| 0
- 07.09.2011 - 15:27
|
Предлагаю всем одминам наконец-то начать себя ценить высоко и прекратить заниматься демпингом, елки-моталки!!!! Современный работодатель совсем охамел в плане ЗП. Сколько раз на форуме можно встретить вакансии, предлагающие за 8-12 тыр. отрабатывать на галерах windows и Linux по 12 часов в сутки, еще и следить за бесперебойной работой! Это что за [*****]!!! Для чего мы портим в конец свои глаза, спины и нервы при общении с сотными тупых манагеров, умеющих хорошо только лишь сидеть однобасниках и в котфакте. А потом ночью гонять смс-вымогатели и подобную шнягу? В 4 утра домой, в 7 утра подъем и снова на работу!! МОЯ ИДЕЯ: Единым разом, по Всей России уйти нафик с работы, ежели ЗП не поднимут до подобающего уровня!!! Если все сразу уйдут, то у паршивых работодателей-жмотов просто выбора не будет. На этом форуме масса примеров работодателей-жмотов кстати! Прошу высказываться:     | | |
| 121
- 09.09.2011 - 09:12
| бедные несчастные директора((( (вплакнул). | | |
| 122
- 10.09.2011 - 07:46
|
25-yabezpaleva > Моя ЗП меня устраивает вполне, она как бэ выше тандера, а тандер многие принимают за эталон... Просто до скрежета в зубах обидно смотреть вот на такие объявления: http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1496732 http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1501380 http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1501783 http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1503543 И это еще не все "достойные" примеры | | |
| 123
- 10.09.2011 - 07:58
|
122-MassDoc > а на такие не обидно?)))) http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1473832 | | |
| 124
- 10.09.2011 - 08:11
|
122-MassDoc > В ККлюбое быдло мнит себя начальнегом.Как только получает должность начальнига,быдлячество проявляется во всей красе.Почитать того же пассата с его описанием что писят тыщ сдельщины это дофига,а то что сдельщина закладывается в смету и на нее идет наценка,которая станет прибулью и з/п входит в себестоимость работ,оно молчить.)) | | |
| 125
- 10.09.2011 - 21:08
|
Я вот тоже не пойму, кто с о/р пойдет на это: http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1529988 ? Такие жадины либо очень долго будут искать, либо очень часто, а уж как будут влетать при проверках! Но раз есть такие предложения, значит, и спрос есть. Рыынок, [*****] | | |
| 126
- 11.09.2011 - 17:31
|
Чем выше налоги и чем выше другие затраты (энергопотребление, коммуналка, инструмент и т.п.), тем ниже з/п у работников. Продукция то не дорожает, конкуренция все-таки. За 3 года рост 5-10% и то не на всю. Или вы думаете, что кто-то заплатит 10 р. за коробку спичек или 50р. за стакан семок? Поэтому и не нужно придумывать тупую конкуренцию (типа ИП, фирмочек на черных з/п). Как у Газпрома например нет конкурентов и з/п там нормальные. | | |
| 127
- 11.09.2011 - 17:39
| пас_сата фпрезиденты! | | |
| 128
- 11.09.2011 - 22:09
|
согласен с NTFS в 18. Только чуток добавлю.Что Вы хотите от оплаты за работу, которую может выполнять даже 13-14 летний пацан или даже девушка почитав пару тройку недель литературу по теме? Тут кто-то ссылку про бухгалтерскую должность указывал и жадину работодателя. Дык чтобы бухгалтером стать уже достаточно курсы закончить. Что повсеместно и делают. Знаете сколько в городе домохозяек бухгалтеров? Те кто действительно что-то может , где требуются знания, тот и получает. | | |
| 129
- 12.09.2011 - 10:53
| В большинстве случаев работник получает ровно столько, сколько заслуживает. В Компании, где я работаю, IT-шники получают много за 50 тыс. в месяц, но для этого они постоянно повышают свою квалификацию, сдают экзамены, получают сертификаты, а не ноют на форумах, что их недооценивают подлые работодатели. | | |
