и заметьте, автор, я вас ниразу не оскорбила

Господа, как то Вы упустили важный момент - капитализм и социализм это определенные фазы развития общества. Это как детство, подростковый период, молодость, зрелость. Мы неизбежно проходим последовательно все этапы. В капитализме есть неприятные моменты, но на некотором этапе своей жизни и мы под себя ходили. Что касается социализма то его еще ни в одной стране мира не было. По Марксу социализм вызреет внутри капитализма, причем одновременно на всей планете, а не в отдельно взятой стране. До этого момента человечеству ой как далеко еще. То что творили в союзе, кампучии, китае и т.д. к социализму никакого отношения не имеет. Это как совокупляться с десятилетней девочкой, оправдываясь великой целью зачать ребенка. Рождение детей цель благородная, да и секс не преступление, вот только выбор объекта преступен.

242 - и тем не менне взросление общества намного быстрее при человеческих отношениях, а не при законах стаи

стадия альфа-самец еще не пройдена. Животное борется с духовным, и по ходу как всегда побеждает

[quote=Чужая555;24984484] и заметьте, автор, я вас ниразу не оскорбила [/quote]
Да, просто походя в могилы 84 ребят погибших плюнула.

Сейчас вовсю идет дискуссия о повышении налога на недвижимость. Уже по двум радиостанциям обсуждалово слышал, пока ездил на машине. Многие против повышения. И они правы: в самом деле, какого хрена, один раз купив штаны (часы, телевизор, дом) и оплатив их полную стоимость, человек потом должен всю оставшуюся жизнь опять платить за собственную вещь, да еще не ее продавцу, а государству? За что? За то, что государство милостиво разрешает гражданину пользоваться его же имуществом? Бред какой-то...
Другие слушатели, социалистически заточенные, полагают, что налог на недвижимость должен быть, и он должен быть прогрессивным. По принципу: богатые должны платить больше!.. Почему богатые должны платить больше, чем прочие, непонятно. Что за дискриминация? Зато понятно другое: высокий налог на недвижимость ингибирует строительный рынок. А тот тянет за собой прочие рынки.
Вот я недавно был в Сочи. Многие наши богатеи прикупили там себе дома и квартиры, в которые приезжают один раз в год - на недельку. И у отдельных тупых и бедных за узким шариковским лбом змеится мысль, что сие несправедливо: мне жить негде, а у него квартира простаивает! Пусть хотя бы платит за нее, коли в коммуналку эту хату пока нельзя превратить.
Это - животная тупость. Ну, представьте себе, что богатые обиделись и перестали покупать "лишнее" жилье. Или налоги стали такие, что им просто невыгодно это делать. Кому от этого станет хуже? Да простым людям в первую очередь! Строительные рабочие, экскаваторщики и производители экскаваторов, отделочники, плиточники и производители плитки, стекольщики, электрики, металлурги, нефтехимики, мебельщики, продавцы бытовой техники (телевизоры, стиральные машины, СВЧ-печки и пр.), заводчики сторожевых псов, дорожники - все они потеряют работу. А богатый человек НЕ потеряет деньги, потому что не купит ненужный ему, по большому счету, дом. Или купит его за границей.
И тот лысеющий фиксатый слесарь-сантехник с наколкой "САША" на пальцах, который громче всех кричал о социальной справедливости, будет теперь кричать о том, что государство ему должно предоставить работу, которую он потерял.
Богатые кормят страну, это надо понимать...

автор приводит в пример людей, которые возле денег.
Как будто все остальные не трудятся так же как и они, только их работа тяжела и повседневна. Маленькие люди, о которых никто не знает, и которые являются винтиками этого общества.

[quote=Фриц Гутентаг;24984717] Цитата: Сообщение от Чужая555 и заметьте, автор, я вас ниразу не оскорбилаДа, просто походя в могилы 84 ребят погибших плюнула. [/quote]

вот ты и выдал себя.

246- богатые В ЭТОЙ СТРАНЕ сами все производят? Или те, кто сегодня богат, вместо того, чтобы развивать страну похерили то, что было создано, и сегодня раболепственно покупают и продают и надеются на инветстиции?

