Путину не стыдно за Катынь?
 

Вот сейчас Путину не стыдно за то что 5 лет назад голову перед поляками склонил? Или это он напоминал, что тогда 20 тысяч расстреляли и сейчас сможем?

[img]http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/katyn136~_v-videowebl.jpg[/img]

Ему вообще стыдно не бывает - ни когда врёт, ни когда ворует, ни когда на смерть оставляет или убивает. Он же чекист!

А Путин чо, кого-то в Катыни расстрелял? За что стыдно-то?

Хотелось бы услышать мнение Ахеджаковой по сему поводу. Оно равноценно мнению автора, хотя он его так и не высказал?
Автор - вам стыдно?

Ну поляки тоже не мёдом намазаны и им также не мешало бы принести нам свои извинения за все то что сами учиняли, но вместо этого они разжигают русофобию и прогинаются под запад, подставляют под катастрофу в который раз своё государство.

так что думаю, что пора завязывать с навязанным госдепом "покаянием" и бесконечным "чувством вины".

3-Тень > Мое мнение, стыдно ли Путину за то что он перед поляками 5 лет назад голову склонил? И признал, что русские 20 тысяч поляк в 1940 году расстреляли? Думаю Путину не приятно про это событие вспоминать. Думаю думает так: "Я им на встречу пошел, Катынь признал, голову склонил." "А они, они как вели атнироссиймкую политику, так и ведут."- думает Путин.

2009 год, Путин в Польше, все по делу
[url]http://www.youtube.com/watch?v=V-jClYfgrPE[/url]

Причем здесь Путин и сволочь Сталин, который 20 тысяч
польских офицеров взял и просто так убил. Да, РФ является правопреемником СССР, да глава страны склонил голову за преступления кровавого сталинского режима. Ну, и что.
Это объяснимо с любой точки зрения. Признание преступлений сталинизма в РФ на государственном уровне является констатацией этого позорного явления.

А кто сказал, что он их убил просто так?

автор дурачок какой-то

[quote=Тень;38562491]Хотелось бы услышать мнение Ахеджаковой по сему поводу[/quote]
Она возьмет на себя ответственность за расстрелы. Легко. Проверено. Безопасно.

10-Ахилл >
[img]http://lh6.googleusercontent.com/-m1RD-2v6k_o/VLqAKP4q0aI/AAAAAAAAZDQ/wS-OF8YrtZ0/w640-h446-no/h_1337685761_8335367_077a0e979f.jpg[/img]

[quote=ГенаТак;38562546]сволочь Сталин, который 20 тысяч польских офицеров взял и просто так убил.[/quote]

