| 0
- 16.01.2012 - 10:49
|
Перенос столицы государства был и остаётся чрезвычайно распространённым или почти рутинным явлением в политической истории и практике. Перенос столицы осуществлялся 7 раз в истории Польши, 12 раз – в истории Персии, 15 раз – в истории Армении, 18 раз – в Китае. Внутренняя динамика развития наций и государств связана с конкуренцией старых и новых столичных городов: Москва – Санкт Петербург, Токио – Киото, Мадрид – Толедо, Краков — Варшава, Иерусалим – Тель-Авив, Филадельфия – Вашингтон, Пекин – Нанкин. Для англо-саксонского мира наиболее характерным являлся перенос столиц в относительно небольшие города. Примерами таких столиц могут служить Вашингтон в США, Оттава в Канаде, Канберра в Австралии. Некоторые «За» : 1. Отделение бизнеса от государства. Симбиоз бизнеса и правительства, который воплощает современная Москва (и подтверждается списком российских миллиардеров), является главным тормозом для экономического и социального развития государства. 2. Социальная мобильность населения России и формирование нового поколения лидеров. На сегодняшний день Москва представляет собой единственный город для полноценной самореализации большинства россиян почти во всех профессиональных областях и категориях (науке, бизнесе, политике, культуре, индустрии, спорте), но уже не предоставляет достаточных условий для вертикальной мобильности населения России главным образом из-за беспрецедентных цен на жильё. Такая система в целом не даёт достаточных стимулов для развития экономики и демократических свобод. 3. Развитие инфраструктуры. В Москве нет достаточных условий не только для вертикальной социальной мобильности, но и для простой физической мобильности. По большинству инфраструктурных показателей Москва уже не в состоянии выполнять не только функции и задачи столицы, но и функции экономически эффективного мегаполиса. 4. Перенос столицы, очевидно, сам по себе также не сможет разрешить проблем социальной справедливости, которые весьма остро стоят в России, но будет способствовать преодолению этого социального дисбаланса и возникновению новых возможностей развития гражданского самосознания и социальной справедливости. 5. Москва перегружена советской символикой, которая дает ложные идеологические импульсы и ориентиры. 6. Перенос столицы поможет самой Москве разрешить многие старые и новые проблемы: сократить население города, сохранить остатки старых московских памятников архитектуры, сбалансировать и оздоровить городской бюджет. 7. Есть основания полагать, что в условиях жёсткой моноцентрической модели перенос столицы может способствовать демократизации и либерализации страны. 8. Перенос столицы позволит значительно сократить расходы на чисто административные функции и оздоровить бюджет и политическую архитектуру современной России.     | |
| 81
- 17.01.2012 - 13:44
|
76 - если он это сделает ВНЕЗАПНО, это значит, что ты был не готов к такому развитию событий и не запасся "Планом Б" на этот случай... 77 - Москва это не Мухосранск, здесь работы ПОЛНО и умный человек с опытом всегда может найти хорошую работу без всяких протекций... 78 - Да, это воровство, которое есть часть бизнеса... Раз чиновники коррумпированы, то их мог бы купить чуть ораньше тот у кого "отжали", но он этого не сделал... мне его жаль... 79 - нету ВАС и НАС, есть одна страна Россия и ВЫ можете лезть к НАМ точно так же как МЫ к ВАМ... :-)))) | |
| 82
- 17.01.2012 - 13:46
| 79 - угу... "лимитчики подхватывают ихнюю вирусную болезнь в экономической и уголовной терминологии со скоростью атипичной чумы" - значит Сайкат, лимитчик раз он использует уголовный лексикон? "Отжать у кого-нибудь что-нибудь"... | |
| 83
- 17.01.2012 - 13:51
| Блохи когда-нибудь рекомендовали собаке, где ей лучше жить?... | |
| 84
- 17.01.2012 - 14:10
|
81-1osho1 >Продажных чиновникув можно и перекупить. 82-1osho1 >за то я не считаю, что воровство это просто часть бизнеса. | |
| 85
- 17.01.2012 - 14:10
|
