79-NTFS_ >
[b]"Сытый голодного не разумеет"[/b]
русская поговорка

[b]У нас же по городу ездят 10-15 летние иномарки, большинство из которых имеет правый руль.[/b] лошадиный бред. Провожу эксперимент- смотрю на улицу из окна. Из спальни вижу 5 авто- вольво(лет 5 не больше), десятку трехлетку(срсед с 1 жтажа), нексия и ладо колено- (соседи с 4), ссан йанг акшон- еще года нет(из соседнего подъезда). Из окна кухни- ТАЗ-14, Газель, Нисцан теана, четверка(лет 6-8), 31 волга. Район ФМР, типовая хрущовская пятиэтажка. Могу по памяти перечислить тачки соседей по арендуемой поляне припаркованные возле конторы- инфынити, несколько БМВ разного возраста, большинство свежие, пара агцентоф, хонда ЦРВ, десятка и криворукий нисцан готовый дать фору трем канареечным кАлинам по комфорту и надежности. Предлагаю среди перечисленного найти *большинство машин старше 10 лет с правым рулем*. Ну или хотя бы меньшинство. Ну хотя бы одну))

80-O605HK > по ходу темы уже привели и второй далеко неважный показатель благосостояния- мгновенную раскупаемость любого бетонометра независимо от района и стадии готовности. Я конешна понимаю что купить машину за миллион или квартиру за пять это не показатель благосостояния, куле, у каждого школьника в кармане на свежий агцент всегда можно медяков наковырять, но все же))

Мда,забавно видеть рассуждения коренных краснодарцев,которые судят о уровне благосостоянии своего региона исключительно по количеству машин в краевом центре - вершине деловой и экономической жизни одного из субъектов федерации.

84 - ну почему-же, не только... я тут вчера вечером со своей бывшей женой пообщался... вот она реально живет в Мухосранске, в каком-то занюханом хуторе из нескольких десятков домов, где-то за Титоровкой... за 10 лет, построили с мужем двухэтажный дом, купили две машины, джип и микроавтобус, на жизнь не жаловалась... ;-)

То, что в городе и крае крутятся немалые деньги, это как бы очевидно, количество машин (среди которых немало новых и относительно дорогих) и раскупаемой недвижимости тому хорошее подтверждение. Не ясно, с чем тут можно спорить.

Интересно другое. Что надо делать, чтобы поиметь какую-то часть этих денег? Хотя бы так чтобы без особого напряга позволить себе фордфокус не в кредит, бетонометры (пусть в кредит) и какой-никакой отдых.

Зарплаты в городе низкие, средняя з/п по данным Яндекса, собирающего данные с hh.ru и тому подобных сайтов, - 25 т. р. На такую сумму даже Калину купить проблематично. Есть и относительно приличные вакансии, где обещают (не врут ли?) з/п в 40-60 т. р, из них 80% - так или иначе связано с продажами. То есть первый вариант - идти работать продаваном (ТП, менеджером по продажам) и стремиться найти место получше или залезть вверх по карьерной лестнице.

Что еще? Очевидно, что собственный бизнес (который в КРД опять же на 80% - купи-продай, еще 20% - сфера услуг). Также всякого рода взятки, попилы, откаты и прочие виды воровства. Это у нас распространено на госслужбе, насколько я понимаю, и в немного меньшей степени - в коммерческих структурах.

Таким образом, получается, чтобы более-менее хорошо жить в Краснодаре (да и любом другом крупном региональном центре), есть несколько путей:

1) Стать успешным наемным продаваном;
2) Стать успешным бизнесменом/предпринимателем;
3) Наворовать;
4) Все множество (не очень большое, я подозреваю) прочих вариантов. Ну там, стать начальником или востребованным высокопрофессиональным специалистом, не попадающим под п.1, выиграть в лотерею, получить наследство, быть родственником кого-то из первых трех пунктов и т. д.;
5) Различные комбинации и сочетания первых четырех вариантов.

Как-то так?

