| 0
- 04.04.2015 - 09:02
|
Вот сейчас Путину не стыдно за то что 5 лет назад голову перед поляками склонил? Или это он напоминал, что тогда 20 тысяч расстреляли и сейчас сможем?     | | |
| 81
- 05.04.2015 - 10:57
| +81 Некоторой уступкой Путин пытался сгладить конфликт и прекратить польские спекуляции. Как видно, без результатов. Я думаю, Путин сейчас стал более зрелым политиком, и понял, что уступки, это не лучший вариант ведения политики, и компромиссы могут быть только взаимными, а не односторонними. С Польшей, в настоящих условиях, компромисс невозможен, потому уступки бесперспективны и используются только для дальнейшего нагнетания обстановки. | | |
| 82
- 05.04.2015 - 10:59
| Цитата:
Ну, давай попробуем рассуждать вместе. На твою страну нападает армия агрессивного государства. Ты как военнообязанный приходишь в военкомат, тебе выдают предписание, ты являешься в войско, тебя обеспечивают обмундированием и оружием и направляют непосредственно в боевую часть, развернутую для отражения агрессии напавшего врага. А через три дня оказывается, что с тылу подошла "дружественная" Красная армия и, бряцая многократно превосходящим оружием, причем абсолютно без объявления войны, предлагает всем польским военнослужащим сдаться. Войны между Польшей и СССР нет, командование идет на выполнение условий РККА. Напрасно! Вся вина бывших мирных польских граждан, ставших под ружье в виду агрессии гитлеровской Германии в том, что они оказались в польской форме с погонами, с польским оружием и окружены победоносной Красной армией. Этого вполне достаточно, чтобы превратить их в рабов и отправить на бессрочное строительство шоссе в тыл СССР. А потом расстрелять за ненадобностью. Или ты станешь отрицать, что во время временно не победоносного отступления Красной армии, спасавшейся от проклятых фашистов, ВСЕХ, содержащихся в местах лишения свободы даже без решения суда на территориях, которые попадали в оккупацию, РАССТРЕЛИВАЛ НКВД?! | | |
| 83
- 05.04.2015 - 11:30
| Цитата:
| | |
| 84
- 05.04.2015 - 11:36
| 83-Меркурий > а мой дед попал к полякам в плен. Убил фермершу к который рабом отправили. У немцев же в плену было легше. Поляков ненавидел сильнее немцев. | | |
| 85
- 05.04.2015 - 11:53
| Цитата:
| | |
| 86
- 05.04.2015 - 11:57
| зря Палач в страховой встретил этого меркурия | | |
| 87
- 05.04.2015 - 12:02
|
81-ГенаТак > Цитата:
| | |
| 88
- 05.04.2015 - 12:05
| Поляки вообще отличились,так настроить против себя соседей, это надо постараться.А что они творили с немецким населением в 1920-х годах? 1939. Внезапно. | | |
| 89
- 05.04.2015 - 12:05
|
82-ГенаТак > та же мысль. С кем другим бы, м.б., и прокатило, но не с пшеками. 87-альт_а > одного Анапы мало, надоть ещё на ком-нить тренироваться. З.Ы, но где Юрий ? такая тема пропадает ... | | |
| 91
- 05.04.2015 - 12:36
| 85-автор, вы как-то все мысли свои и догадки из пальца высасываете. Преклонил голову человек не перед "поляками", а перед братской могилой, в которой помимо останков польских, останки бойцов погибших под Смоленском и погибшие советские граждане. | | |
| 92
- 05.04.2015 - 13:30
| 0-doctor_is_calling >Путин сочувствовал.А ты у поляков спроси,им не стыдно за замученных красноармейцев в 20-22гг,которые попадали в плен?Тоже много народу замучали!Есть данные,что НКВД,перед катынскими расстрелами вел много уг.дел о причастности этих самых офицеров,к репрессиям красноармейцев в вышеуказанные годы...Зло порождает зло... | | |
| 93
- 05.04.2015 - 13:46
| +93 Катынь - это от начала до конца Геббельская фальшивка, которую подхватили его наследники, а также разного рода придурки. Но глупо отрицать, что были не просто военнопленные поляки, но и подследственные по делам зверств над красноармейцами, это никем не скрывалось, безусловно были и расстрелы, а как иначе, и нацистских преступников казнили, а евреи до сих пор разыскивают своих палачей и казнят. | | |
| 94
- 05.04.2015 - 14:28
| 88-valto > Уважаемый. Просим, просим дохументы в студию. Историк... вы наш) | | |
| 95
- 05.04.2015 - 14:32
