[quote=Чародейка;25561202]собственно, одна зрелая мысль в вашем бреде все-же присутствует.. деньги = менялка.. [/quote] лапуля, деньги это не менялка )))))))))))
Это:
1) средство платежа;
2) средство обращения;
3) средство накопления;
4) мировые деньги.

Что это такое? Погугли.

[quote=Евгений С;25561242]Ну а разрушение финансовой системы я тоже рассматриваю как предварительный этап разрушения общества, т.к. финансовая система в соответствии с Законами - незыблемая часть государственного, то бишь общественного устройства Российской Федерации. Не отвертишься, Чародейка! )))[/quote]
деятельность МММ2011-2012 во-первых, совершенно законна (есть решение Волгоградского суда), а во-вторых, поощряется Конституцией РФ, ст. 39, часть 3 - [em]Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность." [/em]
Вот комментарий юриста: "Согласно ч.3 ст.39 поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность. Следовательно, предусматривается возможность по инициативе субъектов Федерации, органов местного самоуправления, организаций, общественных объединений либо граждан за счет собственных средств предоставлять материальную поддержку отдельным социальным группам или гражданам в дополнение к социальному обеспечению, гарантируемому ч.1 ст.39. Обратите внимание на слова ГРАЖДАН и ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ! Содержание данной статьи конкретизирует конституционное положение о том, что Россия — социальное государство , Социальное обеспечение — это участие общества в содержании тех своих членов, которые из-за нетрудоспособности либо некоторых других, не зависящих от них причин, не имеют достаточных средств к существованию. Конституция признает право каждого гражданина на социальное обеспечение и одновременно возлагает на государство обязанность создавать все необходимые условия для беспрепятственного осуществления этого права. Закрепление в Конституции гарантий социального обеспечения является устойчивой традицией Российского государства и соответствует положениям международно-правовых актов: Всеобщей декларации прав человека (ст.22 и 25); Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах (ст.9, ч.1—3 ст.10); Конвенции о правах ребенка (ч.1 ст.26). Обратите внимание : Конституция ...возлагает на государство обязанность создавать все необходимые условия для беспрепятственного осуществления этого права. Так что препятствие деятельности МММ - антиконституционно.

[quote=Чародейка;25561202]деньги = менялка.. вот мы и хотим, чтобы деньги были просто менялкой, как вы выражаетесь, а не средством накопления, как сейчас! Разница, надеюсь, понятна?[/quote] понять смысл существования денег и их функцию, вам мешает крайнее скудоумие и 3 класса ЦПХ в качестве образования.

[quote=atamanka01;25561282]Скажите,а ЧТО должно произойти в МММ как структуре,чтобы вы сказали "Да,это был полный бред!"? Просто интересно. И найдете ли вы в себе силы в этом случае прилюдно признать,что вы были не правы,характеризуя эту структуру,как организацию,способную изменить мир. Спасибо заранее за ответы.[/quote]
единственный момент, который бы заставил меня это сказать - это, наверное, после закольцовывания в системе, тоталитарная зависимость участников системы от Мавроди. На этапе роста тоталитаризм просто необходим для достижения общей цели, но после достижения - попросту не приемлем. Мавроди должен будет уйти в сторону, позволив обществу развиваться дальше самому, и выбирать ту схему развития, которая наилучшим образом будет соответствовать росту благополучия и благосостояния граждан.

[quote=Чародейка;25561292]деятельность МММ2011-2012 во-первых, совершенно законна (есть решение Волгоградского суда)[/quote] есть кассационная жалоба в Верховный суд по отмене решения Волгоградского суда. Верховный суд главнее, так что это решение - НОЛЬ.
Во-вторых, 9.06 (по-моему) Следственный Комитет РФ завёл уголовное дело по всем МММ сразу (вплоть до МММ-9999) ))))))))
А СК РФ при Генпрокуратуре - это тебе уже не шутки.