| 130
- 12.09.2011 - 11:42
| 128-megavolt >Бухгалтеров, тем более, главных, берут только со стажем работы. Ну, а если стаж и опыт только на бумаге, а работодатель не в состоянии проверить опыт, то и возьмет на должность вот такую домохозяйку. Потом будет расхлебывать и восстанавливать раза в 4 дороже. | | |
| Модератор 131
- 12.09.2011 - 12:21
| 128-megavolt > все это конечно интересно. Только на мой взгляд, при цене на съем квартиры ~10тыр, не может быть зарплат 10-15тыр, тем более для людей на которых лежит ответственность за функционирование предприятия. Причем, многие руководители фирм за эти 15тыр считают своим долгом вынести весь мозг и требовать суперпрофессионализма, а не уровня закончившего 2х-недельные курсы. | | |
| 132
- 12.09.2011 - 13:58
| 129-Рошель >краснодарская компания? | | |
| 133
- 12.09.2011 - 14:06
| 1-MassDoc >МОЯ ИДЕЯ: Единым разом, по Всей России уйти нафик с работы, ежели ЗП не поднимут до подобающего уровня!!! 122-MassDoc >Моя ЗП меня устраивает вполне, она как бэ выше тандера Так ты уйдешь, когда все единым разом или troll vulgare? | | |
| 134
- 12.09.2011 - 14:35
| 132-Забанен в гугле >юридически - краснодарская))) В Краснодаре нет крупных "местных" IT-Компаний, корни у всех московские и питерские. | | |
| 135
- 12.09.2011 - 15:11
| вот пока вы называете себя "одминами", к вам так и относятся | | |
| 136
- 12.09.2011 - 15:34
| я вот с АйТи завязал, чего и всем желаю. А рынок штука такая, с ним не поборешься. И сколько б вы тут на форуме не пенились - пойдете на свои 10-15 тыр. Исключения есть конечно, но их мало, на то они и исключения... | | |
| 137
- 12.09.2011 - 20:03
| miki mausi Bil Geicevskie!) | | |
| 138
- 12.09.2011 - 20:45
|
Не читал... многабукф. И что?! Когда сход с рабочих мест и когда??? Жаль Арго прежний вынесли... Представилось: собраться, как прежде, себя показать, молодёжь посмотреть, уму разуму полечить... пивком, али чем покрепче. Так что? Где? Когда? Или так и будем [1 - 07.09.2011 - 16:27] 6-той день к ряду пузыри сопливые, а не пенные, на мониторы наматывать??? Мужчины?! | | |
| 139
- 14.09.2011 - 09:18
| С днем программиста... прошедшим. {http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1556577** | | |
| 140
- 14.09.2011 - 21:57
| 133-прикуп >призыв к экстремизму ! | | |
| 141
- 09.02.2012 - 16:13
| Хорошая тема, присоединяюсь. Но просто в компьютерщиков часто идут те, кто имеет базовые знания и статус "[*****]". Т.е. спокойно может сидит и лазить в компе весь день или рубиться в игру. Таких людей себя ценить надо учить) Но как уже выще упомниали хорошие специалисты нужны и их труд оплачивается высоко. | | |
| 142
- 09.02.2012 - 19:17
|
опосля зиповского техникума (АСУ) в 96г уже своими мозгами допетрил, что вся эта "IT-индустрия" - дутая фигня на постном масле. И что вскорости всем этим делом пресытятся и перенасытятся. Ибо, это есть ни что иное, как виртуальная реальность. И, после годовалой стажировки на риповском каскаде, пошел в деревообработку. Пилорама, мебель, ЧПУ, технолог, конструктор... политех, стройка, управление производством, АИСУПы и тд и тп Короче, компутеры имеют реальное значение там, где они производят реальный товар. для меня сисадмины от кассиров или уборщиков ничем не отличаются обслуживающий персонал, не производящий продукта | | |
| 143
- 09.02.2012 - 19:22
| +)) | | |
| 144
- 09.02.2012 - 19:28
|
+ а чтоб щеки не раздували - маленький факт ЗАО ОБД 1600чел народу Есс-но, сеть по заводу, по конторе, связь с холдингом (кто знает, тот фкурсе, куда входит ЗАО ОБД). десятки компов по всей территории, винда в ассортименте(вынь98, пожалуй, только нету), туева хуча прог и оргтехники. Короче, как обычно На предпиятии... приходящий сисадмин, далеко не мальчик(в смысле возраста). Пару раз в неделю по полдня. Усё. | | |