[quote=Фриц Гутентаг;24984748]Это - животная тупость. Ну, представьте себе, что богатые обиделись и перестали покупать "лишнее" жилье. Или налоги стали такие, что им просто невыгодно это делать. Кому от этого станет хуже? Да простым людям в первую очередь! Строительные рабочие, экскаваторщики и производители экскаваторов, отделочники, плиточники и производители плитки, стекольщики, электрики, металлурги, нефтехимики, мебельщики, продавцы бытовой техники (телевизоры, стиральные машины, СВЧ-печки и пр.), заводчики сторожевых псов, дорожники - все они потеряют работу.[/quote]

Во БРЕД... Ты бы пообщался с местным населением, прежде чем такое писать. Кроме взлетевших до небес абсолютно неадекватных цен, на материалы, услуги, товары, продовольствие, да абсолютно на всё, и да, пока тихой ненависти, твои кумиры большинству сочинцев нехрена не дали.

Фриц, у тебя степень в какой области наук? ))))

Прочитал все, не могу сказаать, чтобы внимательно.
Добавлю, что с социализмом не знаком, ибо то, что было в Союзе, социализмом трудно назвать, поскольку [b][u]не соблюдался главный принцип[/u][/b] его.
Что касается капитализма, то на современном этапе его развития, [b][u]он способствует разрушению национальных государств[/u][/b], т.к. заинтересован в свободном перемещении капитала и раб. силы.
Это одна из причин по которой мне с ним также трудно примирится. Этот аспект пока никем не затрагивался.

Хотелось бы еще спросить Фриц Гутентаг`a, кто такой, упомятый неоднократно вами, Горчак? Уж не Януш ли Корчак?

[quote=Фриц Гутентаг;24983195]Святослав Федоров[/quote]

Стопроцентный социалист, привязавший ЗП топ-менеджера к ЗП санитарки.

[quote=Фриц Гутентаг;24983565]Дикуля - смешивали[/quote]
Я про него четал восторженные статьи в Советском спорте, "Науке и Жизни", "Спортивной жизни России". Не заметил "смешивания"

[quote=Фриц Гутентаг;24983767]А вот если я откажусь работать-боюсь, что заменить меня моим сотрудникам будет гораздо тяжелее[/quote]

Это просто избыточное самомнение. Я у таких понторезов работал. И если их понты не соответствовали делам, находил другого работодателя. Я могу работу поменять без проблем за две недели. При этом не потеряю ничего. Попробуйте за две недели поменять работников... Ничего не потеряете? Прибыль не упадет? Платить больше не придется? Сомневаюсь. ;)

[quote=Фриц Гутентаг;24984748]Богатые кормят страну, это надо понимать... [/quote]

Вот ты зациклился на этой иллюзии. Богатые лишь направляют потоки того, что производят другие и имеют с этого свой нехилый процент.

Самое интересное, что поскольку ты явно умный человек, ты не можешь этого не понимать. В этом причина твоей активности на форуме. Ты пытаешься прежде всего самого себя обмануть, убедить, что ты не живешь за счет чужого труда, а сам людей облагодетельствуешь. Тебе приятно находиться в плену этой иллюзии. Ты в это веришь с фанатизмом неофита, например адеиста, вступившего в общество "Сторожевой башни" (или как там Свидетели Иеговы называются?).

Собственно оно и понятно. Ты был воспитан в детстве в духе веры официальной идеологии. Когда партия сказала, что капитализм это - хорошо, ты с пионерским салютом "Всегда готов!" стал строить капитализм....

Удачи тебе в этом, только не надо словесно гадить на тех, кто не считает личное потребление важнейшим жизненным ориентиром!

[quote=дед;24985785]Что касается капитализма, то на современном этапе его развития, он способствует разрушению национальных государств, т.к. заинтересован в свободном перемещении капитала и раб. силы. Это одна из причин по которой мне с ним также трудно примирится. Этот аспект пока никем не затрагивался.[/quote]
По моему это здорово! И в этом, кстати, есть путь развития России. Возможность выдвинуться стране в мировые лидеры.

[quote=дед;24985785]Уж не Януш ли Корчак?[/quote]
Я говорю о польском учителе, отказавшемуся покинуть еврейских детей.

