277-Нафанька >слава богу это не вам решать.

[quote=Нафанька;22248645]276-Чужая555 >да что Вы говорите ? А Вы считаете, что когда в СССР рабочий получал 200-400 руб, а инженер/медик/учитель 120-140, это было сообразно посильному вкладу ? [/quote]

и заметьте, никто не жаловался. Страна процветала. И производство было, и сельское хозяйство.
А квартиры работающим бесплатно давали

278-1osho1 >те, для кого экономика = политика, это из области непонятностей :)
279-Чужая555 >да. Жаль, что Вы не в курсе :))) я Вам больше того скажу: у нас и сельское хозяйство есть, и производства есть - интернет почитайте хотя бы - деловые сайты, не гавкотню на форумах :).

268-Нафанька >Ок) Но почему до вас не дойдет простой факт того,что все устроиться на работу никак не могут, ибо нет предложения - хотя по закону спроса оно-то как раз и должно быть,а? Я не говорю о высокооплачиваемой работе, -я вообще о РАБОТЕ.Буквально вчера Росстат опубликовал данные,что с 2003 года население российских деревень уменьшилось на 2,3 млн. Вы понимаете что происходит? Вымирает село,а на очереди - малые и средние города.Идет тотальная урбанизация; вся - так называемая Путиным "стабильность" и "посмотрите - сколько вокруг иномарок", - не более,чем приток людей в столицы из малых местностей,ибо там катастрофически нет работы.Если молодого еще можно как-то сопроводить в крупный город,то что сказать о миллионах людей,которые в силу возраста и в силу отсутствия альтернативы на местах( и невозможности выехать в другой город) обречены на нищенское существование? Вот вы говорите сетевые ритейлеры на Кубани развились. А вы посмотрите что они делают: они лоббируют свои интересы путем ликвидации более мелких конкурентов, и делают это разными способами - от лобби запрещающего торговать с прилавка(начиная с 2012) до запрета продажи алкоголя в маленьких магазинах.Скоро продавать алкоголь,курево и прчее можно будет только в крупном гипермаркете,и все к этому ведет. Причем - возвращаясь к уровню оплаты, - гипермаркеты имеют неплохую прибыль с каждой точки,позволяющую платить на местах хорошие зарплаты( как скажем в Краснодаре),но они этого не делают.Мне даже один товарищ признался,что его жаба душит такие зарплаты платить,мол в малом городе уровень жизни меньше... Он что - дурак? Если не взять уровень цен на съем и покупку жилья - напротив,в малом городе цены на все еще выше, начиная от билета в кино и заканчивая коммуналкой...

263 - [em]"Третье: идти работать с высшим образованием на красильщика заборов или няню?"[/em] - именно это и происходило в СССР, когда инженер с зарплаты в 140 рублей шел работать рабочим с зарплатой 300 рублей...

разрыв - когда единицы на порядок больше большинства получают к добру не приведет. Тем более эти единицы ничего путнего не делают, кроме сбыта китайско-турецких товаров и окончательного развала страны

282-Чужая555 >;))))))))))))))))))))) а что ж те довольные развалить-то её дали ?
и о бесплатном жилье не надо - я сейчас от хохота лопну. Кирпичи росли на деревьх, дома строили роботы :))), техники , которые их обслуживали, трудились задарма :)))

283-Нафанька >выдите из интернета на улицы, голову из телевизора вытащите

287-Нафанька >а ваши родители тоже квартиру покупали?

287-Нафанька >сколько уже об этом говорилось - людей технично надули, и сейчас это очевидно

281-Чужая555 >не мне. Но думаю, решение будет аналогичным, потому что это справедливое решение.
288-Чужая555 >в отличие от Вас я умею читать, считать и анализировать. И не транслирую собственные неудачи на существующее в Вашем воображении мифическое "большинство".
284-_tih_online >откройте глаща, плз. Доля того, чтобы обеспечить эти самые обороты, население должно иметь ДЕНЬГИ. Это понятно ? Оно не фантики в магазинах оставляет. Хорошо, поглотил гипер мелкие магазы - кому принципиально стало хуже ? Продавцы уйдут в тот же гипер, владелей либо займётся чем-то иным, либо подастся в наёмники. Ротация - ситуация нормальная. Урбанизация - не самый приятный, но, к сожалению, неизбежный процесс. Следующий этап - слияние пригорода с самим городом. В чём проблема и ужасы ?
Что до трудоустройства, то насколько я знаю, у нас официальных безработных мизер, т.е. есть люди, которых не устраивают предлагаемые должности и есть незаполняющиеся вакансии. Так вот повторю: когда речь идёт о нищете (а вы с Чужой именно об этом вопиёте) - не перебирают харчами, а идут в домработницы и посудомойки. И не дай Бог что случится - я пойду и не мявкну, в отличие от любителей полхалявить и порассуждать о мотивациях :)))

289-Чужая555 >мои родители получали за свою работу такие гроши, что они её давно отпахали (10 лет , как положено - за служебное жильё, без права переехать, сменить место работы на более высокооплачиваемое и т.д.). Родители мужа квартиру в кооперативе выкупили: оказывая себе во всём много лет и не решившись родить второго ребёнка.

