К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Любителям смертной казни. Анализ ДНК оправдал пойманного за убийство Прахова!

Гость
0 - 08.08.2012 - 18:28
Ирина Десятниченко, Life News Online
11:00, Воскресенье Август 05, 2012

Экспертиза генного материала показала, что 30-летний Дмитрий Семенов не причастен к жестокой расправе над 5-летним мальчиком под Владимиром.

адержанный в Твери по подозрению в убийстве Богдана Прахова и написавший явку с повинной оказался непричастным к громкому преступлению.

Эксперты-криминалисты заявили, что биоматериал, взятый у Дмитрия Семенова, не совпал по генетическим данным с найденными на теле образцами ДНК маньяка.

- На экспертизу была отправлена слюна, сделаны подъязычные и подщечные заборы, взят мазок с полового органа, - рассказал источник в УВД Твери. - Но результаты экспертизы отрицательны.


Пока Дмитрий Семенов находится в камере отдела полиции. Теперь оперативники выясняют, почему задержанный оговорил себя.

- Мы продолжаем работу с задержанным. Пока отпускать его нельзя, нужно понять, почему он написал явку с повинной и не мог ли на него кто-то надавить, - продолжает источник.

Сам задержанный на допросе признался в убийстве и сообщил, что совершил преступление под действием алкоголя.

- Семенов под воздействием алкоголя увидел играющих детей и пошел в их сторону. Как только дети выехали на велосипедах за ограждение, Семенов дважды ударил старшего мальчика по голове и, схватив Богдана, побежал в сторону леса, - сообщил официальный преставитель СК РФ. - Семёнов пояснил, что мальчик очень громко кричал и это могло привлечь внимание посторонних. Поэтому он сначала закрывал мальчику рот руками, а потом начал его избивать.

Задержанный рассказал, что, пытаясь скрыться от правоохранительных органов, в основном перемещался параллельно крупным трассам и по лесным массивам. В Москве он прибился к группе бомжей, которые посоветовали ему пожить в реабилитационном центре.

Пожив в столице, "путешественник" отправился в Петербург. В районе Твери его задержали сотрудники полиции, которые решили проверить его на причастность к краже, совершенной во Владимирской области.

- Пока вся картина произошедшего основана только на показаниях подозреваемого, - прокомментировал Life News официальный представитель СКР Владимир Маркин. - Все данные предстоит тщательно проверить. Сейчас следствие устанавливает всех лиц, которые имели с ним контакты за последние два месяца, а также проводятся необходимые следственные действия и экспертизы, что в комплексе позволит подтвердить либо опровергнуть причастность Семёнова к убийству ребенка.



Гость
1 - 08.08.2012 - 18:33
Вопреки кричащим с пеной изо рта о смертной казни хочу сказать, что в этой стране, только ПОЖИЗНЕННО!
Гость
2 - 08.08.2012 - 19:36
1-Шквал > даже в той стране были судебные ошибки, достаточно вспомнить дело чикатило. А в нынешней сраной рашке смертная казнь - это преступление, ибо все гнилое, и суды и прокуроры.
поддержую% только пожизненное.
Гость
3 - 08.08.2012 - 20:01
если бы и такая мера пресечения была как смертная казнь, этого бы человека всё равно бы не казнили. Всё равно бы делали сначала все необходимые анализы и прочая. Так что субж совершенно бесмысленный, не более чем собрание фан-клуба *сраная рашка*.
Гость
4 - 08.08.2012 - 20:44
Смертная казнь - узаконенное убийство. Какие бы жуткие вещи преступник ни совершил, убивая его государтво опускается до его уровня. По сути это жестокая месть. Надо быть выше этого.

