Памятник венгерским военнопленным в Краснодаре
 

Памятник венгерским военнопленным расположен в Краснодаре на ул. Рашпилевской 325/2, возле забора ООО "Мусороуборочная компания".
[URL=http://radikale.ru/][IMG]http://radikale.ru/data/upload/05615/c2184/60feebb8bc.bmp[/
Как оказались на нашей земле эти военнопленные? Кто их сюда звал?
В послевоенное время эта тема по идеологическим соображениям не афишировалась, ведь Венгрия входила в Варшавский договор. Отчасти поэтому, не все горожане представляют, кому же, и за какие заслуги установлен этот памятник.
Венгрия воевала на стороне фашистской Германии против СССР с 27 июня 1941-го по 12 апреля 1945-го, практически всю войну! Их боевой путь по территории СССР проходил от западных границ, через Украину и Белоруссию до Воронежа, в боях под Сталинградом и под Туапсе. При этом венгерские военнослужащие (как и румынские) по зверствам не отставали, а часто даже превосходили своих хозяев- фашистов. Своим особым отношением они славились к гражданскому населению и военнопленным. Далее по тексту приведены архивные выдержки, которые не рекомендуется читать особо впечатлительным и детям.
31 августа 1942 года начальник Политуправления Воронежского фронта генерал-лейтенант С.С. Шатилов направил донесение начальнику Главного политуправления Красной Армии А.С. Щербакову о зверствах фашистов на воронежской земле: «Доношу о фактах чудовищных зверств немецких оккупантов и их венгерских холуев над советскими гражданами и пленными военнослужащими Красной Армии.
Частями армии, где начальником политотдела тов. Клоков, освобождено от мадьяр село Щучье. После того, как из села Щучье были изгнаны оккупанты, политрук Попов М. А., военфельдшеры Коновалов А. Л. и Червинцев Т. И. обнаружили следы чудовищных зверств мадьяр над гражданами села Щучье и пленными красноармейцами и командирами.
Лейтенант Салогуб Владимир Иванович, будучи раненым, был захвачен в плен и зверски замучен. На его теле обнаружено более двадцати (20) ножевых ран.
Санинструктор Виленский в бою был тяжело ранен и подобран гражданкой Горбачевой Акулиной. Мадьяры узнали об этом, пришли к нему и спросили: «Рус наш?» Молодой патриот ответил отрицательно. Тогда мадьяры взяли Виленского вместе с постелью, на которой он лежал, и живым зарыли в яму.
На глазах всего села был расстрелян мадьярами гражданин Кузьменко за то, что у него в хате нашли 4 патрона.
Как только гитлеровские холопы ворвались в село, так сразу же стали забирать всех мужчин от 13 до 80 лет и угонять в свой тыл.
Более 200 человек было вывезено ими из села Щучье. Из них расстреляли за селом 13. В числе расстрелянных оказались Пивоваров Никита Никифорович, его сын Пивоваров Николай, Зыбин Михаил Николаевич, заведующий школой; Шевелев Захар Федорович, Коржев Николай Павлович и др.
У многих жителей были отняты вещи и скот. Фашистские бандиты угнали 170 коров и более 300 овец, отнятых у граждан. Многих девушек и женщин изнасиловали…
Акт о чудовищных зверствах гитлеровцев вышлю сегодня же» .
А вот написанные от руки показания крестьянина Антона Ивановича Крутухина, проживавшего в Севском районе Брянской области: «Фашистские сообщники мадьяры вступили в нашу деревню Светлово 9/V-42. Все жители нашей д[еревни] спрятались от такой своры и они в знак того, что жители стали прятаться от их , а те которые не сумели спрятаться, они их порасстреляли изнасильничали несколько наших женщин. Я сам старик 1875 г. рождения был также вынужден спрятаться в погреб…. По всей д[еревне] в ней шла стрельба, горели постройки, а мадьярские солдаты грабили наши вещи, угоняя коров, телят» .
20 мая венгерские солдаты в колхозе «4-й Большевистский сев» арестовали всех мужчин. Из показаний колхозницы Варвары Федоровны Мазерковой: «Когда увидели мужчин нашей деревни, то они сказали, что это партизаны. И этого же числа, т.е. 20/V-42 схватили моего мужа Мазеркова Сидора Бор[исовича] рождения 1862 и сына моего Мазеркова Алексея Сид[оровича], год рождения 1927 и делали пытки и после этих мучений они связали руки и сбросили в яму, затем зажгли солому и сожгли в картофельной яме. В этот же день они не только моего мужа и сына, они 67 мужчин также сожгли» .
«Это было в мае м-це 28 дня 42 года, - пишет в своих показаниях жительница Орлии Слободки Евдокия Ведешина, - я и почти все жители ушли в лес. Туда следовали и эти головорезы. Они в нашем месте, где мы (далее в тексте неразборчиво. – Д.Б.) с своими людьми, расстреляли и замучили 350 человек в том числе и мои дети были замучены, дочь Нина 11 лет, Тоню 8 лет, маленький сын Витя 1 год и сын Коля пяти лет. Я осталась чуть жива под трупами своих детей» .
