[quote=Alex28;25562294]После завтра, 19.06.2012 в 14-00 у нас расширенное заседание (обсуждение диссертации аспиранта), устроит? [/quote] А почему нет? Устроит. Что за кафедра у вас?

[quote=Евгений С;25562287]Или давайте какую-нить конкретную дискуссию, актуальную, предположим по МММ-2012[/quote]
Сразу как только вы "докажете мою квалификацию всем присутствующим" по "функциям денег". (если угодно, можем расширить предмет дискуссии до теории денежного обращения, но я не настаиваю).

4521-Евгений С > У нас кафедра "экономической теории".

Господа,ну вы хоть отпишитесь там по результатам дискуссии!:-)

4523-Alex28 > экономической теории? Вуз какой?

4524-atamanka01 > а вы все равно ничего не поймёте(

4524-atamanka01 > в экономике не бывает тривиальных решений и доказательств как в математике. Нельзя сказать, что стоимость определяется трудом, или полезностью - это спорные тезисы. Поэтому и дискуссия будет соответствующая, очень спорная. И в двух словах её результаты не выразишь

4525-Евгений С > отправил в личку, что б не превращать тему в оффтопик.

[quote=Евгений С;25562397] в экономике не бывает тривиальных решений и доказательств как в математике. Нельзя сказать, что стоимость определяется трудом, или полезностью - это спорные тезисы. Поэтому и дискуссия будет соответствующая, очень спорная. И в двух словах её результаты не выразишь[/quote]
ото ж. вы сами с собой договориться не можете, какая из ваших писанин - верная, а еще хотите, чтобы мир жил по этим вашим дурацким экономическим законам..)))
Упростить все до минимума, деньгам оставить только меновую функцию. Может, и общество тогда оздоровится. И народ будет выбирать профессии не пр прибыльности, а по призванию.

[quote=Чародейка;25562518]Упростить все до минимума, деньгам оставить только меновую функцию.[/quote] Это как ??????

[quote=Чародейка;25562518]деньгам оставить только меновую функцию.[/quote] а копить как ? в натуральном продукте ? :)))
[quote=Чародейка;25562518]И народ будет выбирать профессии не пр прибыльности, а по призванию.[/quote] а это каким образом ваще связано с деньгами, пусть даже имеющими только меновую функцию (т.е. срок годности купюры - месяц., хотишь - не хотишь, копить даже думать не моги) ... да, маразм уже зашкаливает :))

[quote=Евгений С;25562530]Это как ??????[/quote] ну так пояснил в 4531-Artviz > получил - будь добр обменять на товар, иначе не можно :)))

[quote=Евгений С;25562530]Это как ??????[/quote]
да так.. единая мировая валюта, например, и привязать ее к социальной полезности человека в обществе.. добавить еще шкалу уважения, например. Хороший ты спец? Уважают тебя? Денег будешь иметь больше, чем тот, кто не пользуется уважением, и не умеет или не хочет ничего делать..
Разрабатывают, на самом деле, подобные модели уже давно.. думаю, можно будет выбрать, в конечном итоге... если время для этого придет - тогда начну изучать, и выберу наиболее удачную. Ее и буду продвигать.
[quote=Artviz;25562553]а копить как ? в натуральном продукте ? :)))[/quote]
не думаю, что в новом обществе останется потребность в накоплении денег.

ваще сдается мне, шо Чародейка - тролль, причем качественный, так зачётно косить под тупую колхозницу - однозначно талант ... если канешна тролль .

[quote=Чародейка;25562615]Разрабатывают, на самом деле, подобные модели уже давно..[/quote]нет. Таких моделей никто не разрабатывает.

[quote=Чародейка;25562615]не думаю, что в новом обществе останется потребность в накоплении денег.[/quote] т.е. минимальной зарплаты в мире будет хватать на совершение максимально возможной покупки ? типа контрольного пакета акций газпрома ? :)))

4533-Чародейка > утописты, делайте выводы из истории и не изобретайте велик на те же грабли. Стоимость может определять только рынок, исключительно

[quote=cloctor;25562667]утописты, делайте выводы из истории[/quote] они не могут. историю с 4-го класса изучают, а они только 3 отучились.