| Насчет "невиновных" поляков и истинных причины Катыни. "Предвоенный террор против немцев в Польше" http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=269 Конец тридцатых годов можно смело называть геноцидом немцев в Польше, кстати этот геноцид продолжился поляками и после освобождения Польши советскими войсками. Масштабы этой этнической чистки были колоссальными. По переписи 1939 года, на территориях, расположенных восточнее линии Одер-Нейсе, и потом вошедших в Польшу, проживало 7,2 млн немцев. В 1948 году на этой же территории осталось всего 100 тысяч человек немецкого населения. | | |
| 96
- 05.04.2015 - 14:35
| В середине августа 1939-го 57-й артиллерийский полк Германской Армии был переведён из Кенигсберга в Гамси, приграничное графство Нейденбург, которое подвергалось многократным вторжениям с территории Польши. Позицией для батареи служило кукурузное поле. За две недели до нашего прибытия находиться в полях Гамси было опасно для жизни. Польская кавалерия вторгалась на 7 км на территорию Рейха, поджигая поля и дома и убивая людей. Эти рейды начались с июля 1939-го. Немцев не только рубили саблями и стреляли, но и заарканивали и утаскивали на территорию Польши, где зверски убивали. Чтобы положить конец этим злодеяниям, 23 августа 1939-го мой дивизион получил приказ сформировать моторизованную команду охотников для поисков и уничтожения вторженцев. В первый же день наше подразделение упустило польскую кавалерию, опоздав на полчаса. Но мы увидели результаты их работы. В полях и на дорогах мы находили её жертвы, которые были застрелены или зарублены. Атаки польской кавалерии происходили каждой ночью, хотя в разных местах. Терроризируемые жители приграничных деревень слишком долго терпели эти рейды. 26 августа мы застали на поле сахарной свёклы группу польских рейдеров численностью 47 сабель и расстреляли их всех из пулемётов. Тем не менее, рейды продолжились, несмотря на то, что мы стали убивали многих рейдеров. Деревенские жители были напуганы и хотели знать, сколько это будет длиться. Около 100 немцев стали жертвами Польских рейдов. 1 сентябри 1939-го Германия ответила и наша часть вторглась на польскую территорию. Мы увидели ужасно изуродованные тела и сорванную одежду угнанных во время польских рейдов немецких крестьян. Мы также получили подтверждение от польских пленных, что приказы о рейдах были отданы свыше. | | |
| 97
- 05.04.2015 - 14:43
|
97-ГенаТак > чисто ИМХО. Доверять немецко-польским показаниям, относящимся совсем близко к дате 1.9.39, я бы стал очень осторожно. Да, и немцы - не ангелы, и поляки - не херувимы, но ... | | |
| 98
- 05.04.2015 - 14:48
| 98-Winny >Откровенный геноцид немцев в довоенной Польше особо никем не отрицается, его просто как бы забыли, ради политической конъюнктуры. Зато Катынь оказалась очень востребованной темой. | | |
| 99
- 05.04.2015 - 14:55
| "Веди нас маршал Рыдз-Смиглы на Берлин!"-строевая псеня польской пехоты конца 1930-х годов | | |
| 100
- 05.04.2015 - 15:13
| Цитата:
| | |
| 101
- 05.04.2015 - 16:19
| К концу августа 1939 года напряжение между Третьем рейхом и Польшей достигли своего апогея. Поляки наотрез отказались от предложений Гитлера о предоставлении Германии так называемого «Данцигского коридора», который бы позволил немцам беспрепятственно попадать с территории рейха в Восточную Пруссию. Восточная Пруссия была оторвана от Германии по решению союзников в 1919 году. Территории Западной Пруссии были переданы новообразованному польскому государству. На этих территориях проживало большое немецкое население. Полностью неготовая к войне Польша самоуверенно отклонила все советские предложения о военной помощи. Польша была уверена, что ей окажут помощь Англия и Франция. По мере приближения конфликта в Польше нарастала антигерманская пропаганда. 3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях. Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт. После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина. В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву». Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены. Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек. Нацистские власти использовали преступления польской военщины в целях пропаганды и оправдания массовых убийств польского мирного населения. После Второй мировой войны, когда стали известны преступления нацистов в Бабьем Яру, Хатыни, Лидице, Орадуре, Освенциме и Майданеке, о «Кровавом Воскресенье Бромберга» забыли. В СССР «братскую» советскую Польшу критиковать было нельзя, а сегодня после внедрения в умы человечества мифа о «Катыни» кидать камень в огород «несчастной жертвы» нацизма и большевизма, какой представляют Польшу на Западе, просто считается не прилично. Но мы не в праве забывать об этом величайшем преступлении польского государства против мирного немецкого населения, преступлении, которое и по своим масштабам, и по своему характеру ничуть не уступает иным злодеяниям Второй мировой войны. Сами власти Польши тактично молчат об этом чудовищном преступлении их предшественников. | | |
| 102
- 05.04.2015 - 16:28
| Из "доблестной" миллионной польской армии в плен сдалось 400 тысяч человек, то бишь почти половина, в том числе небольшая часть польских войск храбро укрылась на советской территории. | | |
| 103
- 05.04.2015 - 16:48
| 1 млн 100 тысяч,у них силы были почти равные с немцами... | | |
| 104
- 05.04.2015 - 16:52
| В результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в совокупности с политическими заключенными и интернированными гражданскими лицами, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч красноармейцев, гражданских лиц, белогвардейцев, бойцов антибольшевистских и националистических (украинских и белорусских) формирований. В польском плену в 1919-1922 гг. красноармейцы уничтожались следующими основными способами: 1) Массовыми убийствами и расстрелами. В основном до заключения в концлагеря их: а) уничтожали во внесудебном порядке, оставляя ранеными на поле боя без оказания медицинской помощи и создавая гибельные условия транспортировки в места заключения; б) казнили по приговорам различных судов и трибуналов; в) расстреливали при подавлении неподчинения. 2) Созданием невыносимых условий. В основном в самих концлагерях с помощью: а) издевательств и избиений, б) голода и истощения, в) холода и болезней. Вторая Речь Посполитая создала огромный "архипелаг" из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Он раскинулся на территории Польши, Белоруссии, Украины и Литвы, и включал в себя не только десятки концентрационных лагерей, в том числе открыто именовавшиеся в тогдашней европейской прессе "лагерями смерти", и т.н. лагеря интернированных, в качестве которых польские власти использовали в основном концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период первой мировой войны, такие как Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоль, но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря. Острова и островки архипелага располагались, в том числе, в польских белорусских, украинских и литовских городах и весях и назывались: Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Минск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель... Сюда же следует отнести т.н. рабочие команды, работавшие в округе и у окрестных помещиков, формировавшиеся из узников, смертность среди которых временами превышала 75%. Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши - Стшалково и Тухоль. В начале 1920-х годов польские власти пытались отвлечь внимание мировой общественности от массовой гибели советских военнопленных из-за бесчеловечного обращения, переключив внимание на содержание польских военнопленных в советском плену. Однако сравнение оказалось очень выгодным для советской стороны. Несмотря на намного более тяжелые условия - гражданскую войну, иностранную интервенцию, разруху, голод, массовые эпидемии, отсутствие средств, - польские военнопленные в России находились в гораздо более комфортных для выживания условиях. К тому же их содержание курировали родственники высокопоставленных большевиков-поляков вроде Ф.