81-1osho1 > 78 - Да, это воровство, которое есть часть бизнеса... Раз чиновники коррумпированы, то их мог бы купить чуть ораньше тот у кого "отжали", но он этого не сделал... мне его жаль... Какая-то ущербная логика. Воровство - это воровство, а не часть бизнеса. Отжимание происходит достаточно оперативно и в нормальных рыночных отношениях маловероятно. Все равно, что сказать "если вас обворовали - ваша вина, нужно было подкармливать всех воров в районе, чтобы вас не трогали, а заодно и ментов, чтобы лучше охраняли". | |
| 86
- 17.01.2012 - 14:18
| Ну да, если господина 1osho1 гопники ударят чем нибуть тяжелым и разденут до трусов, а раскошный автомобиль мадам Адоры купят по цене ржавой копейки, то это будет не разбой, не мошенничество, а просто бизнес))) | |
| 87
- 17.01.2012 - 14:23
|
по теме: конечно, утопично; но было бы полезно - 1) разделение финансового и политического центров - плюсы очевидны. 2) диверсификация управления и возможная децентрализация власти 3) развитие инфраструктуры новой столицы и столичного региона. 4) больше психологический - меня коробит от слова "периферия" в словах чиновников: они мыслят противопоставлением Москва-регионы, мкадыши-замкадыши, империя- провинция и т.п. Получается, что Красноярск для них где-то далеко, рядом с Тюменью, хотя расстояние от Москвы до Тюмени и от Тюмени до Красноярска сопоставимы. Получается, что все, что неевропейская часть России и не дает нефти-газа-металлов, это обуза и дармоеды. Они бесконечно далеки от реалий "провинции", и это отношение "империя-провинция" не к колониям или людям второго сорта, а к части своей страны"! Если бы столицу перенесли, скажем в Новосибирск или хотя бы в Пермь, то у чиновников появилось бы больше чувство пространства-времени по отношению к своей стране. А централизация власти и срощение финансово-политических центров дает нам ситуацию, когда любой вопрос решается только через Москву. | |
| 88
- 17.01.2012 - 14:24
| 86-Сайкат >А что, если не только разденут, но и трахнутв подворотне? Это будет оптимизацией иснайдерских процессов? )) | |
| 89
- 17.01.2012 - 14:25
| Мдаааа, господа, что-то мне кажется, что ваши представления о том что такое "нормальный бизнес" взяты из сказочных романов про благородных, средневековых рыцарей... :-)))))) | |
| 90
- 17.01.2012 - 14:26
| 87-Telemax >А главное аргументов "против" никто не назвал. | |
| 91
- 17.01.2012 - 14:27
| Впрочем, tih_online, нравится проигрывать - проигрывай... :-) | |
| 92
- 17.01.2012 - 14:27
| 89-1osho1 >ааа...троллинг детектед)) | |
| 93
- 17.01.2012 - 14:28
| 91-1osho1 >проигрывать в чем?)) | |
| 94
- 17.01.2012 - 14:28
| 90-952856 > Главное, что аргументы "за" никто не услышит.. | |
| 95
- 17.01.2012 - 14:28
|
86 - а кто им продаст его по такой цене? А за ошо - это будет статья. А в обычном мире - предприятия покупаются и продаются без всякого криминала. А вы, практически, знак равенства поставили. 88 - не надо так про свой опыт. Это личное, нам ни к чему. | |
| 96
- 17.01.2012 - 14:32
|
92 - хм... это самое умное, что ты смог ответить? 93 - в бизнесе... надеюсь, только в нем... | |
| 97
- 17.01.2012 - 14:33
| 95-Adora >Что вы,мадам,я читал Гюго и Тютчева. Мой уровень не позволяет мне в подворотнях лимитчиц насиловать)))) | |
| 98
- 17.01.2012 - 14:34
| 97 - тихон, про тебя в роли насильника никто не говорит. Ты же жертва. А там уже неважно, что ты читал. | |
| 99
- 17.01.2012 - 14:35
| Самое смешное, что люди после 24 лет капитализма, все еще думают, что кто-то будет с ними носится, подтирать им сопельки и оберегать от любых неприятностей... Смешно... | |
| 100
- 17.01.2012 - 14:35
| Adora, не поверишь, но мне их действительно жалко... :-( | |
| 101
- 17.01.2012 - 14:36
| 96-1osho1 >А то был самый умный пост,который ты мог выдавить? )) У тебя какие-то странные впечатления о проигрыше. Тебе,по-моему,ясно дали понять в №84-85-86. Или есть какие-то неясности с терминологией? )) | |
| 102
- 17.01.2012 - 14:36
|