[em]В 1939 году в плен нашими войсками было взято около 150 тысяч польских военнослужащих. Из них 42 тыс. оправили обратно в Польшу (на территорию, оккупированную немцами), еще 42 тыс. были отпущены на территории, занятой советскими войсками. Семьдесят три тысячи поляков было в польской Армии Андерса. Еще на нашей территории формировалась дивизия Т. Костюшко, потом она реорганизовалась в первую польскую армию. В СССР в ноябре 1939 г. были сформированы три лагеря польских военнопленных: 1- в Козельске, восточнее Смоленска, 2- в Старобельске, около Харькова, и 3- в Осташкове, около Калинина, где концентрировались части военной полиции. Официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР установлено, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами. Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва - Минск. Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск - Витебск. Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области. После начала военных действий всилу сложившейся обстановки лагеря не могли быть своевременно эвакуированы и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам, и судьба их до опубликования немцами своих сообщений по «Катынскому делу» была неизвестна. В начале 1940 г. администрация всех трех лагерей информировала заключенных, что лагеря собираются расформировать, что военнопленным позволят вернуться к семьям и что якобы с этой целью были составлены списки мест, куда отдельные военнопленные могли вернуться после освобождения. В это время в лагерях содержались: 1- в Козельске - около 5000, из которых 4500 были офицерами; 2- в Старобельске - около 3970, в числе которых было 100 гражданских лиц, остальные были офицерами, причем некоторые военно- медицинской службы; 3- в Осташкове - около 6570, из которых 380 человек были офицерами.
Польские военнослужащие из трех спецлагерей НКВД, “в особом порядке” осужденные весной 1940 года постановлениями Особого Совещания при Народном комиссаре внутренних дел СССР к принудительным работам в исправительно-трудовых лагерях на сроки от 3 до 8 лет, содержались в 1940–1941 годах в трех лагерных отделениях Вяземлага: Купринском, Смоленском, Краснинском. Заключенные этих лагерей строили шоссе Москва – Минск от 392-го до 47-го километра. 17 ноября 1938 г. в связи с серьезными нарушениями социалистической законности постановлением СНК и ЦК ВКП(б) судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, были ликвидированы. Особое совещание НКВД СССР получило право приговаривать к расстрелу только 17 ноября 1941 г. 5 апреля 1940 г. было начато расформирование лагерей, После заключения польско-советского договора 30 июля 1941 г. и подписания военного соглашения 14 августа 1941г. польское правительство приступило к формированию в СССР польской армии, ожидалось, что военнопленные из упомянутых выше лагерей сформируют младшие и старшие офицерские кадры в формирующейся армии. В конце августа 1941 г. группа польских офицеров из Грязовца прибыла в Бузулук, чтобы присоединиться к польским частям, однако не появился ни один офицер из депортированных в других направлениях из Козельска, Старобельска и Осташкова. В целом, следовательно, пропало около 8000 офицеров, не считая других 7000 полицейских, солдат и гражданских лиц, находившихся в этих лагерях, когда их расформировывали.

Нет никакого сравнения между содержанием тех обвинений, которые польское Правительство предъявляет России в этом вопросе, с той страшной и громадной виной, которая лежит на польских властях в связи с ужасающим обращением в пределах Польши. На ответственности Польского Правительства всецело остаются неописуемые ужасы, которые до сих пор безнаказанно творились в таких местах, как лагерь Стржалково. Достаточно указать на то, что в течение двух лет из 130 000 русских пленных в Польше умерло 60 000.

