сразу продавцам? Эти закономерности действуют не только в сфере реализации продуктов и услуг, но и в госсфере, о чём и сказал выше, приведя в пример учителей. | | ||
| 196
- 01.07.2017 - 00:26
| Цитата:
| | ||
| 197
- 01.07.2017 - 00:29
| 196-Analytic > Послушай, выше ты сказал, что претендентов на должность судьи много, но ценник не снижается. Теперь ты говоришь о том, что всё-таки соискателей на сниженный ценник пруд-пруди. Ты определись всё-таки с судьями. | | ||
| 198
- 01.07.2017 - 00:35
| Цитата:
И еще.... Не зря ведь говорят, что человек такая скотина которая ко всему привыкает. А ведь все происходит постепенно : уменьшение больниц, поликлиник, школ . | | ||
| 199
- 01.07.2017 - 00:36
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 200
- 01.07.2017 - 00:39
|
199-Analytic > Так я вообще-то об этом и говорю, что закономерности действуют те же, что и на рынке реализации товаров и услуг. :) А ты пытаешься парировать и говоришь то же самое, только другими словами. 198-Плюшкин > Вполне могло бы быть такое, да. Если бы не народная воля. Народная воля не даст. :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