85-1osho1 >А теперь спросите себя,кто может купить два автомобиля и построить дом в какой-то занюханной станице,где работы шаром покати? )) Ответ прост: либо приезжие с деньгами,либо собственники бизнеса - зажиточные крестьяне,что,опять-таки,относит их к богатым людям.

85-1osho1 > как говорил один мой достаточно зажиточный родственник- ветеринар из такой же *занюханной станицы* имеющий голову на плечах не пропадет, а желающего пропасть и всемером не вытянешь))

87 - Ответ простой, моя бывшая с мужем... :-)))) Да, у них собственный бизнес, состоящий из них двоих и одного наемного подсобника.... ;-)

89-1osho1 >и чем же они занимаются?

90 - не поверишь... делают всякие украшения для дома и прочии безделушки из керамики... :-)))) производство там же в сарае... на своем микроавтобусе развозят их по магазинам от побережья до Москвы...

91-1osho1 >То есть,если я начну лепить какую-то шнягу и буду приторговывать ею в Крсанодаре,то смогу заработать на микроавтобус,еще 2 авто и двух-ярусный дом? ))))

92 - если ТЫ начнешь лепить ШНЯГУ, то я понятия не имею сколько ты заработаешь... а они вот заработали... ;-)
Для каждого свой рецепт заработка, они для себя нашли вот такой...

93-1osho1 >Ни вопрос. Только зачастую люди занимаются подобного рода деятельностью уже тогда,когда освоной капитал сделали на чем то другом))

94 - не спорю... возможно [u]какие-то люди[/u][em] "занимаются подобного рода деятельностью уже тогда,когда освоной капитал сделали на чем то другом"[/em]... эти люди занимались только керамикой и начанили с нуля...

79-NTFS_ >Не согласен. Вы путаете понятия: за чертой бедности (когда пьешь кипяточек) и просто бедные. Так вот мы просто бедные. Я не говорю о себе, я более-менее с натяжечкой, но отношусь к среднему классу. Но вот машина возрастом под 15 лет и выше, стоимостью 30-50 тыс.рублей - это никак не показатель зажиточности. ПОчитайте рассказ "Матренин двор". Там описывается, в частности, раскулачивание крестьян и принципы его. Так вот раскулачивали тоже по принципу: есть корова - кулак!!! Так и тут получается: есть старая полумертвая Тойота - богач.

82-флекс >Ну уж простите, кобыл кобыльский, что вас от плуга оторвал, я то по ошибке вас за человека принимал, а вы-то лошадь! Шож там говорить-то тогда. Тока иго-го...
А по теме. В Москве на чуть ли не на каждом углу Мазерати стоит и что? Рядовому населению от этого лучше стало? Оно богатеет что ли?

Народ просто не показывает зарплаты, которые получает. Вот и кажется, что все кругом нищие. А реально средняя з/п по городу уходит за 25 т.р. точно.

97-xobbit > [I]на каждом углу Мазерати стоит и что? Рядовому населению от этого лучше стало?[/I]
Елки, а владельцы мазератти живут на Марсе и не люди? Если на 100 человек пять чиновники (берущие взятки), десять врачи/учителя (берущие деньги), тридцать предпринимателей (работающих на себя), то я считаю, что население живет неплохо - и оставшиеся 55 меня мало волнуют, тем более что некоторым перепадает от первых 45-ти.
А старая тойта - это да, тоже признак зажиточности. Поскольку в отличии от коровы, молока не приносит, а только требует в себя вливать и вливать. Роскошь, пусть и низкого уровня.

97-xobbit > а шо в мАскве есть нищее население? Там даже пенсионеры могут себе позволить на порядок больше чем работающие жители Бабруйска, потому шо если ты вдруг не в курсе у них мААсковская надбавка. Про сорокалетние машины составляющие некое *большинство* ты как-то рано слился впав в истерику. Может сам проведешь эксперимент, выглянешь в окно и порвешь себе шаблоны?
98-passat > та ниможет такова быть, *серую* з\п в конвертах изжили давным давно, теперь все честно платють налоги, и статистика учитывает реальные цифры- средняя з\п в Краснодаре 22.000 рублей, из которых коммуналка 4 жрачка 15 посещение ТРЦ по выходным 15 содержание сорокалетней развалины-тойоты замаскированной под свежее ауди 30 и мелкие расходы типа пиффка попить всауне с лидями-шашлыком-бильярдом 10. Итого выходит 22.000 рублей, как и пишут в стат. отчетах.