4538-Artviz > измерять стоимость критерием - устал пиндетскаг - эт еще наутилус с Бутусовым озвучивали, но то ж для рокнаркоманов, а в жизни - только рынок, и деньги становятся платежным инструментом именно когда на них можно что нить прикупить, и количество того прикупленного - есть эквивалент, хотя с доцентами спорить - что проповедника заткнуть, всегда болтают, всегда занимательно, всегда не к месту и по сути фигню, но их труд стоит денег - ибо лень учеников идиотов поднимает денежную стоимость ученой ахинеи в разы

Блин, и не скучно вам?...
Всё, умерло МММ. Лохи наказаны за глупость, кто-то "там наверху" опять за их счёт сорвал неплохой куш.
Что тут еще обсуждать-то?..

4540-Один дэш ангостуры > ждем справедливой расправы над подручными дьявола - десятниками, которые непосредственно найвных охмуряли.

Один дэш ангостуры, как что?! МММ-2012 :)

4541-Artviz > Дык... "не жалко"(с)

[quote=Евгений С;25562655]нет. Таких моделей никто не разрабатывает.[/quote]
ну так разработайте вы! В чем же проблема?..)) Мне кажется, это должно быть интересным и увлекательным процессом.))
[quote=cloctor;25562667] утописты, делайте выводы из истории и не изобретайте велик на те же грабли. Стоимость может определять только рынок, исключительно[/quote]
думаю, рыночная экономика в нынешнем ее виде себя исчерпала. В любом случае, будут изменения в мире. А насчет истории - так всегда где ростовщичество - там проблемы.
Главная проблема ж не в деньгах, а в банковских процентах. Ростовщичество - корень зла.
[quote=Один дэш ангостуры;25563180]Блин, и не скучно вам?... Всё, умерло МММ. Лохи наказаны за глупость, кто-то "там наверху" опять за их счёт сорвал неплохой куш. Что тут еще обсуждать-то?..[/quote]
угу, сразу видно чела, смотрящего зомбоящик, и верящего только ему.)))

4544-Чародейка > Угу. Вам, походу, и зомбоящик смотреть не надо...

[quote=Чародейка;25563350][b]думаю[/b], рыночная экономика в нынешнем ее виде себя исчерпала[/quote] ну не обманывайте :))

[quote=Чародейка;25562615]Уважают тебя? [/quote] - угу, эдак соберутся трое в теплой компании и выяснят типовым образом кто кого уважает - бац, вот тебе и прибавка к зарплате. :)

[quote=Евгений С;25562655]нет. Таких моделей никто не разрабатывает. [/quote] - На конечной остановке автобуса №16, говорят, каких только "моделей" не разрабатывают... :)
[quote=Artviz;25562666]т.е. минимальной зарплаты в мире будет хватать на совершение максимально возможной покупки ?[/quote] - а то... Пантелеич-то проценты такие будет наворачивать к зарплате в мавро, шо к моменту выдачи получки будешь чувствовать себя ШЕЙХОМ. :))

[quote=cloctor;25562667]Стоимость может определять только рынок, исключительно [/quote] - в новом обществе Пантелеич лично и есть РЫНОК. :))

[quote=Artviz;25563233] 4540-Один дэш ангостуры > ждем справедливой расправы над подручными дьявола - десятниками, которые непосредственно найвных охмуряли. [/quote] - хотим крови и зрелищ (показываю большим пальцем вниз). :))

[quote=Чародейка;25563350] рыночная экономика в нынешнем ее виде себя исчерпала. В любом случае, будут изменения в мире[/quote] - а вот с этим - соглашусь (о, Господи!). :)

[quote=Чародейка;25563350]Главная проблема ж не в деньгах, а в банковских процентах. Ростовщичество - корень зла.[/quote] - ничем не ограниченный ссудный процент.

