[quote=Dimentiy;46979727]Палыч сам себе нарисовал границы и недоумевает. Бздец.[/quote]

А что тебя не устраивает в том что я написал?

492-Сергей Павлович > да мне в принципе срать на то, что ты написал, зашоренная лошадка. Я работаю в 4 организациях.

[quote=Сергей Павлович;46979721]И где можно заработать, если ты отработал с 9 до 18 [/quote]
А потом некоторых знаю,которые остаются дежурить там,где отработали с 9 до 18 ..выплачивают ипотеку за лечение..или бегут домой и репетиторством занимаются не за такие уж и большие деньги...так что звиздеть не нада..и,пример что я приводил..моют полы в подъезде...

[quote=Хоумs;46979755]А потом некоторых знаю,которые остаются дежурить там,где отработали с 9 до 18[/quote]

Это единицы, которых в России не более 0,01%.

Хороший врач редко когда работает в одном учереждении. Хороший учитель имеет левак в виде репетиторства. Программисты, ИТ работники, бухгалтера и много других специальностей могут работать в нескольких организациях одновременно.

[quote=Dimentiy;46979766]Хороший врач редко когда работает в одном учереждении. Хороший учитель имеет левак в виде репетиторства. Программисты, ИТ работники, бухгалтера и много других специальностей могут работать в нескольких организациях одновременно.[/quote]

У меня есть бухгалтер которая ведет 3 фирмы. Работает максимум 10 дней в месяце и получает около 70 тысяч. Я тоже хочу так на 3х работах работать...

[quote=Сергей Павлович;46979773]У меня есть бухгалтер[/quote]
почём покупал?

[quote=Сергей Павлович;46979773]Я тоже хочу так на 3х работах работать...[/quote]
завидовать не стоит.

[quote=Dimentiy;46979782]почём покупал?[/quote]

Я ничего не покупал. Это мой знакомый...

499-Сергей Павлович > так он у тебя есть или сам у себя, а с тобой только сотрудничает?

[quote=Dimentiy;46979691]Считаю профессию менеджера достойной, двигающей прогресс вперед. И совсем не пойму скепсиса советского поколения в отношении неё. [/quote]Есть желание вызвать меня на дискуссию по поводу профессий?
[img]https://i.ytimg.com/vi/OT0PzGOGV_c/hqdefault.jpg[/img]
[quote=Хоумs;46979704]Ни профессионализма особого...ни школы..ни квалификации..многих знаю...сегодня урвал и ладно..как масть перестала идти...так куда нибудь на точку квасом торговать.. [/quote]Ну так это же практически успешный менеджер!!

[quote=Kris2;46979799]сть желание вызвать меня на дискуссию по поводу профессий?[/quote]
В этот момент я должен был испугаться и в панике убежать? :)) Смишно.
Одна из проблем СССРия, которых была тьма, как раз и была отсутствие эффективных менеджеров, кем Вы изволите ругаться.
Поэтому и гонялись за западной техникой, шмотками, едой, мебелью и т.д. То есть за вещами произведенными в тех странах, где они были. Именно они и определяют что в каком количестве и с какими характеристиками нужно потребителю. Проблема выпуска качественной продукции конечно тоже должна быть решена (кстати тоже при участии менеджера), но постановка правильной задачи очень важна.

[quote=Dimentiy;46979782]завидовать не стоит.[/quote]

У меня нет такого качества как зависть.

[quote=Dimentiy;46979790]так он у тебя есть или сам у себя, а с тобой только сотрудничает?[/quote]

Приходится вам не совсем умным писать расширено. У меня есть знакомый, который работает бухгалтером...

Дальше тоже расширить ответ или включишь мозги для понимания?

[quote=Dimentiy;46979820]я должен был испугаться и в панике убежать? :)) Смишно.[/quote]Глупо. При чем тут испуг, убежать?
Смешно здесь в этой теме начинать такую дискуссию.
[quote=Dimentiy;46979820]Одна из проблем СССРия, которых была тьма, как раз и была отсутствие эффективных менеджеров[/quote]Вот это и выдает твою молодость, иначе знал бы, что в СССР были более чем эффективные менеджеры, правда их энергия и таланты использовались... Впрочем, опять не хотел бы переходить на уровень упомянутой дискуссии.

505-Kris2 > Мне 43. Не знаю можно ли меня назвать молодым. Для древнего старца я действительно молод. Для юной девицы древний старец уже я.
[quote=Kris2;46979854] в СССР были более чем эффективные менеджеры, правда их энергия и таланты использовались...[/quote]
Эффективность менеджера можно определить только результатами его деятельности. Если энергия и таланты эффективных менеджеров не использовались, то их попросту не было. И результат был на виду у всего мира. Стояли в очередях, покупали по блату, втридорога и в Березке западное качественное, сделанное для людей в результате совместной работы менеджеров, инженеров, технологов. Если убрать менеджера, то результат будет как в СССР.