Я немного обобщу - уже сформировалась система, которая позволяет людям жить неплохо. Кому позволяет совесть, может тырить, это не запрещено, только противно. Кому позволяют мозги, может зарабатывать, это тоже не запрещено, даже поощряется (налоги у нас смехотворные). Но всегда будет слой населения, который не приспособлен ни к вор

99-NTFS_ >Ох, ну простите, я не предполагал, что мы рассматриваем воров тоже. Тады беру свои слова обратно. Конечно,мы стали жить лучше.
100-флекс >Вы, батенька, сначала определитесь, что такое нищее население. Если это жители, проживающие за чертой бедности, то их почти нет. Если же это люди, живущие от зарплаты до зарплаты и отказывающие буквально во всем себе - то их полно. И если ты не в курсах, то помимо московской надбавки к пенсии и зарплатам там есть еще московская надбавка к услугам и товарам в виде наценки, от которой совершают акт дефикации кирпичами "понаехавшие" и прочие. А вообще было бы неплохо почитать о показателях экономического благополучия населения... одним словом, учи матчасть.

Причина отнюдь не в том, что в Краснодаре размножают Рокфеллеров клонированием, а в том, что общественного транспорта в городе нет. Хач-маршрутки в виде смертоносных газелей и прочих парнокопытных не справляются с перевозками. А троллейбусы и автобусы ползают как раненые черепахи. Вот и остается людям надеятся только на себя, и покупать личный транспорт.
Кстати, нарочитое написание названия города как "маськва" выдает в авторе фрустрирующего замкадыша, завидующего "клятым маськвичам" из-за наличия у них метро, благодаря которому можно передвигатся по городу с точностью до минуты зная длительность своей поездки.

103-Угнетатель > ЫЫЫЫЫЫЫ, от нужды, стало быть куповают? бедолажки!
ps флексегу респект, тонко, очень тонко))))))

104, а как иначе то? Какая еще может быть причина покупать пассив, ценой более чем шестимесячная зарплата, да еще и в кредит? Такое творят только от большой нужды, или при наличии глубоких и необратимых повреждений головного мозга.

105-Угнетатель > ээээээ, покажите мне, пожалуйста, где есть сотни тысяч рабочих мест, со стипухой в стотыр ре))) ибо сранаяпамойка солярис, или фордгавно стоят от полуляма, в реале сильно дороже)) а рас покупают, то не кол ныть, ящитаю...

106, Смотря что Вы, батенька, хотели спросить своим вопросм "где". Если брать Краснодар - есть целых две отрасли народного хозяйства для этих целей - нелегальный криминал, и легальное чиновничье воровство. :)
Ну а про тех, кто покупает в кредит - я уже писал. Таким голову лечить надо.

107-Угнетатель > ок. красивый ответ, однако)

103-Угнетатель > судя по всему понаехатый в нерезинкала лимитчик давненько не бывал в Краснодаре, иначе знал бы что газелей на маршрутах вже давно нет. *Нужда* заставляющая покупать тачки от лимона и выше эта пять, эта в мемориз)) В остальном типично люмпенская позиция- многа денех только у воров и взяточников, а "чессныйноротт" должен голодать бо чессность=тупость и убогость)) С таких пейсателей взять кроме анализов нечего))

Скорее бы уже голодные начали жрать нищих - так мы победим голод и нищету.А заодно и вонь в маршрутках...

80% нашего ВВП, с учетом косвенного влияния в перераспледелении, формирует ТэК, а еще есть металлы. Отношение к этим доходом и жителя Москвы и жителя хутора Веселого абсолютно одинаково, т.е. равно. Смею даже утверждать ,господа, что реальный вклад в экономику РФ Флекса, даже несколько ниже, чем механизатора Устименко. И в этом беда нашего общества.