А правосудие у нас никакое, отросток исполнительной власти, без правил и принципов.
5 - 08.08.2012 - 20:57
4. Ага, а ещё "война - узаконенное убийство" и "жестокая месть", надо и её отменить, а то ещё взяли моду расстреливать тех, кто не стреляет или стреляет в своих... В курсе, нет?
Гость
6 - 08.08.2012 - 21:58
Вот съел я за ужином курицу, а теперь сижу и гадаю шо это было - "узаконенное убийство" или "жестокая месть"?
Гость
7 - 08.08.2012 - 21:59
6-nickd55 >Який вы прожерлывый.
8 - 08.08.2012 - 22:30
3-Фрейя > смертная казнь - это не мера пресечения.
Гость
9 - 08.08.2012 - 22:46
Цитата:
Сообщение от Козявка Саня Посмотреть сообщение
3-Фрейя > смертная казнь - это не мера пресечения.
- можете считать смертную казнь мерой убеждения.
10 - 08.08.2012 - 22:55
И контрацепции.
Гость
11 - 09.08.2012 - 00:20
В Британии невиновный в убистве просидел в тюрьме 27 лет
http://www.automan.kz/86338-v-britan...rosidel-v.html
В США невиновный отсидел в тюрьме 35 лет
http://www.euroline.by/politics/2450...me-35-let.html
отсидев 20 лет в тюрьме, мужчина вышел на свободу, так как оказался невиновен
http://www.americaru.com/news/38645
Гость
12 - 09.08.2012 - 00:52
11 - у них тоже рЫжЫм - "кровавый"?

Впрочем, судя по тому, что во многих штатах смертная казнь имеет место быть - так оно и есть.
Гость
13 - 09.08.2012 - 01:35
Цитата:
Сообщение от Фрейя Посмотреть сообщение
если бы и такая мера пресечения была как смертная казнь, этого бы человека всё равно бы не казнили. Всё равно бы делали сначала все необходимые анализы и прочая.
Почему же с Чикатилой и К все эти "необходимые анализы и прочая." не было сделаны?

Что бы защитить общество достаточно посадить душегуба в клетку
Но при наличии СК казнить будут не тех, кто реально опасен для общества, а тех, кто не угоден властьимущим

Например тем, кто расстрелял мирную демонстрацию в Новочеркасске в 1962 - а это реально опасное преступление - не грозило вообще ничего
А казнили тех, кто выжил...

Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Впрочем, судя по тому, что во многих штатах смертная казнь имеет место быть - так оно и есть.
В недоброй памяти сссссср с его "самым гуманным в мире" СК применялась в ДЕСЯТЬ РАЗ чаще, чем в США
Сейчас тамошние смертники живут от приговора до отбытия в мир иной гораздо (в разы) дольше наших пожизненных
Гость
14 - 09.08.2012 - 05:23
Цитата:
Сообщение от Шквал Посмотреть сообщение
Вопреки кричащим с пеной изо рта о смертной казни хочу сказать, что в этой стране, только ПОЖИЗНЕННО!
Не надо путать тёплое с мягким:)) Если не дружите с головой, то не надо призывать к этому остальных. И дело не в смертной казни, а в отсутствии логики. Вы не призываете к справедливому суду, грамотному следствию, выжиганию калёным железом практики избиения задержанных для получения признательных показаний... Вы призываете сохранять жизнь настоящим убийцам. Чуствуете разницу? Только оправдательной демагогии не надо
Гость
15 - 09.08.2012 - 06:15
14 - Remake> Вы не призываете к справедливому суду, грамотному следствию

Ни того, ни другого в России нет. И учитывая, что даже в самых развитых и продвинутых странах может случиться судебня ошибка (статистика не имеет значения, хоть 0.000001%), то все равно в 1 на 1000 или на 100000 случаев и суд и следствие могут ошибиться. С этой точки зрения смертная казнь - практика, которая может привести к непоправимой несправедливости. В большинстве цивилизованных стран она отсутствует. Особенность США - ярковыраженный федеративный характер государства. То, что в некоторых штатах есть смертная казнь - это не показатель.

Вы призываете сохранять жизнь настоящим убийцам

Я считаю убийство оправданным только при самообороне, или в случае войны с агрессором, если человек принимает для себя личное решение в такой войне участвовать. Я не из тех, кто берет на себя право сохранять или отнимать жизнь и презираю людей, которые считают, что имеют такое право.

