| 0
- 18.12.2012 - 13:12
|
По нормативным документам нижняя граница - 12 мбар. Сейчас реально около 7-8 мбар(((( Написала на сайт Горгаза -в ответ тишина... Написала на krd.ru - ждите ответа в течение месяца... Куда еще писать,неужели Путину))) Газовый котел работает без остановок. Более того, из энергонезависимого пришлось сделать его "зависимым". Существующее давление не позволяет термогенератору выдать напругу для включения основной горелки.Подключила через источник на 1,5В на свой страх и риск. По городу не хватает ГРП, это очевидно. Очевидно и то, что никого это не волнует. Предлагаю всем, кто чувствует нехватку давления тоже написать на krd.ru. Может количество писем перейдет в качество газа)))     | | ||
| 41
- 19.12.2012 - 02:37
| to0 Департамент ЖКХ и Роспотребнадзор можешь им написать через их виртуальные приемные | | ||
| 42
- 19.12.2012 - 21:07
|
0-Ментол >Какой у вас район? У нас тоже беда с давлением( Выше 65 котел не греет. Позвонила в горгаз, сказали поднимают давление, если к утру будет все так же, звоните опять. Прочитала вашу тему, думаю нужно вызвать сервисника, пусть посмотрит котел, вдруг в нем проблема все же! | | ||
| 43
- 19.12.2012 - 21:20
| тут еще стоит помнить что снижения давления газа -прямая прибыль горгазу. Счетчики то откалиброваны под нормальное давление а не то что в трубе :)) | | ||
| 44
- 19.12.2012 - 21:37
|
42-клубника_со льдом >Район ТЭЦ. Вызывайте, конечно, может что почистит)))( в смысле не только бюджет)))) Цитата:
Поднимают давление только по звонку??? Запас по давлению есть. И все это сказки про старые сети и пр. нехватки А еще вот эта мысль Цитата:
Правда не могу сообразить - ведь при низком давлении проходит меньший объем через счетчик? Как рождается выгода??? | | ||
| 45
- 19.12.2012 - 22:11
| Цитата:
| | ||
| 46
- 19.12.2012 - 22:25
|
Сказать что в сети давление газа постоянно не получиться даже если очень захотеть. Когда нормальное давление при включенной камфорке раздается характерный звук что к сожалению сейчас не происходит даже иногда замечаем красноватое пламя. Очень волнует жителей Кубани а хватит ли мощностей поставки газа на Новый год когда все включат газовые печки и начнут готовить еду к праздничному столу?  | | ||
| 47
- 19.12.2012 - 22:54
| Тут какое дело. По среднему давлению даже больше стало. С 0,5-0,6 считай до атмосферы. Выходит газ как бы есть.Но это для промпредприятия . Там КИП в наглую не кинеш. А частников -вилы. Им и померить нечем что бы права качать. | | ||
| 48
- 19.12.2012 - 23:21
| 0. Напиши Обаме | | ||
| 49
- 20.12.2012 - 05:04
|
43-aivariz >43-aivariz > бурная же у вас фантазия. Ну посчитайте прибыль, если нормативное давление 1,02 атм., а по сообщению автора темы у неё 1,008 атм. Скоро ли с такой прибыли горгаз озолотится при погрешности счётчиков в 1,5%? 46-Potrebiteli > количество газа, потребляемое через кухонные печи в десятки раз меньше количества газа потребляемого отопительными котлами. | | ||
| 50
- 20.12.2012 - 06:35
|
0. Не надо писать на сайт, Ментол. Звони и требуй представителей для замера давления перед бытовым прибором (коим является котёл), и составления соответствующего акта. С ним ты вполне в праве обратится в суд для взыскания неустойки с горгаза за нарушение договора поставки бытового газа. Нормой давления при этом являются паспортные данные прибора. Все бла-бла-бла по поводу выстроенных хором или количества потребителей, можешь сразу засунуть в топку высказывающихся. Проблемы индейцев шерифа не интересуют, если у тебя на руках действующий договор газоснабжения. | | ||