[quote=Чародейка;25562615] и привязать ее к социальной полезности человека в обществе.. добавить еще шкалу уважения, например. Хороший ты спец? Уважают тебя? Денег будешь иметь больше, чем тот, кто не пользуется уважением, и не умеет или не хочет ничего делать..[/quote]

было уже. делили общество на передовиков и тунеядцев, последних подвергали насмешкам и прессовали. перевоспитывали. денег не было, всем раздавали трудодни. чем больше натрудоденил тем больше всего получишь потом. еще и фотку на видное место повесят, чтобы все видели, знали, равнялись.

[quote=Евгений С;25562397]Поэтому и дискуссия будет соответствующая, очень спорная. И в двух словах её результаты не выразишь[/quote]

ну мордобой то будет? ото ж ведь как бывает, слова за слово и пошло поехало!

[quote=nickd55;25563704] ничем не ограниченный ссудный процент. [/quote]
Дело даже не в проценте, а в объектах и субъектах кредитования. Мировая финансовая система "перекошена". Деньги делают деньги, в формуле "товар-деньги-товар", товар, или, практически, исчез, или стал инструментом для оборота денег (а изачальная-то функция денег была обратной - облегчить обмен товарами). Оборот товарного рынка уже многократно меньше, чем оборот рынка производных. Что надо, чтобы это изменить?.. Банки необходимо жестко разделить на инвестиционные и коммерческие, при этом для первых операции с деривативами отнести к категории высокорисковых спекулятивных и обложить их громадными резерами и налогами (я бы еще и операции на спот-рынке разделил на товарные, долговые и фондовые и по последним тоже бахнул повышенный налог (не буду объяснять почему и для чего - слишком долго)). А коммерческим запретить кредитовать физических лиц - только коммерческие кредиты юрикам и предпринимателям. Это перекрыло бы возможность продавцам товара взвинчивать цены (например, автопроизводители, ежегодно поднимают цены на авто на 5% "ни с чего", просто потому что "и так купят, не за свои, так в кредит"). В результате, на первый взгляд, сложилась бы парадоксальная ситуация - при видимой дефляции снизилась бы покупательная способность населения (заметим - "дутая", закредитованная). Сначала, ессно, был бы шок, а потом вся финансовая система бы быстро перестроилась. Результатом всего этого стало бы уменьшение "сверхприбылей" корпораций, уменьшение влияния банков и, в итоге, выравнивание уровня жизни населения.
Но тут есть одно маленькое "но". Как и "социализм в одной отдельно взятой стране" - утопия, так и введение таких условий для банков одной отдельно взятой страны бессмысленно - это просто убьёт их. А в мировом масштабе на это никто не пойдёт. Ни какие "Голдманы" или "Меррилы" не согласятся потерять свои ежегодные миллиарды долларов, ФРС - лишиться механизма стерилизации излишков бакса посредством деривативов, и уж точно никто из них не согласится потерять своё мировое влияние.
ЗЫ. Впрочем, к МММ это не имеет никакого отношения...

4552 - согласен с ходом мыслей. :)