Не надо рассказывать людям, дружат они с головой или нет, если нет аргументов. Хотите поубивать кого-нибудь, купите себе компьютерную игру. Там еще опции есть, чтоб кровища во все стороны.
Гость
16 - 09.08.2012 - 06:52
Летающий Бизон, почему пожизненное? Давайте всех оправдывать, до тех пор, пока не будет 100% уверенности в виновности. Может тогда структуры будут работать лучше? Вы просите аргументов по поводу дружбы с головой - пожалуйста! По Вашему мнению возможность ничтожной судебной ошибки не позволяет применить смертную казнь, но Вы с лёгкостью соглашаетесь в этом случае на пожизненное заключение. Бред! Человек или виновен или не виновен!
Гость
17 - 09.08.2012 - 07:23
Лучше оправдать 10 виновных, чем казнить 1 невиновного(Екатерина 2)
-
Если случайно кознят Вас, то Вы расстроитесь и измените свою точку зрения.
Гость
18 - 09.08.2012 - 10:13
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Вы призываете сохранять жизнь настоящим убийцам. Чуствуете разницу? Только оправдательной демагогии не надо
Дело не в демагогии, а в фактах, в огромном накопленном статистическом материале в судебной практике всего мира.
Судебные ошибки были, есть и будут.
Люди признаются в чужих преступлениях (причины могут быть очень разные), да и зачастую система подготовки доказательной базы далека от совершенства. А уж о несовершенстве конкретных судебных процессов, от человеческого фактора в ведении отдельных дел можно вообще не упоминать!
Постоянно всплывают новые случаи, когда осуждены не те, и не за то... и, кстати, в связи с тем, что в случае приведения в исполнение казни в исполнение настоящий преступник получает "вольную", его дело закрывается - то, уверен, таких случаев много больше, чем те, что были открыты потом, как ошибочные приговоры!
Намного...
И смертная казнь, таким образом - становится точкой невозврата, необратимым поступком, которое уже никак обществу, вынесшему приговор - не исправить.
Никак.
Выполнение приговора становится убийством общества, которое оно выполнило, не имея к этому объективных показаний.
Ну ошиблось, с кем не бывает, да?
Хороший принцип?
Пожизненное - это намного большая возможность не допустить таких ошибок.
В том же деле Чикатило как "помогло" Александру Кравченко то, что его приговор был всё же впоследствии отменён? Ему стало легче? Его семье, знакомым стало легче? А в случае пожизненного были бы все шансы хоть поздно, но исправить эту (и многие другие) ошибки.
Смертная казнь удовлетворяет только одно - чувство мести.
И не решает никаких задач, кроме этого.
Никаких.
С вопросом же надёжной изоляции преступника от общества пожизненное сейчас справляется отлично. К счастью, статистика побегов говорит, что уж что-что, а сторожить мы научились надёжно.
19 - 09.08.2012 - 10:47
Remake 16
Отож. Только это не бред. Это, скорее всего,называется - если нельзя (обосновать), но очень хочется, то можно считать себя правым.))
20 - 09.08.2012 - 11:10
Terek
18
1. Смертную казнь вы отвергаете в принципе или всё же допускаете при соблюдении определённых условий?
2. Какие доказательства преступления, караемого смертью, вас устроили бы?
3. Как вы относитесь к убийству совершенно неосуждённых террористов и прочих, некоторые из которых вообще ещё ничего , может быть, не совершили, а только собирались, а может и вообще глубоко порядочные люди просто рядом стояли, выражая,может быть, закономерный протест своей гражданской позицией?
4. Как вы относитесь к чужим чувствам по поводу введения/запрещения смертной казни?
5. Что это за "огромный накопленный статистический материал", на который вы ссылаетесь в подкрепление своих слов и каким образом вообще возможно доказать положительное или отрицательное влияние смертной казни на рост или снижение преступности???? По моему, это бред уже точно, ибо никогда нельзя сказать, из-за наличия или отсутствия СК кто-то совершил или не совершил преступление.
21 - 09.08.2012 - 11:14
Nasty boy 17 - Екатерина 2 , это на та, которая виселицы с пойманными без разбора "пугачёвцами" по Волге на плотах велела пускать?
Гость
22 - 09.08.2012 - 11:18
Меня всегда поражало наше правосудие. Те, кто принял явку с повинной от этого Семенова, где они? Почему не в камере? Почему они продолжают работать и принимать подобные явки с повинной? Все прекрасно понимают как они это делают. У нас что в руководстве СК РФ все дебилы? Хотя возможно, что так и есть.
Гость
23 - 09.08.2012 - 11:23
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Вы призываете сохранять жизнь настоящим убийцам.
Вы требуете убивать невиновных

Так КТО тут с головой не дружит?