Брошенные жителями, бежавшими от венгерских карателей, деревни выжигались. Жительница деревни Светлово Наталья Алдушина писала: «Когда мы возвратились из лесу в деревню, деревню нельзя было узнать. Несколько стариков, женщин и детей были зверски убиты фашистами. Дома были сожжены, скот крупный и мелкий был угнан. Ямы, в которых были закопаны наши вещи, были откопаны. В деревни не осталось ничего, кроме черного кирпича» .
Таким образом, только в трех русских деревнях Севского района за 20 дней венграми было убито не менее 420 мирных жителей. И это не единичные случаи районного масштаба.
В июне - июле 1942 года части 102-й и 108-й венгерских дивизий совместно с немецкими частями принимали участие в проведении карательной операции против брянских партизан под кодовым названием «Vogelsang». В ходе операции в лесах между Рославлем и Брянском карателями было убито 1193 партизана, 1400 ранено, 498 захвачено в плен, выселено более 12 000 жителей .
Венгерские подразделения 102-й (42-й , 43-й , 44-й и 51-й полки) и 108-й дивизий принимали участие и в карательных операциях против партизан «Nachbarhilfe» (июнь 1943 года) под Брянском и «Zigeunerbaron» в районах нынешних Брянской и Курской областей (16 мая - 6 июня 1942 года). Только в ходе операции «Zigeunerbaron» карателями было уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана было убито и 1558 взято в плен .
Учитель истории из села Новосергеевка Климовского района Брянской области М. С. Говорок свидетельствовал: «В наших лесах отряд (100 человек) под командованием Николая Попудренко вел бои с дислоцированной здесь 105-й венгерской пехотной дивизией Алдя Золтана, которая славилась особой жестокостью в борьбе с партизанами... В начале июля венгры решили покончить с ними и стянули сюда крупные силы, заблокировав отряд в Софиевском лесу. Кровавая битва продолжалась несколько дней и ночей. В последнем отчаянном порыве партизанам с большими потерями удалось вырваться из блокады…
Противник от такой наглости партизан просто озверел. В деревне Парасочки 7 июля в течение нескольких минут было расстреляно 83 человека - старики, женщины, дети, даже грудные. Целые семьи (Сапуто Евдокия и её 6 детей, Ирлица Фекла Яковлевна и ее 6 детей и т.д.). Жертвы были и в деревне Важице – 42 человека. Это надо же быть такими нелюдями, чтобы даже детей не пощадить! Данных о точном количестве погибших нет, в то время было много беженцев без документов. Наши деревни повторили судьбу белорусской Хатыни» .
Венгерские войска отличались жестоким обращением не только с партизанами и мирным населением, но и с советскими военнопленными. Так, в 1943 году при отступлении из Чернянского района Курской области «мадьярские воинские части угоняли с собой содержащихся в концлагере 200 человек военнопленных бойцов Красной Армии и 160 человек советских патриотов. В пути следования фашистские варвары всех этих 360 человек закрыли в здании школы, облили бензином и зажгли. Пытавшихся бежать расстреливали» .
«12 - 15 июля 1942 г. на хуторе Харькеевка Шаталовского района Курской области солдатами 33-й венгерской пехотной дивизии было захвачено четверо военнослужащих Красной Армии. Одному из них, старшему лейтенанту П.В. Данилову, выкололи глаза, прикладом винтовки сбили на бок челюсть, нанесли 12 штыковых ударов в спину, после чего в бессознательном состоянии зарыли полуживым в землю. Трех красноармейцев, имена которых неизвестны, расстреляли» .
Жительница города Остогожска Мария Кайданникова видела, как венгерские солдаты 5 января 1943 года загнали группу советских военнопленных в подвал магазина на улице Медведовского. Вскоре оттуда послышались крики. Заглянув в окно, Кайданникова увидела чудовищную картину: «Там ярко горел костер. Два мадьяра держали за плечи и ноги пленного и медленно поджаривали его живот и ноги на огне. Они то поднимали его над огнем, то опускали ниже, а когда он затих, мадьяры бросили его тело лицом вниз на костер. Вдруг пленный опять задергался. Тогда один из мадьяр с размаху всадил ему в спину штык» .
Значительное количество военных преступлений венгерских войск на территории ряда областей Российской Федерации зафиксировано Чрезвычайной государственной комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, коллективным хозяйствам (колхозам), общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК).
Мы помним и будем помнить.

