Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   как стать казаком ? (http://forums.kuban.ru/f1476/kak_stat-_kazakom-4132070.html)

SIEMENS 07.05.2013 07:46

Будёновцы, кстати, это реальные витязи, закаленные в боях с контрой. В отличие от так называемых казаков, у которых кишка тонка оказалась.

Big_Pilajol 07.05.2013 07:49

Тролли потоньше,Сименс.

user555 07.05.2013 07:50

вступают в гимно))) Я и так периодически провожу с этими "казаками" профилактические беседы при встрече. Природные казаки в общей давно дистанцировались из этих обществ, некоторые еще числятся по инерции. Поэтому было бы логично убрать приставку "казачье", т.к. казаков там меньшинство.

Big_Pilajol 07.05.2013 07:55

Ну так убери,ступай,это значит иди прямо на их собрание и повелевай, что им делать.А сам создай свое казачье общество, с блэкджеком и [filolog]шлюхами[/filolog],хе-хе...
А то ходить по углам,пускать шептунов,действуй смело,твои предки не боялись ,в комбеде заседать,не боялись по хатам зерно забирать,а ты уже какой-то дохленький,разбодяжили твою нерусскую кровь,не?
Смелее,дерзай.
Потом доложишь отдельно.

Big_Pilajol 07.05.2013 08:06

Ладно,узер555,не заводись.
Скажу тебе так,как человек знающий ситуацию изнутри,большинство процентов 80%,в нашем обществе родовые казаки,другое дело,что делать сейчас там абсолютно нечего,как ходить на патрулирование с ментами да школы посещать,а это к реальной жизни не имеет никакого отношения и большинство так же и думает.
Я лично иногда захожу знакомых за 20 лет повстречать и все.
Но,с другой стороны слушать ото тебя, даже дельные предложения,сам понимаешь,как-то неприлично, человек ховался в бодылке 20 лет и оттуда же вещает истины космического масштаба и такой же глупости.
Поэтому твой вопль погибающего в пустыне,не более того..

Big_Pilajol 07.05.2013 08:08

А насчет комбеда,так я тебя спрашивал почему твоих не выслали,ты так зарделся кумачом,хе-хе,да ладно расслабься:)))

Алексий Иерусалимский 07.05.2013 08:09

323-SIEMENS >сдали киев немчуре в вов это да конечно витязи джугашвильские::)

user555 07.05.2013 08:17

а моих предков не трожь. ты и понятия не имеешь, чего они натерпелись в ссылке.
Зачем мне их собрания? Такие вопросы решаются на уровне губернатора, а не вчерашнего майора, ставшего сегодня "атаманом".

Big_Pilajol 07.05.2013 08:26

Не имею.Потому и спрашиваю,ссылка появилась только сейчас,кстати:-)
Губернатор тебе должен создать твое общество? Может ты неуважаемый у себя в станице человек,обосцанный лежишь у магазина,кто мешал тебе в твоей станице создать казачье общество или влиять на ход дел?
Кондратенко,Буш-старший.
То-то и оно.

doktorlikbez 07.05.2013 08:36

[quote=_Кошница_;30315306]о данным этноэкспедиций,то есть потомков людей казачьего сословия, скажем так, есть станицы,где их большинство,та же Дядьковская к примеру,там 80% и так далее.Тех, кто до 1920 года были казаками,а не каких-то там фэнтэзийных придумок. Губернаторы все постсовесткие казачьих родов, вполне себе расовые буры.[/quote]
сколько лет пребывания в "сословии" достаточно для перехода в "род",национальность и т.д?Как переводится на русский язык слово "козак" и почему никто из губернаторских "казачьих родов" не может перевести с русского на русский язык?

user555 07.05.2013 09:09

Мое казачье общество - это моя семья и станичники, которые помнят, что они казаки. Реестр, где казак - это гражданин от 18 до 60, не для нас. Иначе получается, что мой батя и дети - не казаки. Более того, создание дружин и различного рода патрулирований отталкивают молодежь от позиционирования себя казаками. Белорусский вокзал и тому подобные мероприятия еще долго будут ярлыков современных "казаков". Именно поэтому просто необходимо убрать приставку "казачий" от общественных организаций.

doktorlikbez 07.05.2013 09:22

[quote=_Кошница_;30322490]Скажу тебе так,как человек знающий ситуацию изнутри,большинство процентов 80%,в нашем обществе родовые казаки[/quote]
откуда им там взяться?
": данные о доле украинцев среди войсковых казаков на Дону и Кубани.)