[quote=Artviz;25561295]понять смысл существования денег и их функцию, вам мешает крайнее скудоумие и 3 класса ЦПХ в качестве образования.[/quote]
ну конечно, куда мне!..)))))))))))))))))

[quote=Евгений С;25561338]есть кассационная жалоба в Верховный суд по отмене решения Волгоградского суда. Верховный суд главнее, так что это решение - НОЛЬ.[/quote]
ее не удовлетворили, решение оставили без изменений.
[quote=Евгений С;25561338]Во-вторых, 9.06 (по-моему) Следственный Комитет РФ завёл уголовное дело по всем МММ сразу (вплоть до МММ-9999) )))))))) А СК РФ при Генпрокуратуре - это тебе уже не шутки.[/quote]
ага, не шутки, а шутки с прибаутками..)))
Нет состава преступления, увы.

4444-Чародейка >А в процессе ? Как сейчас,например.ЧТО сейчас может вас оттолкнуть и обратить от системы? Толь ко личность генератора идеи и его поведение ?

[quote=Чародейка;25561292]Вот комментарий юриста: "Согласно ч.3 ст.39 поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность. Следовательно, предусматривается возможность по инициативе субъектов Федерации, органов местного самоуправления, организаций, общественных объединений либо граждан за счет собственных средств предоставлять материальную поддержку отдельным социальным группам или гражданам в дополнение к социальному обеспечению, гарантируемому ч.1 ст.39. Обратите внимание на слова ГРАЖДАН и ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ! Содержание данной статьи конкретизирует конституционное положение о том, что Россия — социальное государство , Социальное обеспечение — это участие общества в содержании тех своих членов, которые из-за нетрудоспособности либо некоторых других, не зависящих от них причин, не имеют достаточных средств к существованию. Конституция признает право каждого гражданина на социальное обеспечение и одновременно возлагает на государство обязанность создавать все необходимые условия для беспрепятственного осуществления этого права. Закрепление в Конституции гарантий социального обеспечения является устойчивой традицией Российского государства и соответствует положениям международно-правовых актов: Всеобщей декларации прав человека (ст.22 и 25); Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах (ст.9, ч.1—3 ст.10); Конвенции о правах ребенка (ч.1 ст.26). Обратите внимание : Конституция ...возлагает на государство обязанность создавать все необходимые условия для беспрепятственного осуществления этого права. Так что препятствие деятельности МММ - антиконституционно. [/quote] Это мнение какого-то студента.

[quote=Чародейка;25561350]ее не удовлетворили, решение оставили без изменений.[/quote] кто сказал? А по-моему уже удовлетворили, в общем со дня на день удовлетворят.

[quote=Евгений С;25561290]Цитата: Сообщение от Чародейка собственно, одна зрелая мысль в вашем бреде все-же присутствует.. деньги = менялка.. лапуля, деньги это не менялка ))))))))))) Это:
1) средство платежа;
2) средство обращения;
3) средство накопления;
4) мировые деньги.

Что это такое? Погугли.[/quote]

ну этот пост целиком должен быть адресован мне.

так вот - функция денег как таковых и была быть менялкой. не больно то удобо менять шкуру медведя на три корзинки абрикос или десять пачек соли - как тут понять что почем? проще поменять шкуру на тысячу монет а их уже менять по необходимости на то что нужно.

тут то и появилась формула товар-деньги-товар, которая стала основной формулой мировой экономики, а на деньги навесилась куча других функций.

в том числе и функция накопления.

но по сути своей деньги - это менялка :)

[quote=Чародейка;25561350]ага, не шутки, а шутки с прибаутками..))) Нет состава преступления, увы. [/quote] Уголовное дело возбуждено по ст.159 ч.2 "Мошенничество". Хочешь играться со СК РФ - играйся. Он имеет полномочия по запрету финансовых пирамид. Без закона.