| 145
- 09.02.2012 - 21:20
| 144-rubi >Только до этого приходящего кто-то там повкалывал, тягая провода, настраивая сети, устанавливая ПО. И, видимо, хорошо, раз достаточно двух приходов в недель теперь | | |
| 146
- 09.02.2012 - 22:25
|
144-rubi >Врёшь поди, как всегда... То, что маленькие фирмочки нанимают "пионеров" за мешочек леденцов - их личная трагедия. Потом она часто оборачивается потерями данных бухгалтерии, невозможностью проводить торговые операции, простоем касс, например, и прочими проблемами. Но это, опять же, только их проблемы. Кроме того. проблема ещё и в том, что руководители предприятий, с одной стороны, используют ИТ пройентов на 10-15. хотя могли бы очень хорошо сэкономить на штатных работниках, на связи, на автоматизации системы производства и торговли, но... Как это сделать не знают, порой, сами айтишники. Т.е. в отдельности-то они знают и аппаратное обеспечение, и софт, но вот как это связать всё в единую систему - на это "тямы" хватает далеко не у всякого. Вот и получается, что предприниматель мог бы зарабатывать больше, имея в штате 15 работников, при этом и работникам своим платить хорошую зарплату, мотивируя их этим, и объёмы иметь во сто крат больше, но из-за отсутствия таких специалистов, как системных интеграторов, вынужден набирать 40 работников и делать объёмы только в 10 раз больше, чем мог бы... У нас очень низка сама управленческая культура. Предприниматели зачастую просто не понимают: как так можно управлять, например, молочной фермой в 200 коров, занимаясь только силами собственной семьи в 4-5 человек и контролировать все 200 коров?.. То, что умеют в развитых странах, активно используя средства автоматизации... Ну и, конечно, проблемы вообще в культуре бизнеса - менеджмента, управления персоналом, финансовым управлением... и т.д., и т.п. Причины этой проблемы глубинные, на мой взгляд - это патологическая жадность среднего российского предпринимателя. Ему важнее сорвать куш сейчас и сразу, чем строить высокотехнологический бизнес, на который требуется потратить массу средств сначала, но зато он будет окупаться гораздо быстрее и дольше. Проблема, которая препятствует технологическому прорыву, содержится так же и банковской сфере - очень высокие кредитные проценты, недоверие и негибкость по отношению к клиенту, ну и, разумеется, всё та же патологическая жадность и эгоизм банкиров... Всё вместе получается, что "пионеров", умеющих установить "виндовс" и 1С полно и они-то и востребованы на рынке, а в отместку мы имеем постоянно "прогорающие" предприятия... | | |
| 147
- 09.02.2012 - 22:27
|
+146 *но зато он будет окупаться гораздо быстрее и дольше.= но зато он будет окупаться гораздо быстрее и дольше приносить прибыль, сохраняя высокую степень устойчивости и стабильности. | | |
| 148
- 10.02.2012 - 07:52
|
144-rubi >Пару раз в неделю по полдня. Усё. А удаленный доступ отменили ? Щас админу не надо сидеть в конторе ,свою работу он может делать и с пляжа в Египте. | | |
| 149
- 10.02.2012 - 08:03
|
146-всёравноСмутьян > Цитата:
| | |
| 150
- 10.02.2012 - 08:22
| +148 Простой пример, работала много лет прога связи с удаленным подразделением через инет по тср-ip, в один прекрасный момент пакеты оттуда перестали приходить, интернет почта р-админ работают, поменяли там все что связано с сеткой и интернетом результат NULL, провайдер две недели отсылает нас лесом, наша контора несет убытки, резултат: наш админ раскопал что один из их коммутаторов перестал пропускать пакеты стандартной длинны, вот когда управлением производством загнется от такого случая или аналогичного и rubi влетит на бапки, тогда он поймет для чего админы нужны. | | |
| 151