Бизон удачно сказал: убивать можно при самообороне. Когда вина преступника очевидна и выхода нет
Но с нашим законодательством все наоборот

Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
По Вашему мнению возможность ничтожной судебной ошибки не позволяет применить смертную казнь
"Ничтожной судебной ошибки" это сколько?
Один-два-десять невинных жертв в расчете на одного мелкого уголовника?

Не может быть судебной ошибки настолько ничтожной, что бы на это можно было соласиться
Например вы сами в качестве жертвы такой ошибки видите не себя и не своих родственников, а обязательно кого-нить другого - только в этом случае на нее и согласитесь

Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
но Вы с лёгкостью соглашаетесь в этом случае на пожизненное заключение. Бред!
И в чем бред?
Почему не надо соглашаться на пожизненное?

Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Человек или виновен или не виновен!
Вам скока лет, извините? 17?
Здесь не и не может быть четкой границы. Потому и расписаны разные классификации преступлений. В США например классификаций убийства имеет степень
Гость
24 - 09.08.2012 - 11:35
кифир
21 - Сегодня - 12:14
Пугачёвцы нарушили закон о митингах.
-
Этот вопрос (о СК) мозгом думать надо, а не эмоциями.
Гость
25 - 09.08.2012 - 11:37
(20) Кифир

> 1. Смертную казнь вы отвергаете в принципе или всё же
> допускаете при соблюдении определённых условий?

Мое право убить вас вы отвергаете в принципе или все-таки допускаете?

> 2. Какие доказательства преступления, караемого смертью,
> вас устроили бы?

Какие аргументы что бы убить вас, вас бы устроили?

> 3. Как вы относитесь к убийству совершенно неосуждённых
> террористов и прочих, некоторые из которых вообще ещё
> ничего , может быть, не совершили, а только собирались, а
> может и вообще глубоко порядочные люди просто рядом
> стояли, выражая,может быть, закономерный протест своей
> гражданской позицией?

Вот вы там сидитье перед компом еще никого не убили... как насчет убить вас превентивно?

> 4. Как вы относитесь к чужим чувствам по поводу введения/
> запрещения смертной казни?

Как вы относитесь к чувствам гопоты, которая встретила вас поздно ночью и жаждет прирезать?
Жажда убийства - это не те "чувства", которые следует уважать. Людишек с такими "чувствами" следует отправлять н апринудительное лечение. Лучше пожизненное

> 5. Что это за "огромный накопленный статистический
> материал", на который вы ссылаетесь в подкрепление своих
> слов

Приговоры, материалы уголовных дел и пересмотров смертных приговоров

> и каким образом вообще возможно доказать положительное или
> отрицательное влияние смертной казни на рост или снижение
> преступности????

Статистика этой и других стран
СК вводилась и отменялась. На уровень преступности это НЕ ВЛИЯЛО(!)
То есть с одной стороны много вековой опыт Человечества,а с другой фантазии подростка

> По моему, это бред уже точно, ибо никогда нельзя сказать,
> из-за наличия или отсутствия СК кто-то совершил или не
> совершил преступление.

Причина совершения преступления ни разу не строгость наказания за него
Вы вдарились в демагогию
Гость
26 - 09.08.2012 - 13:16
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
то это за "огромный накопленный статистический материал", на который вы ссылаетесь в подкрепление своих слов и каким образом вообще возможно доказать положительное или отрицательное влияние смертной казни на рост или снижение преступности????
Материалов навалом.
Серьёзно статистику по этому вопросу начали собирать (и делать осторожные выводы) почти сразу после второй мировой - обзор за 1956-1960 г. Анселя, потом пятилетний обзор предоставил Моррис и пошло-поехало.
Эту область стали очень внимательно контролировать и исследовать.
Наиболее полным и масштабным исследованием я считаю доклады ООН по этому вопросу.
Огромная была проделана работа, вообще-то...
Результаты в целом однозначны - введение смертной казни не улучшает криминогенную обстановку.