| 51
- 20.12.2012 - 09:06
| Цитата:
12 мбар это совсем не "1,008 атм" а что то около 0,012 :)) Во вторых разница между 12 и 8 это считай 30% при ноношних ценах на газ вполне ощутимо. | | ||
| 52
- 20.12.2012 - 09:55
| 51-aivariz > а вы различаете абсолютное и избыточное давление? Ссылки давать или сами погуглите? | | ||
| 53
- 20.12.2012 - 10:26
| Цитата:
Для неимеющих счетчиков,тут выгода(горгазу) налицо. Так как считают по нормативам, а дают меньше. А вот со счетчиками не дошло пока((( 50-Снег >В начале темы девушка отписалась,чем закончился вызов горгаза. На их манометре все было в норме. Потом выяснилось, что был засор в фильтре. И это никак не повлияло на показания манометра.У них видимо хитрые манометры) Проще купить свой и отнести в ЦСМ, чтобы выдали бумагу. И пусть замеряют моим. Но боюсь, что перспектив у такого начинания не много))) | | ||
| 54
- 20.12.2012 - 10:31
|
52-Bushroot >при чем здесь это? в нормативно-правовых документах (не в учебниках по газоснабжению) указывается избыточное (манометрическое) давление Зачем мозги туманить потребителю, на приборе одно, в документах другое, с ума сойдут )) | | ||
| 55
- 20.12.2012 - 10:42
|
54-Dede > вы согласны с п. 51? или с моим п. 49? 53-Ментол > девушка написала, что манометр был U-образный, т.е. стеклянная изогнутая U трубка и линейка, в трубке - обычная вода. Если в таком манометре можно что-то подкрутить, то разве что вместо воды налить бензин или спирт | | ||
| 56
- 20.12.2012 - 10:53
| 55-Bushroot > согласен с 51 | | ||
| 57
- 20.12.2012 - 10:56
| нет, не согласен с вами обоими ))) | | ||
| 58
- 20.12.2012 - 11:33
|
55-Bushroot > Цитата:
А мне так никто и не объяснил,на основании каких законов физики низкое давление может быть выгодно. | | ||
| 59
- 20.12.2012 - 11:49
|
58-Ментол > кому выгодно? Чтобы газ или жидкость двигались по трубе нужен перепад давления. На выходе ГРП, допустим, 1,025 атм, на выходе горелки котла - 1 атм. При движении газ или жидкость преодолевают сопротивление, которое тем выше, чем выше скорость потока и грубее внутренняя поверхность трубопровода. Скорость потока зависит от расхода газа и от диаметра (площади поперечного сечения) труб. Исходный перепад давления теряется по трубе пропорционально гидравлическому сопротивлению. Пропускная способность регулирующего клапана на ГРП тоже имеет предел. Даже если открыть газовую трубу в атмосферу, расход не будет увеличиваться до бесконечности. В ваших сетях низкого давления похоже потребители превысили заложенную в проекте пропускную способность трубопроводов. При соблюдении всех процедур и правил подключения к газоснабжению такого произойти не могло. Значит кто-то, кто находится ближе вас к ГРП потребляет больше чем ему положено по выданным техническим условиям. Есть ещё, конечно, вариант с грязью в газопроводе, вода, лёд, мыши, камни - всякое бывает, может где-то задвижку прикрутили случайно или злоумышленно. Разбирайтесь с теми, кто у вас записан в договоре газоснабжения. | | ||
| 60
- 20.12.2012 - 12:24
|
59-Bushroot >Выгодно горгазу. Писали же выше люди, что после звонка в горгаз им обещали поднять давление. Вот подняли или нет, не известно... Значит сдерживают давление сознательно. Вопрос зачем? Одна из версий -выгодно по материальным соображениям. Мне хочется понять, как откалиброванный на нормальное давление счетчик, реагирует когда давление на треть ниже??? Если скажете, что никак, я успокоюсь. Но выше прозвучала мысль, что есть выгода. Вот и думаю, так придерживают давление из-за возможной выгоды в деньгах или просто "жидят". | | ||