87-Telemax >Да, не плохой пример Нью-Йорк и Вашингтон. 89-1osho1 >Ну почему-же. Есть масса примеров где в супермаркетах даты не перебивают и полицией конкурентов не травят и судей не покупают. Нет, бывает конечно, но это нормой никто не считает, и за подобные фокусы можно реально, в приличных странах, сесть пожизненно, а в менее приличных, схлопотать пулю в затылок. | |
| 103
- 17.01.2012 - 14:36
|
90-952856 > мы же здесь гипотетически обсуждаем. Этого в ближайшие десятилетия не будет. Против - очень дорого: инфраструктуру наладить, сам перенос, бумажки все изменить; обеспечить должный уровень безопасности (в москве щит выстраивался многие годы); обеспечить связь и пути-дороги в новую столицу; управленческие кадры ( не все уедут с Москвы) - возможен временный дефицит менеджеров. | |
| 104
- 17.01.2012 - 14:38
| 94-Demetra >Это потому что мы, "замкадыши", для столичных низшая каста. А "внутримкадыши" никому столицу, финансовые потоки не отдадут. Столица РФ на Урале не плохо бы смотрелась. | |
| 105
- 17.01.2012 - 14:40
| 98-Adora >Анджела,жертва это ты.И я тебе уже сказал об этом в том посте,где рассказал и указал тебе подробно на твою слабость. И мне лень вторить сие. Поэтому тебе и остается лишь делать никчемные попытки, изображая из себя удачливого человечка) | |
| 106
- 17.01.2012 - 14:40
| 1osho1 - а мне нет) мне смешно)) но, у каждого своя правда. | |
| 107
- 17.01.2012 - 14:43
| 105 tih_online_ - Степан, ты меня в глаза никогда не видел, поэтому потуги изображательства экстрасенса у тебя очень слабо получаются. А с логикой проблемы и подавно. Так что, и правда, избавь уже от повторения этого бреда, шутка повторенная дважды - смешной уже не кажется. | |
| 108
- 17.01.2012 - 14:43
| 104-952856 > А зачем волноваться? Это кого-то очень близко касается? | |
| 109
- 17.01.2012 - 14:43
| 95-Adora >да что вы говорите. 170 млн. долларов заплатила шайка Потанин-Прохоров за Норильский никель, который стоит минимум в 100- 150 раз дороже. Найдите мне примеры таких продаж! За одно посмотрите сколько сидят за подобные фокусы. | |
| 110
- 17.01.2012 - 14:44
| 107-Adora >Да шож такое,Анжел..или тебя не так называли твои же кореша здесь же,а? Ну на пиво звали тебя,а не меня) По имени,причем,тут все четко :)) | |
| 111
- 17.01.2012 - 14:44
| 106-Adora >По вашей правде вор в законе, торгующий героином офигенный бизнесмен и управленец. | |
| 112
- 17.01.2012 - 14:45
|
103-Telemax >"Дорого"... дорого это содержать Москву, вот это действительно дорого. А связь и пути-дороги давно пора наладить не только в Москву, неплохо было бы и об остальной стране подумать. Наладили бы и одним аргументом "против" стало бы меньше. Переезд управленцев, как переезд офицеров в армии - не обсуждается. Отучился - отработай лет 5, потом увольняйся и возвращайся в свою Москву. | |
| 113
- 17.01.2012 - 14:45
| 109-Сайкат > Вы эту сделку лично проводили? | |
| 114
- 17.01.2012 - 14:46
| Знаете почему в Нью-Йорке недвижимость дешевле, чем в Москве? Далековато от МКАДа, просто. | |
| 115
- 17.01.2012 - 14:47
| 113-Demetra >Есть много достоверных источников на данный счет.И даже не смешно просить дать вам такую ссылку... | |
| 116
- 17.01.2012 - 14:48
| 21 лярд собираются потратить на реконструкцию взлетной полосы в шереметьева, на эти бабки можно пол страны асфальтом укатать а им в маскве нужно "осваивать" такие проэкты как в свое время лужек не стеснялся деньги страны вбухивать в баснословные проэкты, половину из них в карман | |
| 117
- 17.01.2012 - 14:49
| 115-tih_online_ > она мне не нужна.Вы верите официальным источникам?Давно? | |
| 118
- 17.01.2012 - 14:49
| 110 tih_online_ - ля, тихон, меня называют Энжи, Анж, Лика, Адора, в конце концов, но Анжела - это слишком для давних друзей и знакомых, и то редко, и то, я не люблю. Мы с тобой все же не такие давние друзья))))) | |
| 119
- 17.01.2012 - 14:49
| 117-Demetra >Официальным - нет, неофициальным - да. А что? | |
| 120
- 17.01.2012 - 14:51
| 118-Adora >Пупсик,назови любое слово, и я буду величать тебя оным.Даже Москву не буду переносить -) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