краснодар зэ бэст
[url]http://www.youtube.com/watch?v=wshJ4kiyPzg[/url]
битва за ресурсы на яплакалъ
[url]http://www.yaplakal.com/forum3/topic397743.html[/url]

99-NTFS_ >[b]Если на 100 человек пять чиновники (берущие взятки), десять врачи/учителя (берущие деньги), тридцать предпринимателей (работающих на себя), то я считаю, что население живет неплохо - и оставшиеся 55 меня мало волнуют, тем более что некоторым перепадает от первых 45-ти.[/b] Хорошенькая у вас формула. Оптимистичная главное. Таким макаром Россия через 10-15 лет загнется по-полной)))

109-флекс > полно газелей, инфа 100%

109, ты сам-то давно в кубаноидбурге был? газелей полно. несколько десятков инвалидов-трансформеров типа "богдан" и единичные старые пыжики погоды не делают. парнокопытные уродцы в подавляющем большинстве.
а зряплаты в краснодаре действительно маленькие. в достатке живут недодавленные ткачевым недобизнесмены и ворюги, включая огромную популяцию тупых и чванливых чинуш.
и иначе и быть уже не может, ведь краснодар уже превратился в один большой супермаркет для окружающих его колхозников с колоником во главе.

113-tih_online_ > Россия (если очень упрощать) меня мало волнует, потому что лично мне от России практически ничего не перепадает. Платят мне заказчики и клиенты.
А чтобы формула была другой, нужно государство которое смотрит и делает: "Так, в обществе нехватка токарей. Давайте увеличим их количество рыночными методами. И еще, у нас до черта развелось мелких торговцев. Нужно их подсократить, подняв налоги".
Иначе, любой нормальный человек будет делать так, чтобы хорошо было ему лично. А это, как я уже писал, либо взятки, либо кражи (бюджета или в подворотне, не суть важно), либо мелкий частный бизнес (на 95% услуги и торговля, как наиболее быстроокупаемый).
К слову, подобная ситуация уже была - т.н. НЭП. Тогда тоже сделали свободный рынок и все кинулись зарабатывать деньги - торговля, торговля, торговля. Пока И.В. Сталин не начал на госуровне подымать тяжелую промышленность, с присущим ему мрачным драматизмом подсократив число "мелких собственников".

очепятка: *колхозником* во главе

115-Угнетатель > [I]в достатке живут недодавленные ткачевым недобизнесмены и ворюги, включая огромную популяцию тупых и чванливых чинуш.[/I]
Это мы уже проходили. Богатый, значит, негодяй :-)
Мой клиент занимается кроликами - у него клетки в домике на Российской. Выращивает зверя, тушку на мясо, шкуру на мех. Не миллионер, но машина у него далеко не убитая шестерка. Вот же негодяй! Не хочет, зараза, отсидеть восемь часов в офисе и жрать пиво в стрип-клубе - с утра до ночи кормит и убирает за своим тварями, а по выходным развозит продукцию.

116-NTFS_ >[em]"Россия (если очень упрощать) меня мало волнует"[/em] Дальше не читал.Уж извините.

109-флекс > "В остальном типично люмпенская позиция- многа денех только у воров и взяточников"

Глупо отрицать, что одна из основных категорий нашего населения, у которой есть много денег :)

Ну еще есть бизнесмены (в 80% случаев с бизнесом типа купи-продай), есть хорошо зарабатывающие начальники и наемные сотрудники (в 80% - опять же продажники). Есть небольшое количество каких-то других вариантов.

В целом, современная Россия - это торгово-воровская страна, живущая за счет продажи собственных невозобновимых ресурсов. Причем продаем мы их такими темпами, что по разным оценкам нефти осталось лет на 20-30 при текущем уровне добыче. Что дальше будет делать страна, элита и средней класс которой состоит преимущественно из торгашей и воров - сложно себе представить. Видимо, кто сможет - уедет, ну а кто не сможет - либо будет в очередной раз поднимать Рашку с колен, либо загнется.