| 0
- 08.08.2013 - 23:14
|
Получив по почте анкету банка для открытия кредитной карты, Дмитрий изменил набранные мелким шрифтом условия предоставления кредита в свою пользу. По условиям воронежца, которые он выставил банку, клиент, к примеру, не должен платить процент по кредиту. А в случае, если банк изменит условия договора или расторгнет его, кредитная организация окажется должна Дмитрию 3 миллиона рублей. Насколько внимательно в банке читали анкету, присланную Дмитрием — неизвестно. Но факт остаётся фактом — банк принял анкету на условиях клиента (!) и выдал ему кредитную карту. И сейчас Дмитрий доказывает в суде, что это не он должен банку, а банк — ему. «Дружба» Дмитрия с банками началась в далёком теперь уже 2004 году. Именно тогда, как рассказал предприниматель «МОЁ!», он получил по почте предложение открыть кредитную карту в одном из банков. К предложению предлагалась анкета. Заполнение этого документа и получение его банком автоматически считалось заявлением на выдачу кредита. — Очень скоро по почте пришла кредитная карта, и, конечно, я начал ей пользоваться. Потом заметил, что с меня списывают гораздо больше, чем я предполагал, — вспоминает Дмитрий. — А всё дело было в том, что я, как и большинство из нас, не прочёл то, что в анкете было набрано мелким шрифтом. И зря. Именно в этих абзацах крылись дополнительные условия предоставления кредита и дополнительные комиссии. В общем, переплата по кредиту приближалась к 70 % годовых! Но так как тут виной была моя невнимательность, пришлось платить. Зато что такое акцепт, оферта, на каких условиях предоставляется кредит я выучил наизусть. Банковские «премудрости» пригодились Дмитрию довольно скоро. По словам предпринимателя, в 2007 году он получил по почте предложение открыть кредитку в банке «Тинькофф кредитные системы». В этой анкете тоже были абзацы, набранные мелким шрифтом, в одном из них в частности говорилось, что подробные условия предоставления кредитов размещены на сайте банка. А в этих условиях, оказывается, оговаривались различные комиссии, которые увеличивают процент по кредиту. — И тут я подумал — а что если переписать анкету на моих условиях и отправить её банку? — с улыбкой разводит руками Дмитрий. — А уж насколько внимательно банк будет её читать и примет ли мои условия — его дело. Сама анкета была достаточно короткой. Дело в том, что общие условия предоставления кредита и тарифы, как говорится в анкете, представлены на сайте банка. Подписывая анкету, клиент соглашается с этими условиями. Но есть и вторая сторона — банк. Если он выдаёт кредитку, значит, он тоже согласен с условиями предоставления кредитов... — Для начала я открыл в интернете сайт с адресом tcsbank.at.ua и разместил на нём свои условия предоставления кредитов. — делится секретами Дмитрий. — В частности, предложил банку не брать с меня процент по кредиту, не брать с меня платы за выпуск карты, заплатить мне неустойку в 3 миллиона рублей, если банк решит расторгнуть договор в одностороннем порядке. В анкете я указал адрес именно этого сайта с условиями договора. Кстати, анкета, которую я отправил представителям банка, отличалась от типовой не только этим. С неё я, к примеру, убрал все логотипы банка. Представляете, какой была моя радость, когда через некоторое время я получил от банка кредитную карту? Ведь это значит, что банк принял мои условия! К 2010 году компьютеры банка насчитали Дмитрию Агапову более 29 тысяч рублей задолженности по основному долгу, более 10 тысяч рублей — по просроченным процентам и ещё 5,5 тысяч рублей штрафных процентов. В 2012 году банк обратился в мировой суд по месту жительства Дмитрия. Мировые судьи рассматривают очень много дел о взыскании задолженностей по кредиту. Решения принимаются по накатанной. Однако на сей раз судья была очень удивлена. Анкету, заполненную Дмитрием, предоставил истец — то есть, сам банк. Ответчик же обратил внимание судьи на то, что в этой анкете, заверенной банком стоит ссылка вовсе не на сайт банка. Прочитав сайт, созданный Дмитрием, судья пришла к выводу, что банк не прав. «Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту», — говорится в решении суда. И на этом основании судья отказала банку во взыскании с Дмитрия Агапова задолженности по процентам