Кубанский округ Северо-Кавказского края, 1926 г.
украинцев 62,2%, русских 33,6%
Черноморский округ того же края
украинцев 37,5%, русских 34,7%
Армавирский округ того же края
украинцев 33,1%, русских 59,9%
Майкопский округ того же края
украинцев 30%, русских 65,3%


А теперь наступает великий перелом. Следите за руками:

Краснодарский край, 1937 г. (стр. 95)
украинцев 5,9%, русских 84,7%

Краснодарский край, 1939 г.
украинцев 4,7%, русских 86,8% (1959 г. — 4% и 89,5%)

Краснодарский край, 2002 г.
украинцев 2,5%, русских 86,5%


Воронежская губерния, 1897 г. (Она была больше современной Воронежской области, но не намного и на территорию современной Украины почти не заходила)
украинцев* 36%, русских 63%

Воронежская губерния, 1926 г. (Примерно в тех же границах)
украинцев 32,6%, русских 66,8%

Воронежская область, 1937 г. (стр. 48)
украинцев 12,3%, русских 86,8%

Воронежская область, 1939 г. (В конце 30-х область была немного больше нынешней и включала крайний восток нынешней Белгородской области, юг Липецкой и Тамбовской областей)
украинцев 11,3%, русских 87,7%

Воронежская область, 1959 г. (уже в нынешних границах)
украинцев 7,5%, русских 91,5%

Воронежская область, 2002 г.
украинцев 3%, русских 94%

Как видим, великий перелом и здесь приходится на межвоенное время.

P.S. В одной из книг Станислава Кульчицкого приводится объяснение столь резкого падения численности украинцев на Кубани — при переписях 1937 и 1939 гг. украинцами себя называли лишь люди, недавно приехавшие в Краснодарский край (Голодомор 1932–1933 рр. як геноцид: труднощі усвідомлення. — К., 2008. — С. 408). Из этого следует, что коренное казачье население (точнее, потомки переселенцев конца XVIII и 1-й половины XIX вв.) полностью записывалось русскими."

user555 07.05.2013 09:32

по переписи 1926г есть данные по казакам, интересно бы глянуть. Население не само "записывалось", а скорее их записывали специально подготовленные люди, в том числе изменяя фамилии на более привычные русские.

doktorlikbez 07.05.2013 09:47

[quote=user555;30323820]по переписи 1926г есть данные по казакам, интересно бы глянуть.[/quote]
[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3374910[/url]
Здесь все есть.Не только по так называемым "казакам".

doktorlikbez 07.05.2013 09:59

[quote=user555;30323820]в том числе изменяя фамилии на более привычные русские.[/quote]
Не было никаких "русских" и тем более "привычных" фамилий.Можете попытаться поискать такие [b]этнические[/b] фамилии.Вас ожидает разочарование.

doktorlikbez 07.05.2013 10:22

Первая всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Под ред. Н.А. Тройницкого. Т. XII. Область Войска Донского. — Центрстатком МВД, 1905. — С. 228–229.

Как видно из той же таблицы, среди крестьян Области Войска Донского украинцев было большинство — 54,7%. Русских — 40,55%.