292-Нафанька >то есть ваши родители как сегодняшние работяги за 10-12 рублей работали, но жили В ДАРМОВОЙ КВАРТИРЕ. тем более, что в то время НИКОМУ не платили так как сегодня

291-Нафанька >[em]Хорошо, поглотил гипер мелкие магазы - кому принципиально стало хуже ? [/em] всем, ибо логику покупателя трудно объяснить: рядом будет стоять магазин с более дешевой ценой, но прутся все равно в гипермаркет.А это ведет к тому,что владелец мелкого мага разорится,как и его работники лишаться работы. Гипермаркет в конце концов навернет свою - монопольную цену.

[em]Урбанизация - не самый приятный, но, к сожалению, неизбежный процесс. Следующий этап - слияние пригорода с самим городом. В чём проблема и ужасы ?
[/em] Ужас в том,что Россия изначально было аграрным гос-вом, и что сердце России не в столицах,а в регионе.Классиков не читали?

ps/ Во-первых "официально", но как вы понимаете, разница между официально и неофициально огромная.А вол-вторых,у нас понятие "нищий" не привязано к квалификации.Поэтому нищим может быть и дворник,у учитель и юрист с инженером.Благо сотни вакансий в службе занятости это только подтверждают.

У Нафаньки видимо рабочий день закончился, отпаха.

294-_tih_online > [em]"Россия изначально было аграрным гос-вом"[/em]
А США изначально вообще были сельскохозяйственной колонией Великобритании. И что с того????

[b]Изначально[/b] все страны были аграрными...

296-Kris2 >это как? Из США в Англию на короблях овощи и фрукты возили? Это вы сами придумали?

небольшая поправочка: я не автор темы, но смотрю зацепила многих моя позиция. Кто в теме, тот поймет, что никакие налогоплательщики не страдают от того, что в бюджете выделяются ежегодно миллионы рублей на госпрограммы поддержки населения. И чиновники благополучно отчитываются об освоении данных средств. Вот только смысл в том, что не все действительно нуждающиеся могут этим воспользоваться.
А для некоторых еще должна сказать, что пока у нас не было детей, мы тоже по другому смотрели на некоторые вещи. Но и сейчас бесплатно никого ни о чем не прощу, просто если мы имеем право на какие-то льготы, то почему ими не воспользоваться?
И переживать не надо - и тяжелобольным деньги выделяют, только им еще надо доказать, что они тяжелобольные. Поэтому людям проще обратиться в частные фонды и лечиться заграницей, чем годами собирать справки на бюджетные квоты.
Вобщем тема, зашла не в то русло. Если не Елена, так Вася Пупкин приобретет третью трехкомнатную квартиру, но новых дорог у нас не прибавиться. Это Россия. Хотя обсуждение и мнения "народа" в целом мне показали настрой в том числе и нашей власти... Как то слышала мнение, что выделять пособие для родителей чьи дети не посещают детский сад после трех лет в размере 5 тыс. рублей не целесообразно, так как это дармоеды, денег хотят. А выделять миллионы на строительство новых детских садиков (неизвестно когда еще и построятся) гораздо выгоднее - это сколько можно поиметь на откатах. Вот как-то так.

299-Елена >эх, адоры в нафанькой на вас нету. Они бы вам объяснили, что по чем, зачем, и кому положено

298-Чужая555 > Слушай, троль, ты меня поражаешь своей темнотой. Бггг
Почитай историю США, узнаешь очень много нового и интересного для себя. Бгггг

301-Kris2 >что и вам бгггшка советую

296-Kris2 >[em]А США изначально вообще были сельскохозяйственной колонией Великобритании. И что с того????[/em] А с того,что США - были изначальными колониями много кого,начиная от испанцев,шведов и голландцев, и заканчивая британией.И к моменту образования США - процесс перехода от полуаграрного государства к индустриальному обществу был уже на рельсах,- и оформлен к 1860гг. То есть США в ее законченном виде никогда не были чисто аграрным гос-вом, ну разве что в самом зародыше.