В общем же из того, что уже сейчас известно из «катынских» дискуссий можно сделать вывод о том, что события в 1939-1941 гг. развивались так…Численность поляков, находившихся в сфере внимания НКВД в 1939 -1940 гг. непрерывно росла: зимой 1939-1940 гг. их было 14 589 (такая цифра называется в «списках Горбачева»), в марте - 14 736 (цифры из «записки Сопруненко от 3 марта 1940 года), а в ноябре - 18 297 (цифры из записки Берии от 2 ноября 1940 г.) «Разгрузка» лагерей для военнопленных весной 1940 года означала не физическое их истребление, а осуждение по приговорам ОСО и отправку в обычные трудовые лагеря. При этом под Смоленск были отправлены поляки не только из Козельского, но и из Осташковского лагеря. Прекращение переписки между польскими пленными и их родственниками в апреле 1940 года объяснялось не их гибелью, а изменением «юридического статуса» поляков. Несколько таких лагерей находилось в окрестностях Смоленска - и общее их население составляло около 8 тысяч человек, и сейчас есть еще живые свидетели, видевшие поляков, занятых на дорожных работах летом 1941 года. После того, как 7 июня 1941 года Наркомат обороны принял решение о формировании в составе РККА польской дивизии из числа польских пленных, полякам было выдано новое обмундирование, доставшееся РККА в 1939 гг. в виде трофеев. После этого пленным полякам была разрешена и переписка - об этом свидетельствует найденное в 1944 году в могиле №8 письмо ротмистра Кучиньского с датой 20 июня 1940 После неожиданно неудачного для СССР начала советско-германской войны советские власти пытались организовать эвакуацию этих лагерей (свидетеля этой попытки нашел даже катыновед В.Абаринов). Попытка этой эвакуации оказалась неудачной - на восток было вывезено около 3 тысяч польских пленных, остальные предпочли открыто поднять бунт против лагерной администрации и остаться на территории, занятой немцами. В период «безвластия» (когда советских властей уже не было, а немецких - еще не было) поляки вскрыли кладовые лагерей и разобрали свои ценные вещи, которые впоследствии и были найдены на трупах. Командование формировавшейся в СССР «армии Андерса» получило от советских властей сведения о том, что часть польских офицеров осталась на территории, занятой немцами еще 16 августа 1941 года. В августе-сентябре-октябре 1941 нацисты расстреляли доставшихся им «по наследству» поляков. Большая часть (по-видимому, около 2000) поляков была убита в Козьих Горах, а остальные - еще в нескольких местах в 20-40 км. от Смоленска.
Расстрел поляков в Козьих Горах производился под непосредственным руководством оберстлейтенанта Аренса. Расстрел поляков немцами был произведен без какой-либо маскировки под «почерк НКВД» - из немецких пистолетов калибров 7,65 мм., 6,35 мм. и 9 мм. Про захоронение поляков в Козьих Горах нацисты вспомнили весной 1943 года, когда озаботились задачей внесения раскола в ряды антигитлеровской коалиции. В процессе подготовки Катынской провокации нацисты произвели раскопки тех захоронений, что уже были в Козьих Горах - и свезли туда дополнительно трупы из мест других захоронений 1941 года. В результате к 18 апреля 1943 года в Козьих Горах набралось всего свыше 5000 тел (об этом написано в мемуарах смоленского бургомистра Меньшагина). Перед перезахоронением тел польских офицеров нацисты производили тщательный осмотр тел и не только изымали документы с датами после апреля-мая 1940 года, но и подкладывали в карманы трупов документы с «нужными» датами, которые остались в гестапо не только от расстрелянных в 1939-1941 гг. поляков, но и от людей, оказавшихся впоследствии живыми: Ремигиуша Бежанека, Францишека Бирнацкого… При этом нацисты допустили прокол: подложили в карманы документы с теми фамилиями, которые впоследствии сами вынуждены были выкинуть из списка опознанных тел. Установить эти «выкинутые» фамилии катыноведы за прошедшие 65 лет так и не удосужились. Кроме того, нацисты (вследствие неожиданного быстрого для них приезда в Козьи Горы комиссии Польского Красного Креста) были вынуждены закопать часть тел в могиле №8 «неподготовленными» к дальнейшему предъявлению. В дальнейшем нацисты вспомнили об этом обстоятельстве и, добравшись до могилы №8 спешно свернули раскопки . Комиссия Польского Красного Креста в течении недели после приезда в Козьи Горы (19-20 апреля 1943 г.) еще в течении недели не допускалась немцами на раскопки и к работе приступила только 28-29 апреля 1943 года. Комиссия Польского Красного Креста работала целиком и полностью под контролем нацистов - и даже не вела своего списка опознанных тел.
Но даже такая послушная комиссия не смогла пройти мимо факта обнаружения в могилах гильз с немецкой маркировкой.Чтобы как-то «объяснить» это обстоятельство нацисты запустили версию о том, что сотрудники НКВД расстреляли поляков из немецких пистолетов и при помощи патронов, поставленных в СССР не позднее в 1922 -1931 года. При этом нацисты никак не объяснили - зачем НКВД потребовалось в 1940 году расстреливать поляков при помощи патронов с истекшим сроком хранения (который составляет обычно 5-7 лет). Документов, свидетельствующих о поставках из Германии в СССР пистолетов «Вальтер» калибра 7,65 мм. и патронов к ним ни нацисты, ни позднейшие катыноведы не предъявили, а факт производства таких патронов в СССР просто проигнорировали. В начале 1990-х годов сами катыноведы нашли в архивах конвойных войск НКВД неопровержимые свидетельства того, что по крайней мере 26 «жертв катынского расстрела» были живы и после апреля 1940 года. Обвинения в адрес СССР со стороны польских и российских катыноведов в целом строятся либо на повторении сказанного Геббельсом, либо на очень косвенных «доказательствах» (вроде совпадения этапных списков из Козельска со списками опознанных тел). Версии об участи поляков из Старобельского и Осташковского лагерей в 1952-1989 гг. несколько раз менялись - если американская «комиссия Мэддэна» утопила их в Белом море, то фальсификаторы, соорудившие «рапорт Тартакова» захоронили их в Бологом и Дергачах. Кроме того, в 1992 году катыноведы отказались от версии о расстреле поляков по приговорам ОСО и придумали новую - о расстреле по приговору «особой тройки». Пропагандистская кампания в пользу версии о виновности СССР в Катынском деле проведенная «демократическими» СМИ в 1989-1991гг., была основана на использовании совершенно идиотских фальшивок и кухонных сплетен 60-х годов. Решение Горбачева о признании вины СССР не было основано на каких-либо прямых доказательствах такой вины и было чисто политическим «жестом доброй воли». «Прямые документальные доказательства» вины СССР, обнародованные в 1992 гг. также оказались фальшивками, сфабрикованными по заказу А.Н.Яковлева в 1989-1992 годах и не выдерживающими никакого сопоставления с подлинными документами. В ходе раскопок, проведены поляками и ГВП 1991 в Медном и Пятихатках не только не было обнаружено захоронений ожидаемой массовости, но и обнаружились факты явно противоречащие версии о расстреле поляков из импортных «Вальтеров» (поскольку в Пятихатках обнаружились следы применения типично советских патронов). В ходе польских раскопок 1994-1995 гг. в Козьих Горах сами поляки обнаружили 79 стальных гильз, которые не могли быть произведены ранее начала 1941 года - и никак не могли использоваться в 1940 г. [u]Ныне считающаяся «общепризнанной» версия о советской вине в Катынском расстреле решительно ни на чем не основана, а ее распространенность является результатом воздействием массированной пропаганды, а не следствием открытой научной и исторической дискуссии[/u].[/em]