- 10.02.2012 - 08:39
|
о как эникейщики разухабились... нормальный админ и днем пинает, и в 18.05 уже пиво пьет :) | | |
| 152
- 10.02.2012 - 08:55
|
Нормальный программист получает нормально. И админы тоже. Но их мало. Да и нужно их не так много у нас в крае, потому конкуренция жёсткая. А эникейщикам ставить з-п больше, чем 10-15 т - это значит не уважать труд как таковой. Если вы считаете, что стоите дороже - уходите. А от работодателя вы можете требовать только соблюдения КЗОТа и условий трудового договора. Не более. Если он предлагает 10-15 т, а вы считаете, что стоите дороже, то уходите. Кто-то приковывает цепями, чтоле? | | |
| 153
- 10.02.2012 - 10:38
|
149-Хасан аль Басри >Процент невозврата потребительских кредитов в России - 5%. В Великобритании - 15%... Это факт. Ну, и где больше кредитов не возвращают?.. Кстати, в Великобритании кредитный процент меньше, чем в России. А хочешь знать, почему в России производственные кредиты не возвращаются? "Элементарно, Ватсон"! Из-за высокой коррупции в банковской сфере. Сотрудник банка договаривается с клиентом, оформляет ему кредит, потом этот кредит делят пополам (примерно) и благополучно смываются в Великобританию. Там живут-поживают и добро пропивают... А Великобритания российских бандитов, жуликов и воров назад не выдаёт. Вот такая-вот "петрушка". Это одна из распространённых схем. Подобные схемы реализуются постоянно. Так что ищите жуликов в самих банках. Я уже не говорю про то, что банковские средства просто элементарно разворовываются на роскошные автомобили для руководства банков, кабинеты, конференции... отдыхи в Куршавелях и т.п... | | |
| 154
- 10.02.2012 - 10:41
| +149. Всё ещё проще, если проанализировать, кому даются эти кредиты. Проблема как раз в том, что россиянам с высокой степенью финансовой дисциплины и самодисциплины кредиты не дадут. Откажут. Ибо потребуют взятку за кредит, кто-нибудь из управленцев банка. А умный и дисциплинированный клиент банка сто раз подумает, прежде чем взять такой кредит, под сумасшедший процент, да ещё и от этого кредита немалую часть его отдать мошеннику... | | |
| 155
- 10.02.2012 - 10:42
| 129-Рошель >А много таких компаний, как та, в которой вы работаете? | | |
| 156
- 10.02.2012 - 12:31
|
144 этот же приходящий и "вкалывал" (и тоже не каждый день) А сетку тягали электрики (-тронщики). Те же, что и радио по заводу тягают, местную атс и тд итп. 148, 150 Весь фикус в том, что вся "айтиначинка" на нормальном предприятии делается не для того, чтобы удаленным доступом и прочими финтифлюшками пользоваться как самоцелью. А для того, чтоб это все работало в целях прямого обеспечения функционирования предприятия. Соот-но, и система строится соответствующим образом. без излишеств Половина сисадминов придумывают сами себе работу. Так же как вирусописаки потом рисуют антивирусы. Как в том анегдоте "Умею два дела - могу копать. могу не копать." | | |
| 157
- 10.02.2012 - 13:10
| 154-всёравноСмутьян >демагогия, нормальный заемщик с положительной кредитной историей и без косяков с законом всегда получит кредит без откатов и тп., отдельные случаи не в счет, а то что 5% невозврата в РФ, так это ерунда, многие крупные банки вообще не афишируют данную тему, т.к. данный показатель влияет на ликвидность, 5% вообще с потолка взято для иностранных инвесторов и тп. | | |
| 158
- 10.02.2012 - 14:15
|