Так что - хотите получать статистику - источников столько, что скорее проще в них заблудиться, чем сложно найти.

Кстати, проводилась и обратная работа - а не влияет ли введение смертной казни положительно на рост преступности?
И оказалось, что бывает и так.
Для примера я приведу пару примеров только для наших дубрав и берёзок, без упоминаний зарубежных источников:

"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 г. была введена смертная казнь за умышленное убийство. Результатом стал рост числа совершаемых убийств за счёт того, что преступники, чтобы уменьшить вероятность привлечения к ответственности, стали убивать не только потерпевших, но и свидетелей своих деяний."
(Никифоров А.С. О смертной казни, Государство и право. 2001. № 4. С. 65)

"Введение в 1961 году в СССР смертной казни за изнасилование с отягчающими обстоятельствами не привело к снижению числа изнасилований. В то же время, возросло число убийств, сопряжённых с изнасилованиями, так как преступники стремились лишать жизни своих жертв, чтобы те не могли дать против них показания."
(Петрухин И.Л. Еще раз о смертной казни, Юридический мир. 2002. № 4. С. 8)
27 - 09.08.2012 - 13:21
Викинг_25-4
Это прямой ответ на прямой вопрос?
Тогда поздравляю, это то что, от вас и требовалось! Всех, кто не согласен с мораторием на смертную казнь, вы только что приравняли к "гопоте", к "людишкам с жаждой убийства" и назначили пожизненный срок.
---------
Всё остальное - точно демагогия, прямо таки наглядное пособие. Особенно обвинение в демагогии, это супер. Обвинить в демагогии вопрос, отвечая на него вопросом. Я в восхищении, пешите есчо, у вас талант
Гость
28 - 09.08.2012 - 13:54
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Смертную казнь вы отвергаете в принципе или всё же допускаете при соблюдении определённых условий?
По этому вопросу я выше уже говорил - просто не вижу в ней смысла. Ни по каким причинам. Смерть престуника ничего уже не исправит, а вот навредить может.
Логических оснований в полезности СК только одно - это экономика. Содержание преступника под стражей стоит денег, и немалых.
К счастью, таких преступников - очень мало, потому в процентном отношении затратнее всего для общества как раз содержание "лёгких" преступников. Пожизненных -копейки от их числа.
Все прочие причины "за" - сугубо эмоциональные.
Но в противовес экономике лежит вероятность судебных ошибок, а это очень серьёзный камушек, вообще-то!
Даже те же США, хотя во многих штатах у них осталась СК, но постоянно увеличивается промежуток, лакуна "ожидания экстерминатуса".
Именно для того, чтобы не спешить сносить головушку безвинным.
Сейчас там примерно уже 10 лет осуждённый на смерть её ожидает - и этот срок постоянно растёт.
29 - 09.08.2012 - 14:00
Terek
26
---"Результаты в целом однозначны - введение смертной казни не улучшает криминогенную обстановку."--- - Хвала создателям, отличный результат! "Не улучшают" - это значит "не ухудшают". Честная какая комиссия попалась, однако, ведь без "гуманистического" заказа не обошлось. Не ожидал. Тогда - без вопросов, можно даже не интересоваться самой сутью вопроса - "Каким образом можно судить о влиянии введения/отмены смертной казни на готовность преступника её заработать?" Простая то статистика преступлений тут не канает - а вдруг совпало? Мало ли, преступников пересажали или перестреляли больше, чем обычно как раз перед отменой смертной казни - она и уменьшилась, потому что молодь убивцев подрасти не успела... А тут как раз поспел урожай новых убивцев, а её хлоп, и ввели! А статистика в гору попёрла по инерции. А мы отчитались, что это из-за введения смертной казни преступники преступать стали больше...
Недоказуемо ведь, ну? Или соглашайтесь, или расскажите, как можно набрать такую статистику в принципе? Вот что именно из-за моратория произошло то-то и то-то. Только прямым опросом преступников, другого не видать способа. А с этим "способом" не каждый согласится, скользкий способ подсчёта, сбрехать могут.
---------------------
А вот временное увеличение количества убийств с введением смертной казни из-за озверения преступников вполне возможно. Бешеная тварь перед смертью кусается как ... бешеная. Но! Ведь всё равно укусит, рано или поздно, если не бороться. Может за простое изнасилование , без убийства, спасибо насильнику говорить, чтобы не разозлить ещё не пойманных большим сроком отсидки? К тому же, теперь ситуация сильно изменилась по сравнению с 50-ми годами: не стало "преступности в законе", появились технические средства раскрытия преступлений, средства слежения за преступниками, возросло количество стражей порядка.
Вот тут любят некоторые ссылаться на западные законы. А как там в Англии насчёт заложников в законе указано? А там чётко указано - не платить ни пенса, как бы преступники не злились. Т.е., заранее согласны на немножко трупов заложников в рассчёте на то, что в дальнейшем их не будет смысла захватывать. Мне лично очень не нравится, когда заведомо кладут нормальных людей, а потом пожизненно содержат и охраняют ненормальных, а вот поди ж ты, у них так, а у нас то торгуются, то сразу танками стреляются. Всяко бывает. От чувств зависит с по"желаниями трудящихся", и больше ни от чего, говорю. Не надо, говорю, приплетать неприплетаемое к чисто чувственной области - "хочу - не хочу". Решаться такие вопросы должны референдумом после небольшого обсуждения, и всё. И подчиняться мнению большинства, всего лишь.
Гость
30 - 09.08.2012 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Фрейя Посмотреть сообщение
если бы и такая мера пресечения была как смертная казнь, этого бы человека всё равно бы не казнили. Всё равно бы делали сначала все необходимые анализы и прочая. Так что субж совершенно бесмысленный, не более чем собрание фан-клуба *сраная рашка*.
Тут больше волнует (и пугает) признанка обвиняемого.
Гость
31 - 09.08.2012 - 14:19
29-кифир > Я вам указал очень толковый источник. Доклад ООН. Я его читал не целиком (это несколько тооолстенных томов), но всё же глубже, чем просто выводы. Я не знаю, где его вы достанете в инете, я читал в архиве одной конторы, плотно занимающейся юридическими делами. Работа... очень грамотная. И очень осторожная по выводам. Очень. Не нужно думать, что десятки людей, готовившие его на протяжении нескольких лет, просто гоняли чаи, а потом с потолка взяли вывод.
Я не собираюсь вам тут раскладывать по полочкам методологию оценок. Для этого в докладе есть отдельная часть - по методологии.
В любом корректном исследовании такая часть есть...