| 61
- 20.12.2012 - 12:38
|
60-Ментол > давление в распределительных сетях низкое из соображений безопасности. Бытовые кухонные печки эксплуатируются десятки лет без какого-либо обслуживания и ремонта благодаря низким требованиям к их клапанам и прочим деталям. Поднять давление если и могут, то на ограниченное время, иначе при потеплении и снижении потребления газа у вас будут не нормативные 200 мм. вод. ст., а все 300, что может иметь следствием утечку и взрыв. Поднять давление - это послать слесаря, чтобы подкрутил регулировочный винт клапана в ШРП или ГРП. До ГРП/ШРП давление газа заведомо выше - 3-5 ати. Бытовые счётчики по давлению не калибруют, разве что по температуре - для моделей где есть соответствующие корректоры. | | ||
| 62
- 20.12.2012 - 12:45
|
61-Bushroot >Я вашу мысль поняла. НО когда говорила "придерживают давление", я имела ввиду, держат сознательно НИЖЕ нижней границы нормы. Так что, соображения безопасности как бы не причем)))Летом оно входит в границы нормы самостоятельно. | | ||
| 63
- 20.12.2012 - 13:05
| нет, похоже вы мало поняли. Никому не нужно снижать давление ниже норматива, это происходит в результате несоответствия построенной трубы и объёма газа, который через неё пытаются получить потребители. Наверняка очередному подключавшемуся поставили условие переложить часть трубопровода на трубу с большим диаметром и оплатить замену регулирующего клапана, но гибкие банкноты помогли снизить затраты и уменьшить объём реконструкции. Летом потребление газа раз в пять-десять ниже зимнего и проблемы как бы не существует. | | ||
| 64
- 20.12.2012 - 13:27
| давление неодинаковое по длине трубы, иначе бы и газ не двигался. Или так: при неподвижном газе давление будет одинаковым по всему разветвлённому трубопроводу, разве что с поправкой на разность высоты, если горная местность. Когда газ начинает двигаться давление в точке его истечения из трубы падает и тем сильнее, чем больше газа будет истекать. Падение давления распределяется по длине трубы. Чтобы не сильно падало рассчитывают величину сечения трубы, но рассчитывают от неких исходных данных. Чем больше диаметр трубы - тем она тяжелее и дороже за 1 м. Для экономии трудовых и материальных ресурсов проектируют на реальное потребление, исходя из нормативов. Если же вы хотите кроме дома отапливать ещё теплицу и сарай, то скорее всего вам откажут, но наш народ такими трудностями не остановить. Поэтому по проекту потребление одно, а по факту - другое. | | ||
| 65
- 20.12.2012 - 13:42
|
64-Bushroot > Цитата:
И на этом пути нигде нет вентилей? | | ||
| 66
- 20.12.2012 - 13:50
| Цитата:
| | ||
| 67
- 20.12.2012 - 13:51
|
64-Bushroot >Ладно, зайду с другой стороны... По бумагам вы продали например 10 кубов, а реально отдали всего5 кубов. Думаете такое не возможно? Те у кого нет счетчиков в зимний период могут не выбрать норму из-за низкого давления. Да и те у кого они есть, тоже жгут такой газ в разы дольше, чтобы набрать температуру. А так как КПД котлов не 100%, то они тоже в проигрыше. Никто не сомневается , что давление падает по причине нехватки сетей и незаконных подключений. Но есть предположение, что частично это можно компенсировать вентилем. Но не выгодно по получаемой в итоге сумме денег. Вам такая версия кажется фантастической? | | ||
| 68
- 20.12.2012 - 13:55
|