[quote=Dimentiy;46979889]Мне 43.[/quote]
Ну т. е. по сути настоящего производства и не видел..В 90-е,когда все производство обрушили было лет 13-14..Ну и что ты можешь знать про т.н. менеджеров ?Про производство ? Т е были менеджеры или не было их в СССР можешь судить только по газетам ?

507-Хоумs > я прекрасно помню результаты того производства. И помню что очереди были за югославскими стенками. Японскую аудио и видеотехнику меняли на автомобили. Обувь, одежда и т.д. Искали, стояли в очередях, покупали у фарцовщиков импорт, а не результаты работы советского производства. Я прекрасно помню СССРий. Не надо мне травить байки про качество из СССРа.

Менеджер-квалифицированный специалист,отвечающий за определенным участком деятельности учреждения или фирмы..(да полно таких было...технолог в отделе,технолог в цеху-у каждого свой участок работы за который они отвечали)..так же руководит деятельностью людей в процессе выполнения задания..а мастер в цеху это тебе кто ? А отдел кадров - это что не менеджеры по персоналу ? А отдел сбыта - это кто ? Не менеджеры ?

[quote=Dimentiy;46980054]Не надо мне травить байки про качество из СССРа[/quote]
Ага...и холодильники до сих пор работают..часы до сих пор ходят и за некоторые дают по 25 тыс.рублей..фотоаппараты до сих пор фотают..Ты в 10-14 лет стоял за югославской стенкой ? Да нуууу...такой талантливый мальчик был..

509-Хоумs > конечно менеджеры. Только эффективность их работы сомнительна была. И это любой советский человек видел на прилавке.
Ну и как Вы правильно Вы написали. Так откуда тогда
[quote=Хоумs;46979502]офисный планктон ниочем..менеджеры и мерчендайзеры ???[/quote]
За что Вы так отдел кадров, сбыта и т.д?

[quote=Хоумs;46980068]Ага...и холодильники до сих пор работают[/quote]
Производя больше льда, чем холода.

[quote=Хоумs;46980068]фотоаппараты до сих пор фотают[/quote]
Никто ими не фотает уже давно. Занимаясь в фотокружке и имея Зенит я мечтал о Canon A1.

[quote=Хоумs;46980068]Ты в 10-14 лет стоял за югославской стенкой ? [/quote]
У меня родители были, не поверишь. Отец специально брал командировки в Москву и Прибалтику, чтобы купит нормальную одежду семье. Сейчас это дикость.

[quote=Dimentiy;46980078]Никто ими не фотает уже давно.[/quote]
Ага...друг профессиональный фотограф...Если нужно сделать не ширпотреб,а красивый черно-белый портрет или красивый пейзаж...то чегой то до сих пор пользуется фотиками из СССР..

513-Хоумs > может объективами? Есть любители. Но в основном портретники ценят за боке красивое. Да и то из-за низкой стоимости больше.Топовые Кэноны и Никоны намного крче будут и в этом компоненте.

[quote=Dimentiy;46980078]У меня родители были, не поверишь. Отец специально брал командировки в Москву и Прибалтику, чтобы купит нормальную одежду семье.[/quote]
А мы шили себе одежду..свои портные были..мать платья..я и отец брюки и костюмы,причем это не было безумно дорого ..сейчас это дикость...

[quote=Dimentiy;46980054] прекрасно помню результаты того производства. И помню что очереди были за югославскими стенками. Японскую аудио и видеотехнику меняли на автомобили. Обувь, одежда и т.д. Искали, стояли в очередях, покупали у фарцовщиков импорт, а не результаты работы советского производства. Я прекрасно помню СССРий. Не надо мне травить байки про качество из СССРа.[/quote]
Это называется: я прекрасно помню результаты развала СССР, который начался в 85-м.

Че вы херней страдаете? Менеджер - это руководитель. Они были всегда и везде.
А эффективность советских менеджеров - это вопрос многогранный. В двух словах, если убрать рабский труд, то эффективность эта, мягко говоря, скромная.

[quote=smartass;46980207]если убрать рабский труд[/quote]Это когда 8-часовой рабочий день, и дома тебя ни одна падла, по рабочим вопросам, дёргать не будет?

[quote=Beckar;46980234]и дома тебя ни одна падла, по рабочим вопросам, дёргать не будет?[/quote]
А вот это уже мне смешно. Мой отец при переезде в новую квартиру отказался от телефона, чтобы по ночам не звонили и не будили по каждому пустяку.

519-Dimentiy > и его из-за этого не попёрли с работы? Чем отец руководил-то?