в 15,5 тысяч рублей. Для России это решение уникально. А на днях оно получило уникальное продолжение — Дмитрий Агапов подал в районный суд Коминтерновского района исковое заявление с требованием обязать банк «Тинькофф кредитные системы» исполнить другие условия их необычного договора. Например, выплатить ему неустойки за изменение условий договора. Пока предприниматель требует с банка 999 тысяч рублей. Однако говорит, что со временем исковые требования могут быть увеличены — общую сумму неустоек предприниматель оценивает в 24 миллиона рублей. Первое судебное заседание по его иску должно состояться 5 сентября. -- красиво ))     | | |
| 41
- 09.08.2013 - 11:37
| 36-прикуп >38-4екистка >если я правильно понимаю, ему по электронке прислали анкету, которую он должен был распечатать и подписать. Он дополнительно отредактировал электронный документ. Я по работе сталкиваюсь с такми доками: только для чтения или редактирование запрещено....можно, канешна, поизгаляться, штоп отредактировать, но не будет визуально выглядеть как оригинал, поэтому даже самому усталому оператору это бросится в глаза. По крайней мере, на месте банка я бы так и сделала | | |
| 42
- 09.08.2013 - 11:37
| Цитата:
А вообще кровавойгэбне™ сейчас нужен мощнейший PR и не удивлюсь если он имеет место быть... типа наказан зарвавшийся банкир, справедливость восторжествовала в суде...:) | | |
| 43
- 09.08.2013 - 11:45
| 42-Снег >Единственное, что могут предъявить тинькоффские аблокаты, так это регистрация домена, схожего с банковским (и то спорно). уж чья бы корова мычала, но не ТКСовская. они сами собирают персональные данные от лица ооо ткс, а договор заключают от лица банк ткс. | | |
| 44
- 09.08.2013 - 11:47
| 41-душечка >где тут состав преступления? на месте банка нужны иные защитные действия, а описанные вами - это примитив, т.с. защита от дурака | | |
| 45
- 09.08.2013 - 11:52
| Защита - не защита, какое это имеет отношение к договору Агапова? Он фактически отправил им свой бланк, со своими условияме. Банк согласился на его условия прислав ему карту. | | |
| 46
- 09.08.2013 - 11:53
| 42-Снег >А вообще кровавойгэбне™ сейчас нужен мощнейший PR и не удивлюсь если он имеет место быть... типа наказан зарвавшийся банкир, справедливость восторжествовала в суде...:) вообще бред, имеет место быть хозяйственный спор, который разрешится совершенно не на лубянке. если банк проиграет, то просто обязан будет пересмотреть свои программы на предмет излишних рисков. если свернет такой вид деятельности, то плачем ярославны заголосят те, кого устраивает такой вид кредитования, например живущие в дальних ипинях, поверьте таких не мало. в любом случае будут недовольные. но с другой стороны это же не государство, которое обязывает и все тут, а это коммерческая организация - не нравятся условия - не бери. Я, например, не сильно верю в его, клиента, окончательную победу, т.к. как минимум юристов у банка больше и им платят деньги, так что им есть за что бороться, да и позиции этого "клиента" не такие уж железобетонные | | |
| 47
- 09.08.2013 - 11:58
|
46 прикуп Те банковские юристы умеют только тогда, когда у банка все гладко. Т.е. грузить попавшего клиента. Чуть что выходит за рамки стандартной ситуации, тут оне профаны конченые. Не все, конечно. Ибо знаю случаи проигрышей банков перед клиентаме | | |
| 48
- 09.08.2013 - 12:00
| 45-Злобный Ледчиг >все верно это и есть обман, злоупотребление доверием в целях хищения чужого имущества путем обмана, если банк займет принципиальную позицию, то привлечение умника к уголовной ответственности вполне реально | | |
| 49
- 09.08.2013 - 12:01
| 44-прикуп >ви юрист? | | |
| 50
- 09.08.2013 - 12:09
|
48 отец Иерусалимский Какое доверие и какое злоупотребление? Единственно, что может сделать банк, это проплатить судье (если тот еще возьмет). Наши супер человеки способны на такие поступки. Готовы больше отдать кому то нежели причитающее. Обмана никакого нет. | | |
| 51
- 09.08.2013 - 12:11
|
49-отец Иерусалимский >таки нет, но с п.48 не согласен. если был хотя бы один платеж по кредиту уже возникнут сложности с тем, чтоб доказывать что кредит брался заведомо, чтобы кинуть банк. 47-Злобный Ледчиг > было бы глупо с моей стороны говорить, что банки никогда не проигрывают, я о другом, о том, что этот Агапов одинок как карась в унитазе, а банк стоит перед перспективой получить такие иски на системной основе, вот и вопрос - будут ли мобилизованы его силы или утрутся молча? | | |