В мире собирается статистика по судейским делам. У них де факто нет срока уничтожения. Потому что это очень ценный материал. Каждая страна по запросу ООН предоставляла свою статистику.
Статистика же в странах собирается уже несколько столетий, вообще-то (в крупных странах доступны судебные архивы вплоть до средневековья), и они до сих пор используются историками и аналитиками.
Вы можете не верить собранной статистике - ваше право.
И выводам - тоже.
Однако, к счастью, те страны, что знакомились потом с этим докладом - выводы свои делали, и именно потому число стран, где СК не применяется - постоянно растёт (в некоторых странах мораторий на СК вводится без исключения статьи из законов - просто как добровольная мера соблюдения).
32 - 09.08.2012 - 14:20
Terek 28
Ну как же не видеть "Логических оснований в полезности СК" - это не логика, это психология.
Логических оснований нет как раз в отсутствии смертной казни, когда она присутствует сплошь и рядом в войне и бизнесе!
Что такое преступник? Это человек, нарушивший некий договор.
Если общество видит, что можно договора не соблюдать, то оно перестаёт соблюдать их в достаточной для поддержания этого общества степени, и исчезает, уступая место другому. В договоре написано - не убий (иногда, правда, наоборот - убий, т.е., выполни боевой приказ), не предай, и многое другое.
Если понижать серьёзность договоров, то часть населения не отдаёт кредиты, а платить за них приходится другой части - имею ввиду страхи, неврозы, перекосы в воспитании детей (кому оно надо, чтобы детей сызмальства в страхе перед себе подобными воспитывать, втолковывая каждый день - человек человеку волк!), страдания родственников жертв, и много-много других накладок.
Нет, не только экономика против пожизненного.
33 - 09.08.2012 - 14:33
32+ Очень нелогичен ещё и переход из состояния преступника/врага, которого положено(!) уничтожить и получить за это медаль, в уважаемого человека, который разговаривать то будет с вами, только если захочет и в присутствии адвоката.
Гость
34 - 09.08.2012 - 14:45
32-кифир > Вы приводите как раз моральные, внелогические факторы.
Строго логический только один - экономика.
Моральные и внелогические факторы плохи тем (а может, наоборот, как раз хороши) - что меняются. Общество - меняется. Меняется отношение к правонарушениям, меняются те "договоры", которые общество заключает с каждым человеком. И уж очень часто меняется в деталях. В форме наказания за то или другое. На протяжении жизни одного человека эти "правила", по которым общество играет с каждым человеком - могут поменяться столько раз!
Уж в истории нашей страны это постоянно.
И, получается, СК в таком виде становится тем, что общество, изменив свои правила (или детали) - уже НИКАК не может исправить.
Это - не отменяемое действие.
Ошибку, по которой вы привели в действие СК - уже никак не исправить...