автор.... может Вас удивит факт, но известная всем Хатынь, была истреблена руками не фашистов... братья-хохлы постарались... и сей факт советской пропагандой тщательно скрывался... как и остальные зверства этих "родственников"

1-Полудикий Кот > И как этот факт подтверждает необходимость установки памятника венгерским солдатам?

2-1osho1 > если похоронены, то почему бы и нет... крест простенький.... а этот факт, что зверствовали больше "привлечённые" в веру, стараясь доказать Хозяину свою преданность

2-1osho1 > и тут автор больше про зверства...

3-Полудикий Кот > "если похоронены, то почему бы и нет..." - Потому и нет, что похоронены они не в своей земле, а в земле куда они пришли неся смерть, куда их никто не звал... С какой стати им ставить памятник, что такое хорошее они сделали, что это должно быть запечатленов памяти?

5-1osho1 > вопрос долгий, требует много времени... а сейчас нада спать...
моё мнение - есть немецкие кладбища??? есть... и уже не вызывают истерик у людей... так почему п не поставить крест над венгерским захоронением? война закончилась - нужно похоронить всех, и жить дальше

6-Полудикий Кот > Что такое "немецкие кладбища"? Это кладбища на которых похоронены немцы по национальности или это место где похоронены люди пришедшие сюда с целью завоевать эту страну?

7-1osho1 > да... похороненные у нас погибшие с целью завоевать страну... на территории Краснодарского края... погуглите... всё есть в инете

8-Полудикий Кот > Лично я против таких кладбищ...

01 сентября 2008г. Краснодарский край ЮГА.ру

Официальное открытие кладбища немецких солдат состоится в Апшеронском районе

В Апшеронском районе Краснодарского края 6 сентября планируется официальное открытие кладбища немецких солдат. Как сообщает "Интерфакс-Юг", кладбище будет открыто на месте, где со времен Великой Отечественной войны захоронены немецкие солдаты, а также останки немецких солдат, найденные поисковыми организациями региона в разные годы.

"Это кладбище существует уже очень давно, и вокруг него в нашем районе всегда было много споров. И вот сейчас решено открыть его официально, чтобы родственники погибших немецких солдат могли приезжать на могилы", — рассказал агентству представитель администрации.