[quote=Зампотех;38562819]А кто сказал, что он их убил просто так?[/quote]
Хочешь сказать убил из человеческих гуманистических соображений? Польские офицеры, после поражения Польши от Германии, перешли границу и оказались на территории СССР, где были интернированы.Я прекрасно понимаю, зачем их Сталин уничтожил, мстил за польскую кампанию 1920-21 гг, которую Красная Армия проиграла. Но нельзя же было так вымещать злость на беззащитных людях. Это еще раз доказывает что Сталин сволочь и подонок, который никакие принципы гуманизма никогда не соблюдал.

12-ГенаТак >[quote=valto;38562992]Ныне считающаяся «общепризнанной» версия о советской вине в Катынском расстреле решительно ни на чем не основана, а ее распространенность является результатом воздействием массированной пропаганды, а не следствием открытой научной и исторической дискуссии.[/quote]
Хочу тебе напомнить, что в 1991 были рассекречены документы НКВД, где четко было указано, что:
расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[4]. Так что зюгановские байки не надо нам рассказывать. Расстреливали из немецких вальтеров, которые после этого выкинули, так как все стерлись..

[quote=doctor_is_calling;38562376]Путину не стыдно за Катынь?[/quote]
А вот Порошенкам с братвой не стыдно перед Польшей и Белоруссией за Волынскую резню и Хатынь!
И пану Брониславу Коморовскому с его шляхтой не стыдно перед Россией за 80 тысяч замученных в концлагерях красноармейцев.
А уж как американским президентам не стыдно за кучу разного, от Хиросимы до Ливии...
Так шо, отставить политический мазохизм!

14-valto >изучай, просвещайся [url]http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/ANTIROS/index.html[/url]

Катынь - это очередная информационная агрессия против России, основанная исключительно на инсинуациях и фальшивках. Чего добиваются распространяющие эту ложь? Нового витка враждебного противостояния? С Польшей всегда были непростые исторические взаимоотношения, с регулярными войнами и бойнями, это всем известно и не секрет. Но для чего в Польше культивируется очередной виток русофобии? Для мира во всем мире?