[quote=Один дэш ангостуры;25564328]Но тут есть одно маленькое "но". Как и "социализм в одной отдельно взятой стране" - утопия, так и введение таких условий для банков одной отдельно взятой страны бессмысленно - это просто убьёт их. А в мировом масштабе на это никто не пойдёт. Ни какие "Голдманы" или "Меррилы" не согласятся потерять свои ежегодные миллиарды долларов, ФРС - лишиться механизма стерилизации излишков бакса посредством деривативов, и уж точно никто из них не согласится потерять своё мировое влияние. ЗЫ. Впрочем, к МММ это не имеет никакого отношения...[/quote]
как вы сильно ошибаетесь в своем последнем предложении..)))
совершенно никто не мешает сейчас людям объединиться всеми имеющимися у них финансами, и попросту перестать пользоваться кредитами, взятыми в банках, просто давая друг другу деньги минуя банки, и получая за это повышенный процент. Тебе сейчас не нужны средства? Вступай в МММ, покупай Мавро (внутренняя валюта с устойчивым ростом), а твои деньги будут переданы тому, кому они действительно нужны. Когда тебе понадобятся деньги - продавай Мавро, но уже с существенным приростом в нацвалюте. Всем сразу деньги не нужны, а банковский резерв в 10% от денежной массы в системе всегда будет, и даже больше. Таким образом, фантастические проценты - это только на первый взгляд фантастические. Они действительно вполне реальны. Таким образом, обмениваясь между собой деньгами, физлица могут реально сбросить с себя кредитное ярмо, и оставить банкам только функцию перевода денег.
Мировые корпорации, равно как и правительства стран, на это уже не пойдут, прибыль правит балом. Поэтому людям остается только объединиться, и вместо того, чтобы класть деньги в банки на депозиты, 90% из которых банки отдадут в кредит другим людям, делая таким образом деньги фактически из воздуха, люди реально могут помогать друг другу.
В этом и состоит идея МММ. Ошибочно полагают, что деньги обязательно куда-то переводить наверх. Это не так. В новой МММ2012 продажа и перевод вообще делаются посредством самих участников, даже минуя счета десятников, как было в МММ2011. Таким образом, физлица обмениваются денежными средствами между собой, используя Мавро лишь в качестве обменной валюты с постоянным ростом.
Как по мне - схема просто идеальная, и если она будет введена в мировом масштабе - произойдут колоссальные изменения к лучшему.

[quote=Чародейка;25564740]используя Мавро лишь в качестве обменной валюты с постоянным ростом.[/quote]
А за счет чего "растет" мавра?

Удивительно, но интересные мысли в теме стали звучать только после того, как Мавроди объявил о закрытии МММ2011, и воздании МММ2012..)) до этого, все разговоры сводились к дрязгам типа "рухнет-не рухнет", и общению в стиле "сам дурак"..))
Нынешняя тенденция мне очень нравится, не скрою..) любопытно читать, интересно дискутировать. Спасибо за новый тон в теме!.))

4556-Чародейка > То, что "рухнет" - так это "к гадалке не ходи"(с). Как плохой банк с плохими кредитами - как только начнется паника (а она уже началась), так начнутся проблемы (а они уже начались). В итоге, кого-то посадят, кого-то грохну. Но, как я уже сказал выше - "не жалко".
Кстати, то что написано в п.4554 подразумевает, что МММ занимается незаконной банковской деятельностью без соответствующей лицензии.
Опять статья, однако...

[quote=Чародейка;25564778]Нынешняя тенденция мне очень нравится, не скрою..) любопытно читать, интересно дискутировать. Спасибо за новый тон в теме!.))[/quote]

так а делов то было, всего лишь завалить ммм.
стоило упираться то? тем более оно само и сдохло.

[quote=Alex28;25564759]А за счет чего "растет" мавра?[/quote]
ни за счет чего.. абсолютно не привязанная к экономике валюта. Растет, и все..))
Нет, ну можно конечно было придумать какие-нибудь акции какого-нибудь предприятия, и я даже думаю, что в мире есть корпорации с не меньшим ростом, чем дает Мавро. Только привязка к реальным активам дает и уязвимость, зависимость от рынка. Поэтому - и нет привязки.
Устойчивость системы - лишь в поведении самих участников. Все. Не надо поддаваться на провокации и паниковать, и тогда и во время пожара все успеют выйти, и здание потушить, избежав ненужных жертв в давке. Обычная техника безопасности.
МММ отличается от классической схемы Понци, и является новым социально-финансовым инструментом, созданным по типу банковской системы (я про депозиты), но направленным на обогащение не отдельной группы лиц, а всех ее участников, так как участники обмениваются денежными средствами между собой напрямую.

"кого-то грохну" = "кого-то грохнуТ"
ЗЫ. А то еще подумаете чего...