По его словам, кладбище будут открывать по инициативе немецкой стороны. Ожидается прибытие министра обороны ФРГ. Приедут около 400 родственников погибших солдат.

"Накануне кладбище привели в порядок. Подровняли могилы, покрасили ограды. Совсем недавно здесь было сделано еще несколько захоронений", — сказал собеседник.

По его данным, в районе также начал работу русско-немецкий детский лагерь. 13 ребят из Германии и 7 местных подростков будут работать по специальной программе "Примирение над могилами".

"Они будут ходить в походы по местам боев. Будут приводить в порядок немецкие и русские солдатские могилы, а также памятники и памятные знаки", — сказал представитель администрации.

Дети также примут участие в открытии кладбища 6 сентября, добавил он.
(с)

9-1osho1 > ну вот мы и определились с позициями.... лично я считаю, что похоронены должны быть все... и попирать ногами кости не есть хорошо...

Среди немцев были просто немцы и немецкие фашисты, среди венгров были просто венгры и венгерские фашисты, среди румын, поляков, итальянцев , болгар , русских и лиц других национальностей тоже имелись и имеются разные люди. ИМХО

В Волгоградской области действует солдатское кладбище в селе Россошки Городищенского района, на котором похоронены немецкий солдаты, погибшие во время Сталинградской битвы.

По словам Николая Максюты, сталинградские ветераны не сразу восприняли идею создания немецкого собирательного кладбища в селе Россошки. "Но поколение победителей считает, что примирение - тоже мужественный шаг", - отметил Максюта, принимая 9 сентября 2006 года официальную делегацию из Германии, которая приехала для участия в освящении памятных знаков на кладбище в селе Россошки.

11-Полудикий Кот > Значит наши мнения просто отличаются...

14-1osho1 > да... и ничего в этом плохого нет...
ЗЫ. а потом проснёЦЦа народ, и расскажет, что во всём виновата Олимпиада... (

0-Sense >[em]Как оказались на нашей земле эти военнопленные? Кто их сюда звал?[/em]
странный вапрос задаёте... как оказались? были пленены во время боевых действий на территории Советского союза... их никто не звал - их привезли по разнарядке восстанавливать разрушенное войной, как и немецких вояк

[quote=Полудикий Кот;34093594]их привезли по разнарядке восстанавливать разрушенное войной, как и немецких вояк [/quote]
Их не привезли, их ОСТАВИЛИ восстанавливать то что они разрушили...

[quote=1osho1;34093546]И как этот факт подтверждает необходимость установки памятника венгерским солдатам?[/quote]
Ну прямо уж "памятника"... так, памятный знак.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/36/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC.jpg/800px-%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC.jpg[/img]
К тому же под забором "Мусороуборочной компании" он выглядит особенно эпично.

[quote=1osho1;34093610]Их не привезли, их ОСТАВИЛИ восстанавливать то что они разрушили...[/quote]
Кстати, да. Помнится в Россоши, что Воронежской губернии, итальянцы, чтобы получить разрешение на обустройство своего кладбища и жестом примирения, построили на свои деньги шикарный [b]детский сад[/b].
[img]http://rossoshru.ru/cache/datsogallery_catid-5_360x360_0/B8132EFF5419-2.jpg[/img]
Причём в строительстве принимали участие выжившие ветераны с семьями. Приезжали на своих машинах и табором жили под городом. Как-то никто их не гнобил. Приняли и простили. На установленном памятнике написано "Итальянским солдатам, погибшим на этой земле". Скромненько, по сути и не вызывающе.

В Венгрии и Румынии много кладбищ советских солдат, если они наши кладбища у себя трогать не будут, то пусть и их памятный знак у нас стоит.
ИМХО конечно.