Для примера можно взять ту же многострадальную историю нашей страны. У нас ведь столько раз менялись "договоры" с человеком со стороны страны! Сменилась власть - и, о чудо - вчерашние антисоциальные элементы из тюрем становятся героями! Умирает вождь, ослабляются вожжи, и исчезает вдруг статья о вредительстве, о те, кто были "врагами народа", вдруг становятся невиновны, и так далее. Вроде как надо выпускать их... А ведь по многим категоряим правонарушений - там было СК! И выпускать - некого. И как общество может тогда поменять договор с такими людьми? Всё, что оно делает - это "оправдание посмертно". Невеликая радость для мертвых, не находите?
Вы скажете, нельзя сравнивать насильников и убивцев с врагами народа, или шпионами, контрой?
Общество ТОГДА - с вами категорично бы не согласилось (и не надо зарекаться, как оно ещё у нас повернётся в будущем)!
Для них тогда враг народа был как бы не опаснее простого убивцы, ибо это был классовый враг, он посягает даже больше, чем на жизнь одного человека.

Именно поэтому я считаю, что тот же экономический фактор - он очень слаб, по сравнению с комплексным фактором принципиальной необратимости СК.
Он не даёт обществу исправлять свои ошибки - как явные, так и ошибки роста самого себя, как целого, что меняет формы наказания по видам правонарушений.
Гость
35 - 09.08.2012 - 16:51
Хотя бы одного осужденного на пожизненное оправдали в России? Все сидят,как миленькие.И по 5, и по 10, и по 15 лет.Почему-то никого не оправдали и не признали судебную ошибку.Значит правильно сидят? Поэтому правильно будет кокнуть их.К примеру,Радуев.Надо было еще чего-то доказывать? Правда он облегчил все сомнения...Все-таки,облегчить страдания физической оболочки есть гуманность.Может быть хватит доказывать их "невиновность".Сколько же лет их надо мучать?
Гость
36 - 09.08.2012 - 18:51
27 Кифир

Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Это прямой ответ на прямой вопрос?
Прямее не бывает

> Тогда поздравляю, это то что, от вас и требовалось! Всех,
> кто не согласен с мораторием на смертную казнь, вы только
> что приравняли к "гопоте", к "людишкам с жаждой убийства"

Поздравляю, вы только что признали кто жаждет СК ;)

> Обвинить в демагогии вопрос, отвечая на него вопросом.
> Я в восхищении, пешите есчо, у вас талант

Обвинен не вопрос, а демагогические "доводы"

А вот вы щас перешли ко второму этапу: перешли на личность оппонента
Гость
37 - 09.08.2012 - 19:04
(29)
Цитата:
Сообщение от кифир Посмотреть сообщение
Хвала создателям, отличный результат! "Не улучшают" - это значит "не ухудшают".
Не улучшают - это значит "ухудшают"
Иного не дано

> "Каким образом можно судить о влиянии введения/отмены
> смертной казни на готовность преступника её заработать?"