| 52
- 09.08.2013 - 12:14
|
41 - в нете пишут, что бумага пришла в конверте ему. он ее распознал в конвертере и внес изменения http://riavrn.ru/news/voronezhets-tr...tnogo-dogovor/ | | |
| 53
- 09.08.2013 - 12:15
| Цитата:
читаем ГК - договор считается заключенным с момента подписания его сторонами, если стороны не договорились об ином. если по вашему - то вас сегодня надо брать под стражу за изнасилования (массовые!!) - аппарат имеется, умысел налицо, возможность совершения преступления в наличии. так что пройдемте... мужик предложил СВОИ условия договора, поскольку предложенные банком не являлись публичной офертой (см. условия типовых договорв), соответственно ДО подписания ОБЕИМИ сторонами - можно любые вольности. а вот принимать их или нет - дело волеизъявления стороны. у нас свобода договора. он мог оформить в виде протокола разногласий, а мог (и сделал) в своей редакции. единственное, что ему можно пришить - это мошенство в форме введения в заблуждение, за то, что не обозначил явно свою редакцию (не написал сопроводительную записку), только к действию договора это не относится - договор подписан и согласно ГК может быть расторгнут или судом. или добровольно. но договор - ДЕЙСТВУЮЩИЙ, и банк обязан соблюдать его условия. пожалуйста, банк вправе взыскать разницу с девочки-оператора, контролера и начальника кредитного отдела - это верно. я когда отпавляю по электронке подрядчику форму - её защищаю и по возвращении - нажимаю "показать изменения". | | |
| 54
- 09.08.2013 - 12:20
| Цитата:
| | |
| 55
- 09.08.2013 - 12:21
|
51 прикуп Ну почему одинешенек? Наймет себе кучку специализированных адвокатов, к примеру юристов другого банка. Те я думаю будут рады "нагнуть" конкурента. И наверняка у него был таковой в консультантах. | | |
| 56
- 09.08.2013 - 12:21
|
53-markonx > Подделка оферты есть, есть, хищение есть, есть - невозвратный займ, или надо растолковывать суть понятия хищения?, каким путем - путем обмана и злоупотребления доверием, банк абсолютно доверяет заемщику, а субъект эти воспользовался, экзамен по уголовному праву наверное купил?:)) | | |
| 57
- 09.08.2013 - 12:22
| 55-Злобный Ледчиг >Наймет себе кучку специализированных адвокатов, к примеру юристов другого банка. Те я думаю будут рады "нагнуть" конкурента. все может быть, но лично я не верю 55-Злобный Ледчиг >И наверняка у него был таковой в консультантах. он сам бывший мент | | |
| 58
- 09.08.2013 - 12:23
| 54-markonx >еще раз читай по пальцам т.к. форум, ЕСТЬ ФАКТ ХИЩЕНИЯ, а ты мне паришь про неоконченный состав да и то частично, субъект подделку осуществил, осуществил, уже 327 на лицо...вот жеж юрисды пошли:)) | | |
| 59
- 09.08.2013 - 12:24
|
56-отец Иерусалимский > 1. что такое Подделка оферты ? 2. что такое банк абсолютно доверяет заемщику? | | |
| 60
- 09.08.2013 - 12:27
| 59-прикуп >на п.49 ответьте | | |
| 61
- 09.08.2013 - 12:28
| 60-отец Иерусалимский > уже ж ответил ранее )) | | |
| 62
- 09.08.2013 - 12:31
| Цитата:
клиент волен менять все что заблогорассудится в оферте, это называется свобода договора. не нравится - не подписывай, рисуй разногласия, свою редакцию - твои интересы. оферту подделать можно одним-единственным способом - если третье лицо изменит её условия в свою пользу, чем нарушит интересы всех сторон по договору. всё. все остальные изменения, редакции - это называется "согласование условий договора". специалист, мля. | | |
| 63
- 09.08.2013 - 12:34
| 56-отец Иерусалимский > какая в пень "подделка оферты"??? | | |
| 64
- 09.08.2013 - 12:40
| это вам батенька не исламом по ушам | | |
| 65
- 09.08.2013 - 12:41
|
62-markonx >окстись уася и выпей чайку, все верно свобода договора, герой темы так мог сделать, не подписывать, выкинуть в мусорку или написать отказ от предложенной услуги, но вместо этого у него возник умысел на хищение чужих денежных ср-в путем обмана банка способом внесения ложных сведений в оферту и последующего присвоения доверенных ср-в, состав преступления на лицо.. верни свой диплом и извинись перед преподами, что они присвоили тебе незаслуженную специальность - юризд:) | | |