[quote=atamanka01;25561357]А в процессе ? Как сейчас,например.ЧТО сейчас может вас оттолкнуть и обратить от системы? Толь ко личность генератора идеи и его поведение ?[/quote]
думаю, да. Система сейчас полностью тоталитарна, причем развивается в разных странах, и вполне успешно, надо сказать. И пока-что не было такого момента в действиях Мавроди, чтобы он действовал не в интересах системы. Все его поступки направлены на сохранность системы, на недопущение развала. И конечно, иногда - в ущерб каким-то гражданам, которые ждали быстрой прибыли, быстрых денег. Деньги свои они конечно получат, но без космических прибылей (я про 2011). А в 2012 все только начинается.))
[quote=Евгений С;25561373]кто сказал? А по-моему уже удовлетворили, в общем со дня на день удовлетворят.[/quote]
ну поживем-увидим..)) конечно, в угоду оправданий собственных антиконституционных поступков, они могут и особый вид статьи придумать, но всех ведь не пересажаешь..)) Посмотрим. Лично я готова совершенно ко всему.

4453-Чародейка >То есть цель оправдывает средства?

и можешь не только играться, а верить человеку, который вчера (держа руки сверху на своей тупой башке) заявил: "Режим спокойствие отменяется, но продолжение МММ-2011 невозможно".

Верь человеку, который назвал невозможным выполнение своих собственных слов.

[quote=Евгений С;25561412]Уголовное дело возбуждено по ст.159 ч.2 "Мошенничество". Хочешь играться со СК РФ - играйся. Он имеет полномочия по запрету финансовых пирамид. Без закона.[/quote]
мошенничество предполагает обман, в МММ никакого обмана не было, и быть не могло. Все.
Деятельность МММ законна во всех странах, никто не может запретить людям обмениваться добровольно своими собственными деньгами. Если вы это не понимаете, то мой вывод насчет вас - был верным, увы.

[quote=atamanka01;25561440]То есть цель оправдывает средства?[/quote]
а когда-то было по-другому?
Когда задумал что-то глобальное, неизбежны потери и просчеты. Идеально сразу ни у кого не получается.

[quote=Чародейка;25561427]они могут и особый вид статьи придумать, но всех ведь не пересажаешь..))[/quote] а зачем вас сажать? Посадят темников, тысячников и Администрацию. А к тебе за деньгами придут твои собственные участники, от которых ты побежишь в милицию, и милиция должна будет тебя защищать!

возможно появление денег было ошибкой.

хотя бы потому что их можно было копить. А представьте себе экономику не денежную, а менную. Давайте сообща пофантазируем, ведь сейчас иметь шубу за миллион баксов - круто. и только потому что она стоит миллион. но это уже не шуба... - это понт :)

а при менной экономике на первое место приходит потребность. я насобирал корешков, но мне нужно что то что согреет меня в холода. зачем мне идти на охоту и добывать шкуру если сосед лазил целый месяц по лесам и добыл две шкуры. но ему теперь негде насобирать корешки. я иду к нему и меняю то что нужно ему на то что нужно мне. напрямую!

тут ведь уже совсем другие ценности. не будет шкуры - сдохну я. не будет корешков - сдохнет он.

и не накопишь ведь ничего.

[quote=atamanka01;25560677]В мире всегда были,есть и будут люди,которым нужна идея и они готовы за эту идею реки вспять поворачивать. На мой взгляд,Чародейка из числа этих людей,только и всего. [/quote] - так дайте ей лопату и тачку, пусть хоть что-то полезное научится делать, например, мусор собирать. :)
[quote=Чародейка;25560896]Обеспечить стабильность новой валюты несложно, достаточно лишь всем собраться вместе и перейти на нее. [/quote] - та как два пальца... :)))
Тысячи лет человечество не видело в упор такой гениальной простоты, пока не появился спаситель Вселенной. :)))

Че тут ваще пудрить-то? :)