Дзержинского. Сегодня польская сторона признает факт массовой гибели заключенных польских концентрационных лагерей. Однако стремится преуменьшить цифру, отражающую реальное количество погибших в плену. Это осуществляется, в том числе, и с помощью смысловой подмены. Во-первых, численность взятых в плен красноармейцев существенно занижается, с целью уменьшения итогового количества погибших. Во-вторых, при подсчете погибших пленных речь идет только об умерших во время заключения. Таким образом не учитывается около 40% военнопленных, погибших до заключения в концлагеря - непосредственно на поле боя либо во время транспортировки в концлагеря (и из них - обратно на родину). В-третьих, речь идет только о гибели красноармейцев, благодаря чему за пределами внимания оказываются умершие в неволе белогвардейцы, бойцы антибольшевистских и националистических формирований и члены их семей, а также политические заключенные и интернированные гражданские лица (сторонники советской власти и беженцы с востока). В целом польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней русских, украинских и белорусских узников: около 10-12 тыс. красноармейцев погибли до заключения в концлагеря, порядка 40-44 тыс. в местах заключения (примерно 30-32 тыс. красноармейцев плюс 10-12 тыс. гражданских лиц и бойцов антибольшевистских и националистических формирований). Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1517...#ixzz3WRVVvqH2 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM | | |
| 105
- 05.04.2015 - 16:59
| +102+105 Чо то Сталин меркнет перед добрым и невинным димакратическим польским народом, не правда ли? | | |
| 106
- 05.04.2015 - 17:39
|
Вы когда-нибудь слышали, чтобы в России ,в Москве жгли польское посольство? А вот в Варшаве добрые и безвинные поляки запросто жгут российское. http://www.youtube.com/watch?v=JMcZ3I3DNBg Опубликовано: 12 нояб. 2014 г. В Польше националисты устроили беспорядки в центре столицы и напали на российское посольство. Главным слоганом акции стал девиз "Ruska kurwa", который поляки сделали хештегом и устроили твиттер-шторм. В Варшаве по случаю Дня Независимости 11 ноября состоялись две демонстрации. Первая из них - марш "Вместе для Независимой" - была организована президентом Польши и прошла мирно. Вторая манифестация, "Марш Независимости", с участием представителей ультраправых сил и "Национально-радикальной организации", прошла под лозунгом "Идет новое поколение". По оценкам организаторов, в марше приняли участие от 50 до 70 тыс. человек. Во время демонстрации произошли столкновения с полицией. На одной из площадей ультраправые полностью сожгли инсталляцию "Радуга", которая символизировала общественную толерантность. Польские националисты атаковали посольство России, которое оказалось на пути шествия. Демонстранты бросали в сторону здания петарды и файеры, а также подожгли полицейскую будку и мусорный контейнер рядом с посольством. | | |
| 107
- 05.04.2015 - 18:38
| Поскольку пошли наигрыши и вариации на тему "Сталин мстил полякам за немцев" и прочий горячечный бред, в теме кроме известных профессиональных солистов нет больше никого, кто может рассуждать здраво. | | |
| 108
- 05.04.2015 - 19:17
| Никаких наигрышей, кроме "предположения и версии Путина" в топе нет. Таких версий еще массу выдвинут. Толчете воду в ступе от нечего делать. | | |
| 109
- 05.04.2015 - 19:22
| Сам автор "поджал хвост", меняя свое убежденное мнение, что расстреляли 20 тыс поляков русские на скромный 84 пост о том, что он "не совсем это хотел сказать". | | |
| 110
- 05.04.2015 - 19:37
|
95-Vagabond Heart > Цитата:
возводить напраслину? Но, Путин как честный руководитель, это признал,и покаялся за сталинских подонков. | | |
| 111
- 05.04.2015 - 20:09
| Цитата:
| | |
| 112
- 05.04.2015 - 20:14
| 111-Уважаемый, если бы расстрелы были выполнены на основе вышеупомянутого Постановления, то говорить, что это "его версия" Путин не смог бы. Он бывший разведчик и за словами хорошо сечет. Дело покрыто фальшивой пленкой подделок. | | |
| 113
- 05.04.2015 - 20:16
| Немцы не расстреливали польских пленных офицеров у себя в Германии, и тут в Осташкове ,куда они не дошли взяли и расстреляли? Поверьте мне на полячишек плевать,но зачем самим себе создавать головняк? | | |
| 114
- 05.04.2015 - 20:41
| 111-valto > ПисАть или пИсать... Вы можете скока угодно. Номер документа, полка, фонд и т.д. и т.п.? А так... пустобрех со шлюшками журналистами. | | |