17-ГенаТак >[quote=ГенаТак;38563107]valto >изучай, просвещайся[/quote]
Зачем мне разную белиберду изучать, если на документах НКВД четко написано, расстрелять. Ты хочешь сказать, что рассекреченные документы НКВД это фальшивка? Тогда зачем
тогда правящему режиму в СССР брать на себя такую ответственность? А тебе не кажется что тогда оказались просто честные люди, которые не стали замалчивать преступления подонка Сталина и его швали и все это обнародовали!

0-doctor_is_calling >Немцы пожизненно у нас и у всей Европы в неоплаченном догу. Что то мало, кому то из них сейчас за прошлое стыдно. А Меркель на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ В ЭТОМ ГОДУ ОБЯЗАНА НА КОЛЕНЯХ У НАС ПРОЩЕНИЯ ПРОСИТЬ.
Автор, спроси у неё про стдыдно...

20-клон > Здесь я согласен, Меркель должна склонить голову
и попросить прощения у нашего народа за все преступления немецкого фашизма.

[quote=valto;38563190]Тогда зачем тогда правящему режиму в СССР брать на себя такую ответственность? А тебе не кажется что тогда оказались просто честные люди, которые не стали замалчивать преступления подонка Сталина и его швали и все это обнародовали[/quote] Правящий режим СССР ничего на себя не брал, все фальшивки и инсинуации всплыли в 90-х годах. А насчет подонков, поляки собираются отвечать за уничтоженных в польских лагерях смерти 80000 русских военнопленных красноармейцев в 19-20-х годах?

13-valto >как бы это цинично не звучало, Если Сталин и уничтожил, то на тот момент военнослужащих потенциального противника, в любой момент готового воевать против СССР, тем самым может быть спасдесятки тысяч советских военнослужащих. Времена были тогда очень тяжелые, или ты убиваешь, или тебя сожрут с потрохами

[quote=Fat Fish;38562447] А Путин чо, кого-то в Катыни расстрелял? За что стыдно-то? [/quote]

Путин кого-то в Катыни расстрелял? Не, я спрашиваю стыдно ли Путину за то что он сделал? За то, что он начал подхалимничать с поляками? Ведь это подхалимство никаких плодов не дало. А он перед ними голову склонил. Причем без всякого понимания его поступка в России.

даже если и расстреляли поляков - поделом им. по теме все.

[quote=Олег 105;38563454]как бы это цинично не звучало, Если Сталин и уничтожил, то на тот момент военнослужащих потенциального противника, в любой момент готового воевать против СССР, тем самым может быть спасдесятки тысяч советских [/quote] Еще один грамотей выискался, какого потенциального противника? Польша была оккупирована нацисткой Германией, поляки готовы вести войну с гитлеровцами, что потом и вылилось в войско Польское, сформированное на территориии СССР. Что никто не смотрел польский фильм четыре танкиста и собака? Так вот уничтоженные кликой Сталина 21 тыс. польских офицеров могли бы влиться в эту польскую армию и принесли бы успех СССР войне. Прошу неграмотных идиотов не захламлять форум.

[quote=valto;38563868]поляки готовы вести войну с гитлеровцами[/quote]
Польские добровольцы Вермахта
[img]http://www.runivers.ru/docandmat/europeww/pol/pol_kl_4.jpg[/img]

+27 945 000 поляков воевало на стороне нацистов.
[url]http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml[/url]

27-ГенаТак > Нарисуй здесь же добровольную армию Власова и Бендеры, где разница? Нет у тебя логики, в потемках блуждаешь...

29-valto >Армия Власова и Бендеры тоже претендует на наше "покаяние" и репарации?

30-ГенаТак > Не надо нести околесицу. Подонками НКВД были сознательно уничтожены беспомощные интернированные люди, даже не враги СССР. Что является грубейшим нарушение Женевских соглашений о правилах поведения с военнопленными, тем более это были интернированные, и никакой опасности для СССР не представляли. Это самый настоящий геноцид, в котором виноват кровавый безумец Сталин и его паскудная преступная клика.