518-Beckar >
Это когда молодой врач, чтобы хоть как-то прокормить семью, после этого чудесного 8-часового дня остается на ночное дежурство, а после него на следующий 8-часовой рабочий день. И действительно, чего дома ни одна падла (в т.ч. из семьи) ни по рабочим, ни по другим вопросам дергать не будет. Ибо он тупо отсыпается. А на выходных он будет на базаре продавать какую-то хрень, чтобы еще одну копейку заработать.
Только не надо мне про мастеров с пятихаткой зарплаты и т.п. Они были. Но не везде. И не всем такой работы хватало. И лечить, учить и т.п. кто-то должен был.

А вообще, я не об этом. Обычно совкодрочеры врубают шарманку про днепрогэсы, бамы, индустриализации и прочие эффективные начинания.

[quote=Beckar;46980244] и его из-за этого не попёрли с работы?[/quote]
Из-за отказа от телефона? С чего вдруг?
Начальником цеха отец был.

521-smartass >это ты был тем молодым врачом, которому не хватало зарплаты на прокорм семьи? Какие-же у твоей семьи запросы были, и в каком году? А то тут уже есть один всёхорошопомнящий ребёнок.
А как у нас сейчас поживает молодой врач без рабского труда?
Кстати, при рабском труде, за ночную смену не доплачивают. Да вообще ни за какую недоплачивают.

[quote=Dimentiy;46980252] Из-за отказа от телефона? С чего вдруг? [/quote]
Так совок-же тоталитарный! Сейчас вон в договора прописывают связь, некоторые в сортир с телефоном ходят.

524-Beckar > Вы мелочь одну забыли. Телефон тогда был роскошью и для свободного номера быстро нашли владельца, забыв о проблемах ночных смен. Кстати, как оказалось, в отсутствии телефона смогли сами успешно решать проблемы.

525-Dimentiy >роскошью телефон был в частном секторе (до которого не всегда линия дотягивалась), в квартирах он был у каждого, кто этого хотел. Очередь на подключение была, это правда.

526-Beckar > это очень зависело от населенного пункта. Я не в Краснодаре родился.

523-Beckar >

[quote=Beckar;46980257]это ты был тем молодым врачом, которому не хватало зарплаты на прокорм семьи? Какие-же у твоей семьи запросы были, и в каком году? А то тут уже есть один всёхорошопомнящий ребёнок.[/quote]
Не я. Но я, видя это, не пошел во врачи. Годы - 80-85. Че, не так было?

[quote=Beckar;46980257]А как у нас сейчас поживает молодой врач без рабского труда?[/quote]
А в Киеве дядька. Ежели хочешь про сейчас говорить, заявляй тезис. А то сам вместо примеров эффективности савейских менеджеров технично перевел тему на сладкий отдых трудящегося после 8-часового дня, и, типа, этого никто не заметил.

[quote=Beckar;46980257]Кстати, при рабском труде, за ночную смену не доплачивают. Да вообще ни за какую недоплачивают.[/quote]
Угу. Строители всевозможных гэсов с тобой согласны.

526-Beckar >
Угу. И Волга тоже у каждого была, кто хотел. Отработал 8-часовой рабочий день, захотел, снял с книжки бабки и купил. Ах, нет! Подождал еще немного.

[quote=smartass;46980299]Не я. Но я, видя это, не пошел во врачи. Годы - 80-85. Че, не так было?[/quote]
Всё так, всё так как я и предполагал. Ты что-то там в детстве видел.
[quote=smartass;46980299]А в Киеве дядька. Ежели хочешь про сейчас говорить, заявляй тезис.[/quote]
А что не так? Ты же говоришь, что тогда было херово. Так значит сейчас хорошо?
[quote=smartass;46980299]Угу. Строители всевозможных гэсов с тобой согласны.[/quote]
Строителей ГЭС ты тоже видел и поэтому не пошёл в строители ГЭС?

530-Beckar >
[quote=Beckar;46980309]Всё так, всё так как я и предполагал. Ты что-то там в детстве видел.[/quote]
Прикольно. Надо взять на вооружение приемчик. "Как я и предполагал, ты что-то в детстве видел". Отвечаешь это на все, что угодно, и ты - великий победитель аргументов ))

[quote=Beckar;46980309]А что не так? Ты же говоришь, что тогда было херово. Так значит сейчас хорошо?[/quote]
А ты же говоришь, что перестал пить клей БФ полтора года назад. Так значит, на Альфе Центавра нет палладия?

[quote=Beckar;46980309]Строителей ГЭС ты тоже видел и поэтому не пошёл в строители ГЭС?[/quote]
Тоже норм. Птица Говорун отличается) Но это на лавке прокатит с бабулями. Хочешь поговорить про уровень благосостояния строителей ГЭС - ок. Только давай сначала зафиксируем, что твой чудесный первый "аргумент" про сказочный отдых после 8-часового рабочего дня никак не опровергает мои слова про эффективность, основанную на рабском труде. А также отметим, что опровергнуть мою печальную историю про врача ты не смог.
И после этого можем смело переходить к ГЭС, ТЭС, ТЭЦ и ОБХСС.