254-Фриц Гутентаг > Здесь я соглашусь с Фрицем. Деление на государства по национальному признаку не есть хорошо в экологическом плане. Оно могло бы в отдаленном будущем привесьти к разделению вида Хомо сапиенс на несколько конкурирующих видов. А оно нам надо? Мало что-ли расовых, религиозных, языковых барьеров?

[quote=Analytic;24986635]Это просто избыточное самомнение. Я у таких понторезов работал. И если их понты не соответствовали делам, находил другого работодателя. Я могу работу поменять без проблем за две недели. При этом не потеряю ничего. Попробуйте за две недели поменять работников... Ничего не потеряете? Прибыль не упадет? Платить больше не придется? Сомневаюсь. ;)[/quote]

Это пишет тот, кто на прошлой неделе ныл о 20 тр зарплаты, и полгода ссущий в ведро?
Так чего не поменяешь? Или не можешь "бросить небо, уйти из авиации")))

Прибыль может и снизится, но не надолго. Только Прибыль и Зарплата - разные вещи.

По поводу Дикуля, С.Федорова-лучше не заикаться.Я то Дикуля лично знаю. С детства. И что и когда о нем писали-тоже в курсе. И клиника Федорова - первый удачный опыт в РФ капиталистической модели медицинского центра.
По поводу привязки зарплат-слышал звон,да не в курсе о ком звонит колокол.

А диагноз-себе ставь. Он обычный. Широко распространенный.
И по поводу потребления тоже.

256 - только вот когда происходит равнение, одно государство так и нороит задавить другие. Посмотрите на ситуацию в мире. Посмотрите на ситуацию в семьях, где раздор.
А Россия по ходу без боя сдалась. Отрыла всему миру свои богатства, только не своим жителям.

[quote=Фриц Гутентаг;24987756]По поводу Дикуля, С.Федорова-лучше не заикаться.Я то Дикуля лично знаю. С детства. И что и когда о нем писали-тоже в курсе. И клиника Федорова - первый удачный опыт в РФ капиталистической модели медицинского центра.[/quote]

и что, Дикуль тоже как и вы доволен тем, что сейчас в России происходит?

[quote=Фриц Гутентаг;24987756]Это пишет тот, кто на прошлой неделе ныл о 20 тр зарплаты, и полгода ссущий в ведро?[/quote]

Я же говорю, избыточное самомнение и самовнушение ;)
Эту инфу ты себе внушил и написал обо мне.

Так же и с социализмом.

[quote=Фриц Гутентаг;24987756]Так чего не поменяешь? Или не можешь "бросить небо, уйти из авиации")))[/quote]

Я хочу жить там, где я живу и уже не хочу тратить впустую по 2-3 часа жизни ежедневно, добираясь до тех мест, где за мою квалификацию будут платить максимум в полтора раза больше. А в радиусе часа на машине от моего дома среди работников моей специальности у меня вторая по размеру ЗП, которая позволяет растить троих детей и сад.

[quote=Фриц Гутентаг;24987756]А диагноз-себе ставь. Он обычный. Широко распространенный.[/quote]

Ты прав. Кариес. Иных проблем со здоровьем не имею. Есть правда подозрение на начинающийся астигматизм, но без очков пока обхожусь благодаря кринике Федорова.

В ней в 88 году за операцию с меня не взяли ни копейки. Это не капиталистическая модель медицинского центра, а именно социалистическая ;)

А нынче почем кератотомия?

255-Фриц Гутентаг >Для справок: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%83%D1%88_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA ]Януш Корчак,настоящее имя Эрш Хенрик Гольдшмит[/url]

[quote=дед;24985785]он способствует разрушению национальных государств[/quote]
[quote=Фриц Гутентаг;24987551]По моему это здорово! И в этом, кстати, есть путь развития России. Возможность выдвинуться стране в мировые лидеры.[/quote] В качестве чего? Провинции всемирной державы?
[quote=Analytic;24987621]Здесь я соглашусь с Фрицем. Деление на государства по национальному признаку не есть хорошо в экологическом плане.[/quote] Как было сказано в одном фильме:-"Идея богатая, но грех велик". Что вы можете предложить?
При воплощении подобной идеи много крови прольется. Впрочем она не оригинальна. Уже было, коммунисты хотели, а сейчас им на смену пришли исламисты.
И главное и те [b][u]и другие нуждаются в стаде[/u][/b], как и нынешние глобалисты.