[quote=Чародейка;25561448]мошенничество предполагает обман, в МММ никакого обмана не было, и быть не могло. Все. Деятельность МММ законна во всех странах, никто не может запретить людям обмениваться добровольно своими собственными деньгами. Если вы это не понимаете, то мой вывод насчет вас - был верным, увы. [/quote] это не добровольный обмен деньгами - это обмен с целью:
1) приобретения выгоды (ведь ты не обмениваешься деньгами добровольно с соседями?). Этого достаточно, чтобы признать обмен недоброовльным.
2) приобретение выгоды происходит за счёт прямых потерь денежных средств гражданами. А это уже чистейшая ст.159 ч.2.

Не открутишься Чародейка !!!!! ))))))))))))

[quote=Хмурый лис;25561377]в том числе и функция накопления. [/quote] а функция "средство обращения"?

[quote=Чародейка;25561460]Когда задумал что-то глобальное, неизбежны потери и просчеты. Идеально сразу ни у кого не получается.[/quote]

ну так ваш гуру достаточно потренировался - это ваши слова. и в 94 и в СД и может быть еще что то было, не так ли? а если раз за разом получается косяк, вывод только один... - не из того места руки то растут.

[quote=Чародейка;25561339]ну конечно, куда мне!..))[/quote] [b]именно так[/b], надо было хотя-бы до пятого доучиться, первый раз про появление денег и их назначение упоминается в истории древнего мира.

4459-Хмурый лис > деньги не являются "средством обмена", такой функции у них нет. Скажите почему.

[quote=Чародейка;25560896]то устойчивость будет еще выше[/quote] - ЕЩЕ??? :)))
Куда еще выше-то? :)
[quote=Alex28;25560935]Психически неуравновешенный Мавр собирается восстанавливать производство???[/quote] - а вот об этой "мелочи" чародейкины, похоже, совсем не задумываются. :)
Видимо, производство будет объявлено пережитком прошлого. :)
[quote=Чародейка;25560958]Корпорации по производству детского питания в поисках прибыли практически полностью уничтожили грудное вскармливание[/quote] - угу, прямо по домам ходЮтЬ и отрывают детишек от мамкиных грудей. :)
[quote=Чародейка;25560989]вы со своей экономикой никому в новом обществе нужны не будете[/quote] - угу, и с физикой/математикой - тоже. :) Долбаные пережитки прошлого... :)
[quote=Чародейка;25561141]Изобретателей альтернативных источников энергии вообще уничтожают, не давая даже продолжать разработки двигателей, работающих на воде, или источников энергии, работающих по принципу маятника.[/quote] - список "уничтоженных" вместе с их изобретениями - в студию! :))

4441-Евгений С > "меру стоимости" пропустили. А ведь это важнейшая из функций денег.

4467-Alex28 > мера стоимости = средство платежа

[quote=Евгений С;25561561]4459-Хмурый лис > деньги не являются "средством обмена", такой функции у них нет. Скажите почему.[/quote]

скажите вы. я то спокойно меняю деньги на нужные мне товары и услуги. а вдруг так нельзя и это неправильно, я ж то оказывается не знаю.

а самые хитрые вон - меняют деньги на деньги.

4446-Чародейка > просветите, каким образом, ну коли деньги как средство накопления, волевым решением пирамидальных имбицилов, будут отменены, человек накопит (к примеру) на квартиру ? т.е. вот надо 2.400, откладывать может по сотке в месяц, нужно 2 года ... скирдовать кирпич, цемент, песок и т.д., а затем всё это обменять в стройорганизации на квартиру ?, а не проще, все-таки в деньгах ?.. от уж действительно, с каждым откровением, единственная извилина, все более гладкой, видимо, становится.

[quote=Чародейка;25561448]Деятельность МММ законна во всех странах[/quote]
Вот странно, а в Белоруссии, Молдове и Украине сию деятельность признали незаконной и прикрыли.
Ну а хуже всего с финансовыми лохотронами обстоит дело в Пендоссии: деятелям, навроде Мавра, волки позорные лепят по 150 лет лишения свободы.