| 66
- 09.08.2013 - 12:54
|
65 отец Иерусалимский Пральна. Он мог выкинуть, подписать, переписать с чем не согласен, отправить свой договор. Разве я не могу прийти в банк и заявить, так банкиры, дайте мне денег не за 18%, а за 5%, без комиссионных и прочих изысков. Могу, почему нет? Дело банка решать дать мне, послать, предложить свой договор. Вот и все | | |
| 67
- 09.08.2013 - 12:58
| 66-Злобный Ледчиг >это было бы так и все в сфере гражданского права, если бы он добросовестно погашал кредит и не подделывал бы документы банка | | |
| 68
- 09.08.2013 - 13:01
| 41-душечка > вы все неправильно понимаете. Никто никаких договоров по электронке не высылал. | | |
| 69
- 09.08.2013 - 13:02
| 67-отец Иерусалимский > подделывал? У вас богатая фантазия ))) подделкой бы это было, если б печать и подпись банка стояла ДО внесения изменений в договор, а не после. | | |
| 70
- 09.08.2013 - 13:03
|
67-отец Иерусалимский > да не подделывал он документы банка... он им выслал свой вариант договора, а они с ним согласились... и суд это подтвердил... Цитата:
| | |
| 71
- 09.08.2013 - 13:11
|
69-4екистка >а вот это уже следствие будет устанавливать:) 70-1osho1 >верно, обманул вот и все, главное есть хищение т.е. объективная сторона преступления присутствует на 100% и даже формальный повод на возбуждение УД имеется, зря он, но надул он банчок на пару тысченок, банку пофик, но заемщик возомнил себя крутым перцем и полез в бутылку, вот сейчас и посмотрим как он отгребет по полной, наивняк.. | | |
| 72
- 09.08.2013 - 13:15
| 71-отец Иерусалимский >Я так понимаю, что никаих аргументов подтверждающих "обман", "мошеничество", "хищение" ты привести не можешь... | | |
| 73
- 09.08.2013 - 13:16
| 72-1osho1 >так мильен раз в этой теме пейсал, читайте внимательно | | |
| 74
- 09.08.2013 - 13:16
| 71-отец Иерусалимский > да вы просто тролль ))) | | |
| 75
- 09.08.2013 - 13:18
| 73-отец Иерусалимский > Не одного аргументы ты не написал... :-)))))) | | |
| 76
- 09.08.2013 - 13:18
| Странно что есть люди, рвущие *опу и защищающие банк, а как банки, диктующие свои условия мелким шрифтом, обули столько простого люда а теперь сами на этом и попались! Надеюсь у парниши получится все, красава, пошел против системы и наказал! | | |
| 77
- 09.08.2013 - 13:18
|
74-4екистка >фу, как грубо:) 75-1osho1 >написал, читайте внимательно | | |
| 78
- 09.08.2013 - 13:20
| 77-отец Иерусалимский > Не написал... только утверждения и не одного аргумента их подтверждающего... | | |
| 79
- 09.08.2013 - 13:22
|
12 нэ павэришь Полстраны этим "мошенничеством" каждый день занимается (и я в т.ч. периодически) Когда идет обмен договорами по электронке(не говоря уже про почту), например. И контрагенты друг дружке каждый со своей стороны пункты тока и успевают менять. Причем, любые. Мошенничество - это если б чел за тинькова печать и подпись на том договоре подделал. И для полных танкистоф: ДОГОВОРА МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ ЛЮБЫЕ ЛИЦА а не тока "избранные" 19 про "подделку" ты отжог ))))))))))) 22 см. выше А вапще, геть в школу. рановато тебе ишо про договора рассуждать. А про такие вещи как "дополнительное соглашение" и "протокол разногласий" воопще наверное и не слыхивал )) 30 договора с живыми печатями гоняют между собой только "живые" организации. Которые работают вживую через людей и бумажки там - действительно, формальность. Отсылать живую печать "вникуда" - это полная наивность помноженная на безответственность. Если вкурсе, например, на постановлениях тех же администраций, выдаваемых на руки, никогда не увидите даже подписи главы. Тока печать. Регламент безопасности(оригинал с подписью хранится в администрации) 41 щас в налоговой полный анус с ихней прогой "налог 20..." Ихний же комп неможет обработать декларации, которые народ заполняет в проге, распечатывает и приносит. Сам два раза переделывал и было одно и то же (и, походу, там вручную меня забили, т.к. третий раз уже не перезванивали) 48 пфффф ноукоментс 65 ты совсем ду...ак или прикидываешься? | | |
| 80
- 09.08.2013 - 13:37
| Цитата:
это нечто. присвоение ДОВЕРЕННЫХ средств... тебе следаком в районе работать - "на выжженной земле". | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