| 115
- 05.04.2015 - 20:51
|
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН. -Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году. Блеф Геббельса - С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры. В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы. Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора. Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса Уступка Горбачева - Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован. В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел. В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут. Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду. Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу. Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками. Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда. | | |
| 116
- 05.04.2015 - 21:17
|
Вот я вот не понимаю: полякам что, как голландцам - ВСЁ РАВНО, кто их убил, лишь бы соседу нагадить? Тогда зачем... тогда, собственно, понятно, с кем имеем дело. Это ж надо, без разбора, с явными нестыковками, пофигу, кто реально замочил твоих родственников, обвинять того, кого выгодно. Удивительно, что разбившихся в самолёте Качиньского для этой цели использовать перестали, или всё ещё впереди? Ничего у болезных не пропадает, ни.., ни прах предков. | | |
| 117
- 05.04.2015 - 21:21
| Известно, что немецкие эксперты в 1943 году, а польские в 1994-1995 гг. нашли в катынских захоронениях значительное количество гильз от немецких патронов «Geco 7,65 D.» со следами сильнейшей коррозии. Как установлено, гильзы были не латунными, а стальными. Достаточно известным фактом является то, что в конце 1940 года из-за нехватки цветных металлов немцы были вынуждены перейти на выпуск омедненых стальных гильз. В начале 1941 года дефицит меди заставил Германию освоить производство стальной фосфатированной гильзы. Стальные гильзы, несмотря на покрытие, в земле быстро ржавели. Стало быть, сотрудники НКВД не могли в апреле-мае 1940 года использовать патроны «Geco» со стальной гильзой. Наличие в катынских могилах стальных эрзац-гильз является очевидным свидетельством нацистского следа в Катыни. Расстрел, согласно официальной датировке Варшавы, был осуществлен весной 1940-го. То есть, даже если бы Советский Союз приобрел в Германии партию этих гильз, он в принципе не успел бы их использовать. Существуют материи, которые можно долго анализировать и интерпретировать разными способами, но бывают факты однозначные. Их по латыни называют «Experimentum crucis», что дословно означает «крестовый опыт». Добавим, что стальные гильзы, извлеченные из катынских захоронений в 1943 году, были утрачены, а гильзы, извлеченные польскими экспертами в 1994-1995 годах, были незаконно вывезены в Польшу. Но их находка в Катыни является непреложным фактом, опровергающим исторические свидетельства, на которые ссылается Европейский суд в пункте 136-м. Расстрелы военного времени Все эти обстоятельства сильно нервировали Геббельса, и тогда нацисты запустили версию о том, что-де сотрудники НКВД расстреляли поляков из импортных немецких пистолетов, поставлявшихся будто бы в СССР в 1920-х годах и при помощи патронов, произведенных до 1931 года. В справке от мая 1943 года, направленной Густавом Геншовым в Имперское управление криминальной полиции, сообщалось, что патроны с маркировкой «Geco 7.65 D» производились на заводе в г. Дурлахе до 1931 года. Однако после войны, когда за дело взялись американцы, тот же герр Геншов утверждал обратное: данные боеприпасы-де изготовлялись после 1934 года. Иначе как подтвердить советский след? И тут опять возникает неувязка. «Зачем бы СССР вдруг потребовалось закупать в Германии патроны к пистолетам совершенно экзотического для нашей страны калибра? — справедливо задается вопросом исследователь этой темы Андрей Михайлов, автор книги «Катынский подлог». — Пистолетов, сконструированных под «браунинговский» патрон калибра 7,65 мм, во всем СССР набиралось в 1920-1930-х годах всего несколько тысяч — и использовались они как личное оружие летчиков (которых