Понимаете, это два разых взгляда на проблему. Либо причины объективны,либо субъективны. Если второе, то только прокуратура. | | ||
| 69
- 20.12.2012 - 14:01
|
67-Ментол > я уже писал в п. 49, что на снижении давления ниже норматива много не наваришь. К избыточному давлению в 8 или 20 миллибар надо прибавлять один бар или 1000 миллибар атмосферного давления. Велика ли разница между 1008 и 1020? У меня получается 1,2% и это при том, что большинство бытовых счётчиков газа имеют погрешность 1,5%, что считается вполне приемлемым уровнем. И если горгаз и пытается кого-то надурить, то скорее всего для покрытия ущерба от наших сограждан, ворующих газ. | | ||
| 70
- 20.12.2012 - 14:09
|
68-Ментол > перечитайте п.2, особенно в конце Не знаю, что у вас написано в договоре на поставку газа, какие обязательства берёт на себя газоснабжающая организация. По идее вы вправе рассторгнуть договор с ними. Раз уж собрались прокуратуру подключать. А может всё у вас получится и незаконно подключившиеся выложат деньги на реконструкцию трубы. | | ||
| 71
- 20.12.2012 - 14:33
| 70-Bushroot > в условиях монополизма газоснабжающая организация в договоре может писать вообще, что ей обязаны платить за полгода вперед, а она ни за что не отвечает при этом. Существуют правила поставок газа населению, правила пользования газовым оборудованием и так далее и тп. И вообще, потребители не обязаны при подключении платить за реконструкцию трубопроводной системы. Просто в наших условиях это пока еще работает. За свои деньги проведи трубу и подари ее горгазу. Давайте уж тогда договор аренды оформлять на ее пользование | | ||
| 72
- 20.12.2012 - 14:45
| 71-Dede > и какая стоимость аренды будет? Ну чтобы её сразу включить в тариф на газ... Разве кто-то запрещает организовать ООО, получить лицензию и самостоятельно эксплуатировать свою трубу? Да хоть ГРС и ГРП свои в придачу. Вот почему-то даже промышленные предприятия, строящие ГРС за свой счёт на это не идут... | | ||
| 73
- 20.12.2012 - 14:51
| 72-Bushroot > Потому что у них не стоит задача этим заниматься. Для этого есть специализированная организация, которая называется Краснодаргоргаз. Но газовики же у нас нищие, им все должны построить другие, а то по миру пойду ) | | ||
| 74
- 20.12.2012 - 14:53
| 73-Dede > так они же откуда деньги берут? Население платит. Не хотите явно оплачивать стоимость трубы - будете платить в рассрочку, но больше в счетах за газ. Кому-то газ тянуть 100 метров, другим - километр. Затраты разные, а платить по одному тарифу? | | ||
| 75
- 20.12.2012 - 14:57
| Все сетевые компании так и работают, в одном районе не выгодно, в другом сверх прибыльно, в среднем нормально, уравниловка выравнивает | | ||
| 76
- 20.12.2012 - 15:00
| 75-Dede > выравнивать может разве что бюджет. У моего друга домишко в малозастроенном районе в черте города. Так ему не то что газ нахаляву никто не собирается проводить, но и сетевую электроэнергию предложили по 25 тыс. руб. за киловатт. Он где-то слышал, как то ли Евланов обещал, что всех подключат за счёт городского бюджета. Не уточнили только в каком году. | | ||
| 77
- 20.12.2012 - 15:02
| Цитата:
| | ||
| 78
- 20.12.2012 - 15:07
| 77-Winny > Где это написано? ) | | ||
| 79
- 20.12.2012 - 15:22
| инвестсоставляющую может какой-нибудь инвестор и заплатит, но в тариф тогда войдёт амортизация основных фондов | | ||
| 80
- 20.12.2012 - 16:21
|
с каких пор размерность давления в трубах в мм. рт. ст всегда было либо кгс, /см2 либо МПа?? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