[img]http://s42.radikal.ru/i095/1305/17/ffcc02f823d6.jpg[/img]

[img]http://i069.radikal.ru/1305/6f/148c40c88fbe.jpg[/img]
Для сравнения приведу данные по Кубанской области. Там совсем другая картина. Если в населении области вообще украинцы составляли 47,4%, то среди казаков как таковых — уже 56,9%. Русских среди казаков было 42,9%.
Первая всеобщая перепись населения Российской империи, 1897 г. Под ред. Н.А. Тройницкого. Т. LXV. Кубанская область. — СПб.: Центрстатком МВД, 1905. — С. 238–239.

user555 07.05.2013 10:49

реальные примеры по фамилиям: Ломарь стал Ломарев, Финько стал Финьков и т.д.

doktorlikbez 07.05.2013 10:55

[quote=user555;30325547]Ломарь стал Ломарев, Финько стал Финьков и т.д.[/quote]
Совершенно верно.Таких примеров миллионы.

doktorlikbez 07.05.2013 10:57

>340 и касается не только черкасских фамилиий но и любых других.

mason62 07.05.2013 11:42

338-doktorlikbez >А куда татар подевали?

doktorlikbez 07.05.2013 11:58

[quote=mason62;30326649]338-doktorlikbez >А куда татар подевали?[/quote]
[quote=doktorlikbez;30324903]Центрстатком МВД, 1905. — С. 238–239.[/quote]
Я конечно не молод но за сотню эт перебор.
За татар не знаю а по нагайцам эт вопросы суворову и "кошница".

mason62 07.05.2013 13:35

343-doktorlikbez >Статистика очень поздняя.Когда и казачества,как такового,уже не стало.Меня интересуют татары в казачестве времён Сечи,и более раннего.

user555 07.05.2013 13:46

татары активно вливались в Войско Донское. Ищите там. Названия рек, станиц на Дону прямо указывают на это.

user555 07.05.2013 14:01

[url]http://dikoepole.com/2010/04/02/kazaki_musulmane/[/url]

Алексий Иерусалимский 07.05.2013 14:13

346-user555 >ща появятся "братушки", "красные лампасники" с партийным стажем и начнут исходить на анализы в камментах;)

doktorlikbez 07.05.2013 14:18

[quote=mason62;30328830]Меня интересуют татары в казачестве времён Сечи,и более раннего. [/quote]
Уточните какие именно.Там и тогда было несколько "татарских",как Вы их называете, орд.Изначально "казачество" было исключительно моно-национальным.Собственно за несколько сотен лет активной ассимиляции аутентичность не утеряна и сейчас.

doktorlikbez 07.05.2013 14:21

[quote=mason62;30328830]татары в казачестве времён Сечи[/quote]
Типа они-татары,как Вы их называете.
"РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ
Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения].
Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит.
Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше]упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.
О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун 243; путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, – последние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [проявлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [племена] в этих областях также стали известны под их именем, так что большую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали называть татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью [78] в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения].
Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].
[Таким образом] поскольку [теперь] оказались подробно перечисленные названия тюркских народов, из которых каждый имеет [свое] определенное имя и прозвище, а также народ монголов и многочисленные ветви, происшедшие от них, и каждый род, ставший почитаемым [и известным], – то теперь будут изложены повествования в отдельности о каждом племени и роде, на основании того, что известно [о них], в том порядке, который приведен в указателе [этих племен и родов]."

user555 07.05.2013 14:23

347 - Та ниче, еще лет 10-15 и совковые любители парадов, медалей и погон "отойдут от дел" и всэ будэ добре))

Алексий Иерусалимский 07.05.2013 14:29

350-user555 >надеюсь:)

doktorlikbez 07.05.2013 14:34

а это отношение "татар" к козакам "времен сечи".
Здесь козаки упоминаются под своим родовым именем-черкасы.
"РАШИД АД-ДИН, ФАЗЛАЛЛАХ
После того они овладели также городом Ике. 53(должно разуметь Коломну, под которою Кулькан действительно был убит) Кулькану была нанесена там рана, и он умер. Один из эмиров, по имени Урман (Роман), выступил с ратью (против монголов), но его разбили и умертвили, (потом) сообща в 5 дней взяли также город Макар 54(Укан, Икани,Москаа?) убили князя (этого) города, по имени Улайтимур. 55(Владимир) Осадив город Юргия Великого, 56 (Юрги-бузург, вар.: Бурки-бузург.)взяли (его) в 8 дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их. Город Переславль, 57(Кыркла ) коренную область Везислава, 58(Всеволода) они взяли сообща в 5 дней. Эмир этой [37] области Вике-Юрку 59(Георгий)бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они (монголы) ушли оттуда, порешив в совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся (на пути), брать и разорять. При этом походе Бату пришел к городу Козельску 60(Кисель Иске) и, осаждая его 2 месяца, не мог овладеть им. Потом |47| прибыли Кадан и Бури и взяли его в 3 дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули. После того, в нокай-иле, то есть в год собаки, соответствующий 635 г, (= 24 VIII 1237 — 13 VIII 1238), осенью, Менгу-каан и Кадан пошли походом на [b]черкасов[/b] и зимою убили государя тамошнего по имени Тукара. 61 Шибан, Бучек и Бури отправились походом в страну Мерим, 62(Мерян) из племени чинчакан, 63 и взяли Таткару. 64 Берке отправился в поход на кишлаков и взял (в плен) Арджумака, 65 Куранбаса 66 и Капарана, 67 военачальников Беркути. 68 Потом в кака-иле, то есть год свиньи, соответствующий 636 г. (= 14 VIII 1238 — 2 VIII 1239), Гуюк-хан, Менгу-каан, Кадан и Бури направились к городу Минкас 69 и зимой, после осады, продолжавшейся 1 месяц и 15 дней, взяли его. Они были еще заняты тем походом, когда наступил год мыши (= 637 г. хиджры = 3 VIII 1239 — 22 VII1240 г.). Весною, назначив войско для похода, они поручили его Букдаю 70 и послали его к Тимур-кахалка 71 с тем, чтобы он занял его и область Авир (?), а Гуюк-хан и Менгу-каан осенью того же года мыши, по приказанию каана, вернулись, и в год быка, соответствующий 638 г. (= 23 VII 1240 — 11 VII 1241), расположились в своих ордах."

mason62 07.05.2013 15:02

352-doktorlikbez Спасибо.А что говорит об этой эпохе Гумилёв?

Алексий Иерусалимский 07.05.2013 15:08

353-mason62 >хе-хе, да то савсэм иная история, по-нему казаки - это потомки хазар и фактически наследники каганата.

mason62 07.05.2013 15:19

354-отец Иерусалимский >Таки он прав? Значит казаки роднее иудеям,чем византийцам?

Алексий Иерусалимский 07.05.2013 15:30

355-mason62 >вопрос дискуссионный, иудаизм приняла только верхушка знати, в основном вероисповедание были различным, не суть в нем, там были сильны Родовые узы и групповая ответственность как в Орде, лично я считаю, что Гумилев прав, именно эти залешане фино-угры были данниками каганата пока не предали ханов и не "отдались" русам в полное рабство, посему всегда будут траблы и неприязнь между родовыми казаками и всеми остальными "рассеянами", уж больно часто они предавали...

mason62 07.05.2013 15:45

[quote=отец Иерусалимский;30331105]иудаизм приняла только верхушка знати[/quote]Так они и спаслись от разгрома Хазарского каганата.Остальные-пыль.

mason62 07.05.2013 15:54

Подъем уровня воды в Каспии, начавшийся приблизительно с середины 9 века, ко времени правления каган-бека Иосифа начал угрожать хозяйственной деятельности хазар в прибрежных районах. За сто лет вода в море поднялась на два метра и затопила значительную часть пастбищ и других угодий1. До катастрофы было еще далеко, но тенденция к повышению уровня моря обозначилась уже четко. Ущерб, наносимый морем, еще не успел достичь действительно катастрофических масштабов, когда сложилась мощная антихазарская группировка Руси и некоторых гузских племен. По летописному преданию, Днепровская Русь была основана около 860 года русами-варягами Аскольдом и Диром. В 882 году князь Новгородской Руси Олег убил киевских правителей Аскольда и Дира и захватил Киев. Так было положено начало Киевской Руси, объединившей некоторые из восточно-славянских, финских и угорских племен и продолжавшей непрерывно расширяться на окраине Хазарского Каганата. Русь Олега быстро обрела мощь, и в 907 году состоялся грандиозный поход его армии к Константинополю. Тогда же отдельные отряды русов развернули свои пиратские акции на Каспийском море. Киевская Русь была основана на землях славянского племени полян, входивших в состав Хазарского Каганата. Последовавшее за этим расширение территории Руси происходило и за счет земель, подвластных хазарам. Так, в числе покоренных Олегом племен оказались радимичи и северяне. Русские князья налагали на покоренные племена ту же дань, что прежде выплачивалась в Итиль. Первоначально киевские князья титуловались каганами. Этот официальный титул правителей Киева еще и в 12 веке был в употреблении, о чем свидетельствует граффити в Софийском Соборе Киева: «Спаси, Господи, кагана нашего», — а также и некоторые другие данные2. Присвоив себе титул каганов, киевские князья противопоставили себя Итилю, хотя неизвестно, насколько серьезно там относились к образованному в Киеве Русскому Каганату. Ситуацию, сложившуюся к X веку в Юго-Восточной Европе, можно трактовать как одновременное существование двух каганских престолов, один из которых, хазарский, был исторически связан с древней тюркютской государственностью, сложившейся на Алтае, другой, русский, несравненно более молодой, был основан в Киеве пришельцами из далекой Скандинавии. Наступление Руси на хазарские владения приводили к периодическим столкновениям двух Каганатов. Особенно активные действия против хазар предпринимал каган (князь) Святослав. Именно ему удалось сокрушить мощь Хазарского Каганата, который под ударами русов рассыпался на небольшие государства. Обстоятельства разгрома Хазарского Каганата Русью не вполне ясны, но можно говорить о том, что наступление русов на хазарские владения были связаны с изменениями во внешней политике Русского Каганата — от грабежа ближних и далеких стран он постепенно переходил к покорению новых земель и закреплению над ними своей власти3. Хронология действий князя Святослава против хазар тесно связана с отношениями Руси и Византии, поэтому здесь неизбежно придется проследить историю балканских войн Святослава. Согласно «Повести временных лет», в 964 году Святослав совершил поход на вятичей, которые, как известно, жили в среднем течении Оки. Данные исследований последних десятилетий позволяют считать, что славяне, расселившиеся в 8 веке на Дону, тоже принадлежали к племени вятичей....[url]http://www.referat.star-info.ru/info_372171[/url]

doktorlikbez 07.05.2013 16:20

[quote=mason62;30330514]А что говорит об этой эпохе Гумилёв?[/quote]
Гумилев родится через пол тысячи лет,после автора,рашид ад дина.

doktorlikbez 07.05.2013 16:37

[quote=mason62;30331610]Хронология действий князя Святослава [/quote]
Свендослав.Зачем же коверкать оригиналное имя.

doktorlikbez 07.05.2013 16:39

[quote=mason62;30331610]www.referat.star-info.ru/info_372171[/quote]
А сочинения какого-нибудь школьника у Вас случайно нет?А чего мелочиться,пообсуждаем :)))

BoyKott 07.05.2013 21:56

[b]А казачье общество осталось практически единственной формой объединения русского народа[/b] - ну да, ни дать ни взять, 5 тыс. казаков Краснодарского края, что составляет 0,1% от общего количества тут проживающих, объединили всех русских в КК, коих тут по переписи 2010 года насчитали, ВНИМАНИЕ!!!, [b]88,3%[/b].
Ярые засчитнички "казачества" - у Вас с математикой совсем плёхо было в школе? Прокурили/пробухали всё за гаражами??? Ну про логику и анализ вааще промолчу:-))
Пойте в хоре и хлопайте Розенбауму за "казачьи пестни", всё ж получше будет:-))


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.