тогда было немного), дипкурьеров (которых было еще меньше), заграничной резидентуры советской разведки — и еще как наградное оружие (Маяковский, например, из такого застрелился)». Ясно одно, Сталин не дал бы разрешение тратить валюту на закупку патронов калибра 7,65 мм, тем более что «пиратское» (безо всяких лицензий) производство таких патронов уже в 1920-х годах было налажено на Подольском механическом заводе. Отличительной особенностью таких патронов было как раз ОТСУТСТВИЕ маркировки. Все верно! Советскому Союзу ни к чему было закупать в Германии патроны калибра 7,65, поскольку к тому времени уже имелось свое отлаженное производство. Еще один важный «штрих». Согласно документам производителя «катынских» боеприпасов, все действующие контрактные обязательства немцев перед СССР закончились до 1938 года. А потому вся документация ими была уничтожена. За ненадобностью. Отметим еще одно обстоятельство. Во время так называемого освободительного похода Красной Армии в Польшу осенью 1939 года оружие, которым произведены расстрелы в Катыни, не могло быть захвачено в качестве трофеев. Поляки производили крупными сериями пистолет «Радом VIS-35» собственной разработки, но его калибр был 9.0 мм. Оружие «немецкого» калибра 7.65 мм в Речи Посполитой имелось, но в крайне незначительном количестве. В СССР же с 1917-го по 1939 год основным калибром стрелкового оружия являлся традиционный русский «трехлинейный» калибр 7.62 мм. Таковы факты, которые невозможно опровергнуть. Что же мы имеем на выходе? Итак, в расстрелах использовано как минимум два типа «вальтеров» и два типа немецких патронов (DWM, «Geco») с продленным сроком хранения. Наличие советской амуниции в Катыни не обнаружено. Два вышедших из строя «вальтера» были вброшены в могилы. Это позволяет сделать вывод, что в Катыни произошло грубейшее нарушение порядка утилизации оружия и применения боеприпасов длительного хранения. Для системы НКВД подобные нарушения в условиях мирного времени были просто невозможными. Вывод очевиден: расстрелы в Катыни производились немцами в военное время с применением немецкого оружия и боеприпасов. То есть после 22 июня 1941 года. | | |
| 118
- 05.04.2015 - 21:50
|
118-ГенаТак >Не устал еще звиздеть то чепуху? Все твоим постам грош цена.Всё ложь. И есть речь Президента.Вот ей верим.А не мерзавцам оправдывающим убийц и преступление. Речь В.В.Путина: Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники. Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее. Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые. Владимир Путин в Катыни В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны. Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях. России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма. Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала. Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться. Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету. Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость. Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран. Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы. Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ. История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают. И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно. И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага. Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска. И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы. Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большое. Смоленская область [1] Жертвы репрессий [2] Просветительство [3] | | |
| 119
- 05.04.2015 - 21:59
| О как либерасты за Путина горой. Бггг. Не думаю, что Путин когда-нибудь повторит подобную чушь, и гордится этим своим поступкам. Ну попробовал, попытался выдать вранье за чистую монету, если бы спросил у меня, я бы ему сразу сказал, что это смысла не имеет и результата не даст. | | |
| 120
- 05.04.2015 - 22:04
| В анналы,детка.Нас рать,какую брехню лопочат ретрограды.Их место на помойке истории. | | |
| 121
- 05.04.2015 - 22:08
| 121-дад >иди проспись. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