[quote=Чужая555;24987800]Посмотрите на ситуацию в мире. [/quote]

Ну давай посмотрим. Где самая большая нищета?Где самые жесткие проблемы? В странах изо всех сил старающихся сохранить свою само индентификацию.Закрытость.
Глобализация- благо для людей!
Нет смысла выращивать корнишоны и ананасы за полярным кругом. В Индии корнишоны дают шесть урожаев в год. Их проще и дешевле экспортировать. Бессмысленно налаживать швейное производство в РФ. Оно изначально проиграет Азии. Там хлопок ближе, дешевле, рабочих рук больше и дешевле.
В глобальном рынке-у каждой страны есть своя специализация. Китай-всемирная мастерская. Выйдет на более высокий уровень-промышленность выведут в менее развитые районы.А сами займуться чем то более технологичным. Так потихоньку и до Африки доберуться.
Чего пропадать даром изобретениям, ждать местное Сколково? Когда будет возможность свободного перемещения людских ресурсов-талантливый химик просто поедет в Германию, где есть наиболее лучшие условия для химических исследований. И там доведет свое изобретение до практического использования. Програмист-в США, флорист, ювелир- в Нидерланды, инженер - в Англию, медик-в Израиль.
И задача каждого правительства каждой страны будет заключатся в создании наиболее совершенных и лучших условий для чего то своего.
И войны станут просто экономически невыгодны.
И у каждого правительства в современных условиях есть выбор:
Или быть сильным правительством в стране со слабой экономикой, или слабым правительством в стране с сильной экономикой.Тоесть быть властным и сильным при голодных и бедных, или быть зависимым при сытых и богатых. РФ-выбрала первый путь. США, Европа,Израиль-упорно держаться за второй.

Вступление в ВТО- великий шаг. Пусть лучше загнется автоваз, и квалифицированные рабочии Тольятти разедуться по стране, чем ежегодно вбухивать миллиардные дотации для выпуска автомобилей, на порядок хуже качеством и уровнем. Ну будем все ездить на японских, немецких,или корейских автомобилях. Они все равно качественее. Ну вместо вологодского, на бутерброд намажем новозеландское. Вместо получения зарплаты в КК будешь или работать в Европе, или за большие в Азии.
Полюбому российский строитель, слесарь гораздо проще впишется в Европейский рынок, чем араб. Хотя бы потому что христианская культура в анамнезе.
Местечковость, самостийность- это выражение глухого провинциализма. Т.е. ощущения своей ущербности и неполноценности.

[quote=дед;24988245]Для справок: Януш Корчак,настоящее имя Эрш Хенрик Гольдшмит[/quote]
Да не все ли равно, какая фамилия была у этого Человека? Это что как то снижает ценность его поступка?

264 - все человечество станет как одни человек.......
А ведь и социализм к этому стремился.......
Никто не сможет ни продавать, ни покупать...........

[quote=Фриц Гутентаг;24988292]Глобализация- благо для людей![/quote]

[quote=Фриц Гутентаг;24988292]В глобальном рынке-у каждой страны есть своя специализация.[/quote]

А тебя устраивает, что в глобальном рынке России может быть уготована незавидная роль сарая с мусорным контейнером. Африканские грузчики будут таскать сырье (нефть, лес) в китайские мастерские, работающие по немецким технологиям на японском оборудовании, продукцию которых будут продавать армянские торговцы, а основную прибыль американские программисты насчитают американским же банкирам? А мусор из мастерских - к нам на место сырья.

Думаю устраивает, потому что уже достаточный запас прочности заготовил, чтобу дети стали если не американскими банкирами, то хотя бы американскими программистами. ;))))

267 - по ходу это ход истории. И так было задумано изначально. Ведь не можем же мы отказаться во благо высших идеалов от привилегий техногенной цивилизации.

[quote=Фриц Гутентаг;24988292]Тоесть быть властным и сильным при голодных и бедных, или быть зависимым при сытых и богатых.[/quote]

Российская власть выбрала, как обычно, свой путь:
Быть властной и сильной для голодных и бедных и зависимой от сытых и богатых.

Очень удобный принцип, между прочим, и давно практикуется и в ППС и в ДПС, например.

и как бы мы не спорили, а силой духа на этой бушующей планете не проживешь. Продаем и душу и планету во благо материальной оболочки

Сильные пожирают слабых. Не только их работу, но и их души.
А потом говорят, что бедные без богатых не проживут.

это как некая сила уничтожает муравьев, копошащихся и мешающих. И кто больше прав - муравьи как ожьи создания, или разум, которому мешают муравьи

видимо энтропия о том же. кто кого уничтожит......
ЛЮБЯЩИЙ создатель........

[quote=Analytic;24987621]Здесь я соглашусь с Фрицем. Деление на государства по национальному признаку не есть хорошо в экологическом плане. [/quote]

267-Analytic >[quote=Analytic;24988441]А тебя устраивает, что в глобальном рынке России может быть уготована незавидная роль сарая с мусорным контейнером. [/quote]
Чет, не совсем вяжется.
Какое место вы себе присмотрели в этом едином мире?

[quote=Analytic;24988441]А тебя устраивает, что в глобальном рынке России может быть уготована незавидная роль сарая с мусорным контейнером.[/quote]
В отличии от социалистов я не считаю, что российский гражданин никчемеое тупое быдло.
Я уважаю и горжусь своими соотечественниками. Потому как вижу, на что они способны.

Во первых как в Азии хорошо с хлопком, так в РФ прекрасно с металургиией. Стали и сплавы. Опять же лес. Его унас настолько до хренища, что большая часть страны-это как раз тайга.
В России выпускают великолепное оружие. С гражданскими самолетами и вертолетами у нас не очень, а вот с военными-замечательно. Там же и ракетно-артилеристкие комплексы,танковые и стрелковое оружие. Это кстати высокотехнологические производства.
Вся американская космическая программа-летает на наших, российских носителях. Это технологии верхнего эшелона.Уже существующие.
Нафига выпускать ширпотреб,который будет дороже китайского, если можно из этого металла создавать высокотехнологические станки, оружие, спутники,АЭС и ядерные технологии?

Но это даже несамое ценное. В России потрясающая научно-техническая школа. Её даже СССР не смогла угробить. Наша страна способна производить самое ценимое в мире- мозги. Ученых. Инженеров. Технологов. В самых разных областях. Пока мы не утратили лидерующих позиций.

Комп, за которым я сейчас сижу, стоит чуть больше 50 000 руб. Стоимость материального в нем меньше 2,5%. 1200 рублей.20%- торговая неценка. Итого-11 200 рублей. -Остальное-это интелектуальный продукт. Лицензии, знания, технологии, патенты. Вот это может (и делает) производить Россия.
А мусор пусть таскают негры, шьют китайцы, торгуют армяне... И мусор дешевле сейчас хоронить в Африке.

Что за национальный мазохизм?

[quote=Чужая555;24988483]Ведь не можем же мы отказаться во благо высших идеалов от привилегий техногенной цивилизации.[/quote]

Перечисли, пожайлуста, высшие идеалы, о которых ты так часто говоришь. И те блага которые, по твоему мнению, они несут.

[quote=Чужая555;24987815]и что, Дикуль тоже как и вы доволен тем, что сейчас в России происходит?[/quote]
О СССР хорошим словом не отзывается. При Советах, его место было в кунцскамере (по его словам). А сейчас он может заниматься и зарабатывать тем, что ему нравится. Без оглядки на минздрав, и ожидания финансирования.

[quote=Фриц Гутентаг;24989058] России потрясающая научно-техническая школа. Её даже СССР не смогла угробить[/quote]

можно подумать, что в царской россии было что-то подобное

[quote=Фриц Гутентаг;24989132]Перечисли, пожайлуста, высшие идеалы, о которых ты так часто говоришь. И те блага которые, по твоему мнению, они несут. [/quote]

быть обычным жителем, не выдающимся, пред которыми вы преклоняетесь, но ничем от них не отличаться. Просто делать свое дело

[quote=Фриц Гутентаг;24989184] СССР хорошим словом не отзывается. При Советах, его место было в кунцскамере (по его словам). А сейчас он может заниматься и зарабатывать тем, что ему нравится. Без оглядки на минздрав, и ожидания финансирования[/quote]

продался. Разочарована в нем