157-Хасан аль Басри >Ну хорошо, спорить не буду, ибо факты у меня только на слуху... Но объясни мне пожалуйста: на какие деньги управляющий банка получает з/п под 500 т.р.в месяц и премии в два оклада ежемесячно? На какие деньги у него служебный автомобиль, стоимость 3 млн.рублей? На какие деньги руководство банка имеет з/п чуть меньше, чем у управляющего, но тоже пол 500 т.р.?.. Я хочу сказать, что вся эта банковская роскошь отнюдь не из прибыли банка, как это должно быть, а именно растрата денег клиентов. Про растрату денег в банках - это, увы, не демагогия. Это система - банки получают деньги от клиентов и пускают их не на кредитование производства или бизнес, а на собственные удовольствия. Почему у нас столько обанкротившихся банков? По каким причинам обанкротились "Краснодарбанк", "Кубаньбанк", "Стройинвестбанк" и т.п?.. Всё по тем же: деньги клиентов растрачены, управляющих банков найти не могут (или не хотят, ибо под "крышей" чиновников). "Первомайский" вообще на грани развала... Все мои знакомые и друзья, работавшие в банках, отмечают одну особенность:сначала банк организовывается и там бешеные зарплаты, премии, покупается дорогущее оборудование, автомобили, а на работу принимаются только свои родственники, кумовья, племянники и проч. Через два-три года зарплаты падают, родственники увольняются, специалисты уходят, а ещё через пару лет банк объявляет себя банкротом и вкладчики даже своих денег назад получить уже не могут... Вот примерный цикл существования среднего российского банка. Это тоже не демагогия. Мошеничество в банковской сфере есть и, к сожалению, это не отдельные случаи, а именно система. Отдельные случаи - это как раз стабильные банки, такие , как например "Уралсиббанк", "Кубанькредит"... У российского бизнеса отсутствует ответственность перед своими гражданами и банковская сфера - очень даже наглядный тому показатель. Управленческая безграмотность, социальная безответственность, кадровая неразборчивость, рвачество, жадность - вот характерные черты современного российского предпринимателя. Кстати, иностранные предприниматели зачастую ведут себя точно так же. Да и приезжают сюда часто из-за рубежа вести бизнес именно авантюристы. ... А теперь о зарплатах. Если бы предпринимателю вменялось платить в час не менее определённой суммы денег специалисту (как это сделано в США, где минимальный размер оплаты составляет 5 долларов в час), то и к использованию труда своих сотрудников предприниматель относился бережнее, внимательнее и в повышении производительности труда был бы очень заинтересован. А пока этого нет - с одной стороны. А с другой стороны наёмные работники разобщены и за свои права бороться не хочет и люди, предпочитая грызть глотки друг другу и вылизывая задницы начальству, совершенно не озабочены сохранением чувства собственного достоинства и чести... Вот поэтму-то и зарплаты такие маленькие будут, и обман будет, и невыплаты зарплат будут... и будет постоянные позор и унижение. | | |
| 159
- 10.02.2012 - 14:23
|
Ни один предприниматель не заинтересован в благополучии своих наёмных работников. Ни один! Если кто-то из них заявляет обратное - он лжёт. Это аксиома. Любой предприниматель - это "волк в овечьей шкуре", хочет получить больше при минимуме затрат. Это закон капитализма. И пока работники ведут себя как покорные рабы, слушая сказки про то, что "таковы цены ранка на рабочую силу" - предприниматели всегда будут обманывать, а работники всегда будут обмануты. Для того, чтобы отстоять свои честь и достоинство и право на достойную оплату за свой труд надо объединяться и действовать сообща. А не бежать с радостью занимать место взамен уволившегося коллеги, чтобы получить его место. Очень большой вопрос, по какой причине уволился или уволили предыдущего работника. Ну и, конечно, надо себя ощущать человеком, а не голодным зверем, готовым за кинутый кусок быть преданным цепным псом своего хозяина... | | |
| 160
- 10.02.2012 - 16:37
|
158-всёравноСмутьян > кубаньбанк - воскрес, аки птица феникс. http://www.kubanbank.ru/about/index.htm | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