[quote=Хмурый лис;25561622]скажите вы.[/quote] не скажу. )

[quote=Хмурый лис;25561622]а самые хитрые вон - меняют деньги на деньги. [/quote] вот если бы была такая функция "средство обмена", то и менять деньги на деньги было бы законно, т.е. добровольный обмен деньгами как в МММ, а такой функции нет. Стало быть, и обмен незаконен.

[quote=Чародейка;25561184]Разрушение финансовой системы, и разрушение общества - это разные вещи..)) мы против войны в любом ее виде.[/quote] - осталось только выучить Историю Европы 14-го века. :)
Ключевое слово - "Барди".
[quote=Хмурый лис;25561270]ага, давайте уничтожим мир чтобы кто то не обливал шалав коллекционным шампанским. [/quote] - и все заживем на один доллар... тьху ты - на один мавро в день. :)))

Историческая хроника денег

Примерно 3- 2 тыс. до н. э. В Месопотамии появляются первые банки. Их роль выполняли храмы и дворцы местных правителей, предоставлявшие услуги по безопасному хранению товаров.

Примерно 2 250 г. до н. э. Правители Каппадокии (ныне территория Турции) впервые начали гарантировать качество и вес серебряных слитков, выполнявших функцию денег.

Примерно 1 200 г до н. э. Появляется китайский иероглиф "деньги", которым обозначали ракушки каури, выполнявшие роль универсального платежного средства. В некоторых регионах Азии каури сохраняли эту функцию до середины ХХ века.

*много воды утекло с тех пор *

1998 год. В США создана система PayPal, позволяющая пользователям компьютеров пересылать друг друг деньги по электронной почте. В Европе создана система PhonePaid, позволяющая проводить транзакции с помощью мобильных телефонов. В конце 1990-х годов было создано множество систем "интернет-денег": Clickshare, The Internet Dollar, Internet Cash, NetCheque и т.д.

2002 год. Впервые введена единая валюта для европейских государств - евро. Для проведения безналичных расчетов евро применялось с 1999 года.


2003 год. Роберт Мандел (Robert Mandell), лауреат Нобелевской премии по экономике, предсказал, что уже в 2040 году мир может оказаться на пороге создания единой валюты. Ее основой могут стать денежные единицы США, Европейского Союза и Японии. Мандел назвал гипотетическую валюту "дей" (доллар, евро, йена) или "интор".

(с)

[quote=Хмурый лис;25561681]1998 год. В США создана система PayPal, позволяющая пользователям компьютеров пересылать друг друг деньги по электронной почте.[/quote] пересылать деньги <> (не равно) обмениваться деньгами. Это функция "средство обращения".

[quote=Alex28;25561595]мера стоимости = средство платежа [/quote]
Вы в своем уме???
Мера стоимости - функция денег, заключающаяся в их способности "измерить" стоимость любого товара в "общих", то есть для всех понятных единицах измерения. Поэтому, собственно, Маркс и назвал деньги всеобщим эквивалентом.
Что же касается функции "средство обращения", то в данном случае речь идет о "посредничестве" денег при обмене двумя различными товарами: Т-Д-Т.

как будем жить если какой нибудь ммм-2039 таки упекает доллар. евро уже сейчас на ладан дышит, йена... - хммм

тут как бы на юани все не перешли :)

[quote=Евгений С;25561620]мера стоимости = средство платежа [/quote]
Сорри, не дописал! Функция денег "средство платежа" заключается в способности денег переносить свою стоимость вне товарного обращения. Ну, например, при оплате штрафа или налогов. Согласитесь, делать это (платить налоги и штрафы) удобней в денежной форме, нежели в натуральной.

4479-Alex28 > в натуральной удобнее! Три шкуры и свободен