[quote=Полудикий Кот;34093594] 0-Sense >Как оказались на нашей земле эти военнопленные? Кто их сюда звал? странный вапрос задаёте... как оказались? были пленены во время боевых действий на территории Советского союза... их никто не звал - их привезли по разнарядке восстанавливать разрушенное войной, как и немецких вояк [/quote]
Это риторический вопрос. Я знаю историю.
С кладбищами все более- менее понятно. Кладбище- это кладбище, кости людей должны погребены. Заметьте, памятник установлен в городе, где захоронения нет. Мы привыкли, что увековечивают память героев. Мы так воспитаны. Про войну с фашистской Германией знают все, а про Венгрию, чаще всего, нет. Ну, была такая соцстрана, и всё. Существует опасность, что новые поколения будут считать погибших венгерских солдат союзниками, отождествлять их с освободителями. Мы видим, что чем меньше остается живых свидетелей, тем больше попыток перевернуть историю с ног на голову, и обвинить уже наших солдат. В самой Венгрии это идет полным ходом. Уважаемый Полудикий Кот! Венгры на Кубань пришли сами, вели активные боевые действия. Насколько помню, наступали от Хадыженской в направлении Туапсе. 1osho1 правильно поправляет. "Отметились" они тут по полной. Можно еще поговорить с теми, кто жил в оккупации. Кто способен рассказать, как правило, в те годы сами были детьми. Но у детей отличная память.
Если бы памятник сопровождался примерно таким текстом:" В знак раскаяния венгерского народа за горе и страдания, принесенные советским людям в годы оккупации",- то я бы с ним был бы согласен полностью. Это был бы мужественный шаг венгерских властей. А на самом деле, на памятнике надпись:"В ПАМЯТЬ О ВЕНГЕРСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОГИБШИХ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ." Почувствуйте разницу.[u]Снег[/u]! Спасибо за качественное фото памятника.

[quote=Sense;34094323]Заметьте, памятник установлен в городе, где захоронения нет.[/quote]
На кладбище в Пашковской могилы, хоронили тех кто в госпитале помер.
[quote=Sense;34094323] Венгры на Кубань пришли сами, вели активные боевые действия. [/quote]
[em]-Нет, Киркоров мне не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Одно слово — румын.
-Так он же болгарин.
-Да? Какая разница?[/em]
:)
Не путай венгров с румынами, ибо...:)

Кстати, этот памятник ставят уже во второй раз. Первый снесли. Через какое-то время появился вот этот.

на месте мусороуборочной компании после войны был лагерь для пленных. Мадьяры и немцы строили в том районе двухэтажные дома, бараки и "финские домики" по Лузана, Новаторов, Дзержинского, ШОссе Нефтяников

[quote=Снег;34094446] Цитата: Сообщение от Sense Заметьте, памятник установлен в городе, где захоронения нет. На кладбище в Пашковской могилы, хоронили тех кто в госпитале помер.
В том смысле, что под памятником никакого захоронения (останков) нет.

Цитата: Сообщение от Sense Венгры на Кубань пришли сами, вели активные боевые действия. -Нет, Киркоров мне не нравится. Слащавый он какой-то, подкрашенный весь, подпудренный как баба… Одно слово — румын. -Так он же болгарин. -Да? Какая разница? :) Не путай венгров с румынами, ибо...:) [/quote]
О венграх в туапсинской операции впервые услышал из уст местного жителя. Потом в интернете нашел детальные сведения с номерами частей. Кроме немцев, в направлении Кавказа принимали участие словацкие, румынские и венгерские части. Простите, сейчас не могу искать. НО РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ.

Смысл постов №1 и № 21 ДРУГОЙ. Может перечитаете? Дело в исторической правде, которую успешно "замыливают". Появилась полуправда- значит появилась ложь. Повторюсь. Если бы рядом стояла табличка с примерным текстом: "В знак раскаяния венгерского народа за горе и страдания, принесенные советским людям в годы оккупации",- то я бы с ним был бы согласен полностью.
Я бы даже инициировал установку такой таблички, пусть от имени венгерского народа. А если снимут, то обозначат свою позицию, значит не согласны, значит не раскаиваются.

[quote=Sense;34095726]Если бы рядом стояла табличка с примерным текстом: "В знак раскаяния венгерского народа за горе и страдания, принесенные советским людям в годы оккупации",- то я бы с ним был бы согласен полностью. [/quote]Не надо воевать с мертвыми, вполне достаточно таблички с нейтральной надписью типа "здесь покоятся ...".
Для того "что бы помнила" работу на проводить с живыми, они хотя бы ответить могут.

Когда-то давно, я задавал подобный вопрос, и кто-то из местных грамотных товарищей (то ли флекс, то ли neoNart) мне ответили (за точность не ручаюсь) что смысл любого подобного неименного памятника сводится к закреплению факта исчерпанности старого конфликта между странами. То есть, наличие памятной таблички, возле которой НЕ сжигают каждый год чучело венгра - говорит всем: "мы помним, но мы простили".
А вообще, лучше подобные вопросы на форумах историков задавать, здесь больше в срач скатится.

[quote=1osho1;34093573] 8-Полудикий Кот > Лично я против таких кладбищ... [/quote] А что, выкидывать на помойку людей, как собак? Это всё-таки солдаты, воевавшие за свою страну, хоть и фашистскую. Для них итак лежание в чужой земле является самым худшим наказанием... Нельзя покойников трогать. Не хорошо... Оставьте их в покое.

[quote=Andre;34096010] Цитата: Сообщение от Sense Если бы рядом стояла табличка с примерным текстом: "В знак раскаяния венгерского народа за горе и страдания, принесенные советским людям в годы оккупации",- то я бы с ним был бы согласен полностью. Не надо воевать с мертвыми, вполне достаточно таблички с нейтральной надписью типа "здесь покоятся ...". Для того "что бы помнила" работу на проводить с живыми, они хотя бы ответить могут. [/quote]
На этом месте, насколько известно, никто не покоится.

Не нужно быть наивными.
Опасность в том, что это нам, живым, делают "прививку" ложной исторической памяти. Это делается постепенно, исподволь, методично и расчетливо, по всем направлением. Мы остаемся статистами в этом процессе. Смотрите, по всей Европе сносят памятники воинам Красной армии. Их уже называют не освободителями, а оккупантами, ставят в один ряд с фашистской армией. Вырастают целые поколения, которые считают это истиной. В самой Венгрии Красную армию обвиняют в военных преступлениях. Зачем? "Ведь, если звезды зажигают, то это кому-нибудь нужно?" Лет через двадцать они станут нас обвинять в смерти военнопленных. Такая политика стран Европы, помимо имиджевых потерь потерь для России, в дальнейшем ведет к материальным претензиям (по мере ухода очевидцев тех событий). Как бы ни абсурдно для Вас звучало это утверждение. Покаянная надпись расставит все точки над "i".

24-PGSK > + коттеджи на улице Механической (з-н зиповской больницы)

[quote=Аспид46;34097820]з-н[/quote] = р-н.
Стоят до сих пор. Знакомый живет - доволен!)

[quote=1osho1;34093553] 3-Полудикий Кот > "если похоронены, то почему бы и нет..." - Потому и нет, что похоронены они не в своей земле, а в земле куда они пришли неся смерть, куда их никто не звал... С какой стати им ставить памятник, что такое хорошее они сделали, что это должно быть запечатленов памяти? [/quote]В городе Райтвлаенаа (финляндия)есть очень аккуратненькое и ухоженное кладбище советских солдат погибших в зимнюю войну 1939-40 гг и советских в финляндию тоже никто не звал в этой войне СССР был агрессором ( для вас это наверно будет шоком но это правда ) просто надо оставаться людьми а воевать с мёртвыми это дело подонков и трусов

[quote=Sense;34095726]Может перечитаете?[/quote]
Я своё мнение высказал в 19, с примером нормального взаимоотношения местного населения и итальянских ветеранов воевавших в тех местах. А для галочки хватит и таких памятных знаков... ну и не путать венгров с румынами.