[quote=valto;38564289]Это самый настоящий геноцид, в котором виноват кровавый безумец Сталин и его паскудная преступная клика. [/quote] Болезный, ты нам то чего хочешь доказать? Ну иди предъяви "кровавому безумцу" и узбагойся.


Такие вещи как Катынь используются исключительно для политических спекуляций и для пропаганды вражды. Никакой иной мотивации нет. Политическая элита нынешней Польши в своей русофобии подыгрывает нынешним своим хозяевам - американской политике. Завтра хозяева поменяются и опять будут танкисты с собаками и тп, такие же проститутки, как бандеровцы, что с них взять.

9-Dede > +++++

[quote=doctor_is_calling;38563481] Цитата: Сообщение от Fat Fish А Путин чо, кого-то в Катыни расстрелял? За что стыдно-то? Путин кого-то в Катыни расстрелял? Не, я спрашиваю стыдно ли Путину за то что он сделал? За то, что он начал подхалимничать с поляками? Ведь это подхалимство никаких плодов не дало. А он перед ними голову склонил. Причем без всякого понимания его поступка в России. [/quote]

Я те чо, Путин? Зачем ты спрашиваешь, стыдно ли Путину, не у самого Путина, а у посетителей форума?

[quote=Тень;38562491]Хотелось бы услышать мнение Ахеджаковой по сему поводу. Оно равноценно мнению автора, хотя он его так и не высказал?Автор - вам стыдно? [/quote]

Хотелось бы услышать славянское мнение...то что есть нации имеющие русофобское отношение к нашему народу и стране , как впрочем и автор текста, это стало похоже на лающих дворняг на идущий своим путем караван)

наверное вернее представители нации, в целом любая нация это огромное разнообразие мнений и не одна нация не имеет в целом ничего плохого и русские ко всем относятся уважительно и главное мы не имеем внутреннего негативного отношения, к тем чьи представители, гадит нам и по мелкому так и по крупному. Наверное надо искать в обществе положительное, а тех кто ищет негатив надо лишить право голоса!

32-ГенаТак >[quote=Кубаноид1;38564372]такие вещи как Катынь используются исключительно для политических спекуляций и для пропаганды вражды. Никакой иной мотивации нет. Политическая элита нынешней Польши в своей русофобии подыгрывает нынешним своим хозяевам [/quote]
У тебя раздвоение личности. Причем Катынь и мерзопакостная политика Польши сейчас? Руководство РФ признало ответственность за преступления Сталина в катынской трагедии. Это факт, основанный на исторических документах.
Если Польша сейчас подстилка США, то какое это имеет отношение к судьбе несчастных польских офицеров? Их убили незаконно, нарушив все мыслимые и немыслимые законы права и гуманизма.

[quote=valto;38563868] Так вот уничтоженные кликой Сталина 21 тыс. польских офицеров могли бы влиться в эту польскую армию и принесли бы успех СССР войне. Прошу неграмотных идиотов не захламлять форум. [/quote]

В Красной Армии самые успешные поляки это те, которые на танке с собакой. Но они ненастоящие.

СССР официально осудил расстрел поляков в Катыни как преступление сталинизма. РФ также передала Польше документы из архива КГБ. Путин, будучи в Польше, выражал соболезнования. Кроме того, существует мемориал в Смоленской области, который неоднократно был посещен как главами Польши, так и России. Мы скорбим вместе с поляками. Но денег не дадим.

[quote=valto;38564471]Их убили незаконно, нарушив все мыслимые и немыслимые законы права и гуманизма.[/quote]

Убейся апстенку, обратись в суд или продай имущество и подари его Польше. От нас ты чего добиваешься? Мы в эти фальшивки и инсинуации начатые Геббельсом, а затем состряпанные ярыми антисоветчиками Яковлевым, Станкевичем и Лебедевой не верим, на этот счет есть опровержения, материалы и аналитические записки. В 90-е было вылито много подобной грязи и откровенного вранья а-ля Резун. Если ты веришь этой русофобской пропаганде, то это твои личные проблемы.