Целью преступника НЕ является зарабатывание наказания
И ни один душегуб НЕ готов его заработать

Читайте что вам пишут
Внимательно
Убийство совершается с целью скрыть другое преступление
Потому как "хуже не будет"

> Простая то статистика преступлений тут не канает - а вдруг
> совпало?

А вдруг нет? ;)

> Мало ли, преступников пересажали или перестреляли больше,
> чем обычно как раз перед отменой смертной казни

Как раз перед отменой число СК сначала снижается, а потом прекращается - именно в ожидании ее отмены

> - она и уменьшилась, потому что молодь убивцев подрасти не
> успела...

Молодь неперрвыно подрастает, а не волнами

> Только прямым опросом преступников, другого не видать
> способа.

И это было

> А вот временное увеличение количества убийств с введением
> смертной казни из-за озверения преступников вполне возможно.

Ну хоть раз че-та толковое сказал ;)
Тока не временное, а нарастающее с течением времени

> Может за простое изнасилование , без убийства, спасибо
> насильнику говорить,

Между "спасибо" и пятериком зоны вариантов нет?

> чтобы не разозлить ещё не пойманных большим сроком отсидки?

Ты лично что бы выбрал:
- быть просто изнасилованным
- быть изнасилованным и убитым?

> К тому же, теперь ситуация сильно изменилась по сравнению с
> 50-ми годами: не стало "преступности в законе", появились
> технические средства раскрытия преступлений,

Ничего не изменилось. Общество осталось тем же
И воры в законе в этойстране еще более оборзели и раскрывают люди, а не техника

> средства слежения за преступниками,

Шоб следить за преступников его нужно найти ;)

> А как там в Англии насчёт заложников в законе указано?
> А там чётко указано - не платить ни пенса, как бы
> преступники не злились.

Там сказано: ЛЮБЫМИ путями освободить заложников. И уже потом ЛЮБЫМИ путями забороть хулиганов

> Т.е., заранее согласны на немножко трупов заложников

Это только у нас так. Причем трупы плодят не преступники, а "спасители"

далее поток сознания
Гость
38 - 09.08.2012 - 19:12
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
Хотя бы одного осужденного на пожизненное оправдали в России? Все сидят,как миленькие.И по 5, и по 10, и по 15 лет.Почему-то никого не оправдали и не признали судебную ошибку
Я помню в начале 90хх возмущенное письмо в газету одного Кузьмича по поводу помилованных Борисом Ельциным смертников
Им заменили пулю на пожизненное

А спустя несколько лет передача насчет СК
И на ней один из этих самых смертников... показывал часть униформы смертника взятую "на память"
Нет оправданных?
Их полно... но об этом родина рассказывать не желает

Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
.К примеру,Радуев
Сменится власть и оправдают
Ибо это не уголовник, а такой же Кузьмич, который выполнял приказы
39 - 09.08.2012 - 19:35
Terek
34
К сожалению, общество не кончило войну ни "ТОГДА", ни сегодня. И завтра не предвидится, так что одним реальным врагом больше, одним врагом меньше - никто не вспомнит, есть и будут проблемы поважнее. Пока есть война, где награждают за убийство порядочных людей, логично держать и смертную казнь для непорядочных преступников.
И ещё такая пссихологична заморочка, - как содержать пожизненных? Всю оставшуюся жизнь мучить без телевизора и интернета? Это издевательство и лишение человеческого облика, оно ж отупеет вконец...
Поставить ему телевизор и бесплатный интернет в отдельную камеру? Боюсь, что на такую халяву все бомжи станут убивцами, о таком комфорте и пожизненном уходе они могут только мечтать.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены