100-Adora > Неправда ваша. Призвание и идеология...вы забыли? А зря. И именно в силу того,что хирург значительнее важнее для общества,чем обыкновенный торгаш,первый и должен быть как минимум более высокооплачиваемым специалистом. Предлагать априори искать дополнительный заработок хирургу - звучит как кощунство. Чем ему подрабатывать? Органами приторговывать? Вы что предлагаете,чтобы у нас косовская торговля органами процветала? :))

112-Adora >Фи, Адора, ну вы же умная женщина. Какие 20%? Вы вообще о чем? Ну умею я учить, умею объяснять/вдалбливать/разжевывать до состояния поймет и идиот и чЁ? Да не стоит оно того, поверьте. Максимум, повторяю, именно максимум и в самую горячую пору, когда народ спохватывается и начинает судорожно к ГИА и ЕГЭ готовится - 20000 тыс в месяц, помахав ручкой всему свободному времени, семье, элементарному отдыху и... своей квалификации, так как на собственный рост при такой работе на износ времени уже не останется. А потом это аукнется на очередной аттестации отсутствием статей в рецензируемых журналах и прочими мало приятными вещами (это я больше конечно про вузовских преподавателей). И из этих 20000 нужно еще выделять деньги на покупки (практически бесконечную) учебных пособий, задачников и прочие ЕГЭ справочников.

Адора не спорь- загрызут)
рыночные отношения хороши в рыночной экономике, а бюджетники сюда никаким боком. они на шеи у гос-ва и только гос-во может регулировать их доход. в противном случае люди начинают крутиться и появляется коррупционная составляющая.

121-хитрозадый >ага, особенно в каком – нибудь Мухосранске, где средняя зарплата тысяч так 10000 и будет. Нападрабатывается там хирург, милионЭром станет, 100%.

[quote=1Michael;23146384] Чужая555, я ему тоже сказал, чтобы шел в народное хозяйство. Ведь самое интересное, что эти люди военные, полиция, фсб и т.п. не производят никакого продукта.Они просто потребители! Я за хорошие зарплаты военным и полиции, но только для начала необходимо сократить армию и полицию вразы. Тогда и деньги будут. [/quote]
- как бы это ПОМЯГЧЕ Вам сказать по этому поводу? :))
Вообщем, кто хотел - уже понял.

118 он же mugen - не, просто мне скучно на одной работе, я всегда, сколько себя помню, занималась сразу несколькими работами, и ниче, нормально, при том, что основная всегда оставалась одна. А денег много не бывает))

121 хитрозадый - ну че вы все в одну кучу?? Я же написала - нет универсальной формулы для всех, н-е-т-у. У хирурга благодарности, мы уже это обсуждали.
А высокооплачиваемыми должны быть именно специалисты. Т.к. в любой отрасли есть некое кол-во спецов, а все остальные - середнячки или балласт. Вот спецы должны получать много, остальные - согласно своим умениям и навыкам.

так что, все должны как адора - продаваться ?
Увеличение зарплаты - за счет отъема денег у населения?

126-Adora > а мне одной работы хватает по самое неболуйся)))
перед НГ месяц без выходных тарабанили, с 9-00 до 23-00 стабильно, а порой и до 2-3 ночи. шоу проект- выносливость)
победителю всё))))
нормуль, никто не умер и даже не уволилсо.

[quote=Чужая555;23147206]Поэтому не удивительно, что работники китайской экономики процветают[/quote] - для ликвидации дремучей безграмотности рекомендую поинтересоваться на досуге за какие деньжищи китайские работники там "процветают". :)))

130 и как они работают)

Ответьте почему в НАШЕЙ стране нет производства? Если вы не работаете, это не значит, что вся страна не работает.

126-Adora >Несколько - это конешно чудно, но вот помнится мне, выходя из своей родной альма-матер в 23-30 (да-да, именно в двадцать три тридцать), после очередного аврала, я так подумала, а на..., простите, зачем оно мне нужно? После того, как я поработала на 3-х работах одновременно, без выходных и совершенно ненормированным рабочим временем, как-то по другому начала оценивать работу и зарплату за нее. Так что вся моя научная и прочая сопутствующая ей педагогическая деятельность перешла в разряд любимого хобби, ибо совсем бросить жалкааааа, столько сил положено, да и нравится мне эта деятельность. Но вот зарплата, блин, это слезы, а не оплата за труд.

Даже странно, что спекулянты поучают учителей и сельхозрабочих как им жить

122 _Зюка_ - ну так вы выбрали свой путь, не занимаетесь этим. Кто-то занимается и тоже доволен. Можно подрабатывать и иметь больше, если можешь и хочешь, можно не подрабатывать - и иметь, что дают. Но вряд ли кто-то придет и даст тебе больше, чем есть сейчас, за ту же самую работу. Большие зарплаты предполагают высокое качество. А уж далеко не все работающие могут это качество обеспечить. Вы ж не будете спорить, что среди учителей далеко не все мегаучителя?

123 он же mugen - та вроде не спорю, дискутируем))

Ну вот кто конкретно тут готов пахать по 10-12 часов в день на китайском заводе за 7-9 тыр в месяц? :)

[quote=Adora;23148043] 122 _Зюка_ - ну так вы выбрали свой путь, не занимаетесь этим. Кто-то занимается и тоже доволен. Можно подрабатывать и иметь больше, если можешь и хочешь, можно не подрабатывать - и иметь, что дают. Но вряд ли кто-то придет и даст тебе больше, чем есть сейчас, за ту же самую работу. Большие зарплаты предполагают высокое качество. А уж далеко не все работающие могут это качество обеспечить. Вы ж не будете спорить, что среди учителей далеко не все мегаучителя? 123 он же mugen - та вроде не спорю, дискутируем)) [/quote]

качество у учителя определяется не количеством денег а признанием.
я могу тебе даже щаз назвать фамилии преподов в политехе которые дрючили по черному и не брали взяток и тех кого я лично купил за 200 рублей. угадай к кому у меня больше уважения?)

129 он же mugen - надеюсь, ты стал победителем? ;))
133 _Зюка_ - у меня энергии пока хватает, поэтому использую ее. Но вас тоже прекрасно могу понять, хоть и не была никогда в подобном положении, ттт. В любом случае вам желаю рано или поздно перевести хобби в разряд высокооплачиваемого хобби)) например, в частной школе.

135-Adora >Так я ж говорю, сие уже стало хобби. Но вы поймите, это же тупик - хорошие специалисты уходят из науки и образования. Дальше что? Среди сегодняшних учителей - редкие единицы можно назвать хорошими учителями. НО. Опять жеж, за такую зарплату оно надо? Это системная проблема. И я согласна с
[quote=он же mugen;23147752]рыночные отношения хороши в рыночной экономике, а бюджетники сюда никаким боком. они на шеи у гос-ва и только гос-во может регулировать их доход. в противном случае люди начинают крутиться и появляется коррупционная составляющая. [/quote]
Решать эту проблему должно государство. Иначе никак.

137 он же mugen - признание тоже, само собой. Но те преподы очень сильно уважали себя и свое дело. Неужели они работали за копейки? Думаю, их устраивало. Потому что есть самоуважение к себе и своему труду, на оплату это будет так же распространяться. Профессионалы слишком сильно себя обычно ценят, чтоб работать за копейки.

139 - _Зюка_ - ВОТ! О чем я и говорю - [b]редкие единицы можно назвать хорошими учителями[/b].
И я с мугеным согласна по поводу его цитаты. Но сейчас действительность такова, какова она есть. Государство много че должно, но если его ждать, можно с голой попой оказаться в один момент.

[quote=он же mugen;23147941] 130 и как они работают) [/quote] - ага. :) Вот, кстати, любопытная статья к вопросу:
[url]http://www.hse.ru/data/2011/01/21/1208900084/China_4_2010_T1_B1.pdf[/url]

Средняя продолжительность рабочей недели в городах:
Гуандон - 75 часов
Шандон - 68
Шеньян - 70
Жаньсу - 69
Шанхай - 71

Добро пожаловать на китайскую фабрику! :)

138-Adora > естественно. включать заднюю на пол-пути было бы обидно))

143 он же mugen - почему то, я даже не сомневалась))

[quote=Adora;23148235] 137 он же mugen - признание тоже, само собой. Но те преподы очень сильно уважали себя и свое дело. Неужели они работали за копейки? Думаю, их устраивало. Потому что есть самоуважение к себе и своему труду, на оплату это будет так же распространяться. Профессионалы слишком сильно себя обычно ценят, чтоб работать за копейки. [/quote]

еще раз.
незнаю как у вас там, а у нас профессионализм не меряется заработанными деньгами. я ж говорю - профессиональными преподами я называю не отталкиваясь от их материальных благ)
это у вас там уже все меряется баблом и все вокруг коммерческое, в нашей деревеньке попроще))

[quote=Чужая555;23147970] Ответьте почему в НАШЕЙ стране нет производства? Если вы не работаете, это не значит, что вся страна не работает. [/quote] - для ликвидации дремучей безграмотности рекомендую изучить вопрос более глубоко. :))

145-он же mugen >но кушать-то хочется. И детей кормить тоже чем-то надо. Про обуть/одеть молчу. Это фантастика ;)

139-_Зюка_ > естественно!
либо сделать образование и медицину платной, чтоб каждый препод или дохтор был простимулирован конкуренцией и имел возможность увеличить свой доход пропорционально своим проф навыкам. но народу это не понравится 100%))

142-nickd55 >не, не хочу на китайскую фабрику. Я лучше тут уж как-нибудь.

147-_Зюка_ >
это и печально, что на признание не купишь поесть.

148-он же mugen >гыыы, представила себе - приходит ко мне студент, не, лучше аспирант ( есть у мну один товарищ, осенью будет защищаться по моей теме, ученик, можно сказать) - а я ему вместо давай сделаем то-то и то-то, статью там обсудим и т.п., давай-ка ты мне заплати, дорогой друх, товарищ и почти коллега, за мою суперпродвинутую консультацию, а не заплатишь- я тебе ничего не скажу и пойдешь ты в армии по осени. О как. А что, прикольно и весело... наварное. Особенно весело будет к хирургу попасть... особенно без денег и желательно в бессознательном состоянии.

151-_Зюка_ > во всеми любимой сша так и есть)
базовая помощ и базовое образование пожалуйста, а дальше плати или собирай манатки и гоу хом бразер)))

[quote=_Зюка_;23148476] 142-nickd55 >не, не хочу на китайскую фабрику. Я лучше тут уж как-нибудь. [/quote] - а че так? :)
Чужая555 уверена в "процветании" работников китайской экономики. :)

152-он же mugen >Эх, друзья мужа, семейная пара и его однокурсники (о, как-то сложно, но надеюсь понятно) свалили в штаты. Он там профессор уже давно, на постоянной позиции, она тоже ph.D и все такое, но постоянной позиции пока нет. Двух детей там родили, сюда чего-то не хотят возвращаться. С чего бы это? Наверное не хотят искать способы подработать, чтобы с голоду не умереть.

153-nickd55 >не, пусть они там сами это.. цветут в общем. Мне и тут хорошо.

Адора, не уходите. Скучно же и бессоница, зараза, замучала.

Народ, ау, вы хде все?

154-_Зюка_ > те кто пахал здесь - не пропадут и там, я думаю)

158-он же mugen >Ну наши все убеженцы нормально живут. Ибо специ однако уникальные, редкие в общем. Таких мало где учат.

159-_Зюка_ > но при всем при этом чтоб найти нормальную работу там- нужно получить образование там же)
как то общался с товарищем который получал образование здесь и там его подтверждал (пгс)- говорит там тяжелее. во-первых язык(тех.английский на приличном уровне), во-вторых требования(тесты с ограниченным временем и кучей вопросов). дальше гемор с поиском работы не меньше нашего (рекомендации и прочее которые никто не даст челу с улицы) при всем при этом связи и взятки не решают)
но если фартанет- получишь нормальную работу с зп 5-7тыс. баксов.
впринципе толковый инженер в москве может зарабатывать столько же.. только у нас попроще в плане связей)
но не буду спорить, я там не жил)