[quote=Sense;34097435]Опасность в том, что это нам, живым, делают "прививку" ложной исторической памяти.[/quote]Вы немножко не в ту сторону направляете праведный гнев. Путаница исходит, думаю, от безответственной привычки писать безличными предложениями. Кто "делают прививку"? Позвольте предположить. В то время как партия и президент вкупе с русской православной церковью озаботились воссозданием должных скреп в теле национального патриотизма и духовности современной России, вы ставите под сомнения их усилия. Вы Новый Завет читали? Где вы нашли идею ненависти к костям своих врагов?

Кто о чём, а вшивый о бане...

OLLY71
32 - Сегодня - 12:49-плюсану много

[quote=Все цветы на дорогах Земли;34098048] Цитата: Сообщение от Sense Опасность в том, что это нам, живым, делают "прививку" ложной исторической памяти. Вы немножко не в ту сторону направляете праведный гнев. Путаница исходит, думаю, от безответственной привычки писать безличными предложениями. Кто "делают прививку"? Позвольте предположить. В то время как партия и президент вкупе с русской православной церковью озаботились воссозданием должных скреп в теле национального патриотизма и духовности современной России, вы ставите под сомнения их усилия. Вы Новый Завет читали? Где вы нашли идею ненависти к костям своих врагов? [/quote]

Памятный знак установлен по инициативе венгерской стороны, но с согласия властей города. В данном случае "сделали прививку" представители венгерской стороны, которые у себя дома уже пересмотрели итоги войны и роль Красной армии. При попустительстве муниципальных (а возможно краевых) властей. Так ответственно? Тема роли России (СССР) во Второй Мировой очень для нее (России) чувствительна. Тут нам ни на сантиметр двигаться нельзя. А вектор уже обозначился.

37-Sense >Православие способно открыть глаза и позволить человеку смело посмотреть на окружающий мир. Все мы знаем, что Красная армия вела борьбу с фашистской Германией в начале сороковых годов. Спросите себя, с кем вела борьбу Красная армия в начале двадцатых годов. В обоих случаях борьба Красной армии закончилась безоговорочной победой Красной армии.
Но, в 1945 году, Красная армия без какой бы то ни было правовой основы импортирует в СССР (в лагеря и на смерть) граждан других стран, ссылаясь на их русскую национальность. То есть, продолжает войну 20-х, в которой уже одержала победу.
В связи с этим возникает вопрос - не продолжаете ли вы лично войну 40-х, в которой Красная армия уже одержала безоговорочную победу?

[quote=Все цветы на дорогах Земли;34098877] 37-Sense >Православие способно открыть глаза и позволить человеку смело посмотреть на окружающий мир. Все мы знаем, что Красная армия вела борьбу с фашистской Германией в начале сороковых годов. Спросите себя, с кем вела борьбу Красная армия в начале двадцатых годов. В обоих случаях борьба Красной армии закончилась безоговорочной победой Красной армии. Но, в 1945 году, Красная армия без какой бы то ни было правовой основы импортирует в СССР (в лагеря и на смерть) граждан других стран, ссылаясь на их русскую национальность. То есть, продолжает войну 20-х, в которой уже одержала победу. В связи с этим возникает вопрос - не продолжаете ли вы лично войну 40-х, в которой Красная армия уже одержала безоговорочную победу? [/quote]
Простите, винегрет какой-то. Зачем же все в кучу?
Речь об итогах Второй Мировой войны, и недопустимости даже возможности их пересмотра. А для Европы роль СССР сейчас представляется совсем не в том свете, который закреплен во всех итоговых документах Второй Мировой. И я не веду "личную войну". Против России ведется новая информационная война, война нового типа с вполне определенными целями. Собственно, она и не прекращалась никогда. Пока наш МИД старается реагировать, но памятники сносят, факт.
Я только за то, чтобы и дети, и взрослые всегда знали, кем были те люди, кому посвящен данный памятник. Тогда будет неважно, что на нем написано.