303-_tih_online > [em]"к моменту образования США - процесс перехода от полуаграрного государства к индустриальному обществу был уже на рельсах"[/em]
Ну так пора уже и нам начинать!
И так на 200 лет опоздали, получается... Бггггггг

284-_tih_online > "Скоро продавать алкоголь,курево и прчее можно будет только в крупном гипермаркете..." - вот БЯда-то какая... :)))

291-Нафанька > "у нас официальных безработных мизер, т.е. есть люди, которых не устраивают предлагаемые должности и есть незаполняющиеся вакансии." - скажу больше - в стране не один миллион шабашников, которые числятся безработными, а реально - трудятся. :)

295-Чужая555 > "У Нафаньки видимо рабочий день закончился, отпаха." - а у Вас напряженный трудовой день все еще продолжается? :) ...от паха? :)

299-Елена > интересно, по вашему, откуда деньги в бюджете берутся? из тумбочки?

Чтоб не повторяться, подержу по всем пунктам Нафаньку.

По вопросу "бесплатного" жилья в совке: моим родителям пришлось больше 7 лет пахать на копеечную зарплату почти без выходных, живя на съемных халупках без удобств, чтоб получить квартиру. Так и сейчас молодая пара с желанием трудиться и зарабатывать вполне может за 5 лет, попахав не поднимая головы и отказывая себе во всем, обзавестись жильем. А за 10 лет - очень даже приличным жильем.
А если этим же молодым сразу после школы выдать бесплатную квартиру и все прелести жизни на халяву, думаете они будут так усиленно работать и развиваться? А зачем? Зачем учиться, стараться, поднимать попу с дивана, если все и так придет задарма? Посмотрите на мажоров, которым все дали родители на халяву: прожигатели жизни бестолковые. Халява убивает на корню стремление к совершенствованию.

308-Погода >[em]Так и сейчас молодая пара с желанием трудиться и зарабатывать вполне может за 5 лет...[/em] Поправочка: и за 1 месяц может,и даже за одну неделю; сделал откат или захват предприятия,в том числе через покупку акций некой нужной организации, и вот, - заветная квартира уже в кармане. Сейчас полно 20-летних деток рассекающих на 7-литровых тачках и имеющих в собственности 3 этажные коттеджи, как и бизнес..Вопрос "откуда" я даже поднимать не буду.

309-_tih_online > если говорить о сроке 1 месяц, наверно так и есть. Но я говорила о сроке 5 лет, за которые 2 молодых людей могут честно заработать на жилье. Даже не будучи откатчиками-захватчиками-итд. Просто трудолюбивые, грамотные, развивающие себя специалисты.

Блин, кто б откат дал сразу на квартиру))))

311-Адора > ага, или хотя бы бабла на "покупку акций некой нужной организации" )))), да еще и малоимущему так вообще )))

312-Погода > да, акции тож сгодятся))) так куда идти?

313 - не нужно никуда идти... Ждите, за Вами прийдут! :-)))))))

311-Адора > tih_online тебе откатов надает. Ишь как он лихо все расписывает про откаты, захваты, небось сам этим каждый день занимается! Бггг

310-Погода >За 5 лет? Какие доходы должны быть у этих двоих,чтобы,скажем,заработать на 3 млн руб? Вернее не так: сколько они должны откладывать,не учитывая пропитание,одежду,лечение,отдых и прочие затраты.

316 - А почему, собственно говоря, 3 млн руб, а не 1,5 или 2? За 2 вполне можно купить двушку...

317-1osho1 >я беру среднюю цифру по первичке(2-х,3х комн кв.

318 - заглянул на Барахолку, это не средняя цена, средняя 2... да и круто будет за 5 лет заработать на трешку... :-)))) у меня например родители получили двушку на трех человек, отработав на Тензоприборе 10 лет...

316-_tih_online > а чё не за 5 лямов? Молодой семье начать для начала и однушки за 1,5 хватит. Потом поменяют на побольше, когда детишки пойдут.
И вообще, какой нафиг отдых? Я ж говорю, если есть цель, то можно отказывать себе во всем, ездить на трамвае или семере, одеваться попроще, не шастать по клубам и заграницам, и тогда цель вполне себе достижима. 5лет=60мес, 25-30 тыров в мес (с двоих) и вуаля. Причем за 5 лет упорного труда уже и зарплата подрастет, ибо уже будет опыт, можно поперебирать работодателей на предмет денег )