562
Ну расказывайте...о киргизах которые понятия не имеют что означает слово "казак",хоть и является с определенного времени самоназванием.

[quote=_Кошница_;30350955]Врач, сначала исцели себя сам. типа мудрость Авиценны.[/quote]
Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Сина.Как-то Вы утверждали что эти ребята вообще третьего сорта.Как низко Вы пали цитируя,типа.

'از قعر گل سیاه تا اوج زحل
کردم همه مشکلات گیتی را حل
بیرون جستم زقید هر مکر و حیل
هر بند گشاده شد مگر بند اجل

[img]http://s018.radikal.ru/i507/1211/40/61bd054b5d30.gif[/img]
критик, от слова "крити..., последнюю букву ставить по наитию

[quote=_Кошница_;30350192] Киргизы сами себя зовут казак)[/quote]
Вапщето это один из примеров некомпетентности Даля.Самоназвание киргизов - кыргыз(сорок девушек),отношения их с казахами всегда были натянутыми,мягко говоря.Российская администрация,зная об этом,во всех официальных документах называла казахов кыргызами.Кошница,это то же самое,что тебя все время обзывать волынякой или винницким жЫдком)))[quote=_Кошница_;30350474]никаких следов адыги в степи не оставили, да и не могли оставить[/quote]
Полегше.Ты ведь знаешь,что оставили,и немало.Да плюс ко всему ассимилировали остатки половцев,коих Тэмуджин завещал уничтожить до единого,печенегов,белых угров,часть протоболгар и готов-тетракситов.И это только за период с 8 по 13 век.
[quote=Truba_dur;30350168]а доктурликбезный никак не угомонится; все хочет переписать письмо написанное турецкому хану:-[/quote]
Я те открою две тайны:
1.Османская Империя управлялась султанами,а не ханами
2.Письмо запорожцев никогда не писалось и не отправлялось,сюжет известной картины - политический вымысел москалей от начала и до конца.А вот отчеты и рапорты об обстановке на границах Османской Империи запорожцы писали регулярно,их очень много в архивах Измира,Стамбула,Бурсы.
Блистательная Порта желала знать все о целевом расходовании средств,выделяемых на свою самоуправляемую провинцию.И запорожцы отчитывались.Все письма на арабском - официальном языке Османов.

567-neoNart > да это понятно все, они то до поры до времени в сотрудничестве состояли, но опять же до поры до времени...а потом опять московиты стали поддержкой в борьбе с поляками.

[quote=Truba_dur;30351255]а потом опять московиты стали поддержкой в борьбе с поляками.[/quote]
Чё,в натуре прям поддерживали?
Кого против кого,не осилю)))
Османских подданных в борьбе против османских торговых партнеров?А смысл?

569-neoNart > смысл такой, что Хмельницкий сам запросил помощи у Москвы))

Киргизы и кара-киргизы,так их раньше звали.Не надо меня обзывать винницким жыдком.[quote=doktorlikbez;30351067]Как-то Вы утверждали что эти ребята вообще третьего сорта[/quote]Не утверждал, чужие,да, а в сортах я не разбираюсь.[quote=neoNart;30351178]Полегше.Ты ведь знаешь,что оставили,и немало.[/quote]Не видел.Не знаю.НЕ могу понять как соотносится прием беглецов разных в лесной и горной зонах с доминированием в Великой Степи.[quote=neoNart;30351284]Османских подданных в борьбе против османских торговых партнеров?А смысл?[/quote]Они были гибкие подданые,и отчеты шпарили не только в Стамбул,но и в Варшаву и в Москву и Вильно и куда еще...

[quote=_Кошница_;30351425] доминированием в Великой Степи.[/quote]
Насчет доминирования - согласен.Не было.А взаимовлияние и проникновение на север до границы лесостепи было.[quote=_Кошница_;30351425] в Москву[/quote]
В Петербург - писали.С Москвой общались прохладно
[quote=_Кошница_;30351425]Не надо меня обзывать винницким жыдком.[/quote]
А представь,как казахам было обидно)))

[quote=neoNart;30351642] взаимовлияние и проникновение на север до границы лесостепи было.[/quote]Ну у татар вон и черемисы проникали куда-то, вплоть до Юрьевца и Галича-Мерского в походы забегали и сикхи во Фландрии головы клали,речь-то не о том, кто куда проник, а кто реально управлял ситуацией[quote=neoNart;30351642]В Петербург - писали.С Москвой общались прохладно[/quote]
[em]Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию.

Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.

Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем.[/em]
Вполне себе тепло и жалостливо-то как:))[quote=neoNart;30351642]А представь,как казахам было обидно)))[/quote]Та не, им було байдуже.

[quote=Truba_dur;30351366]что Хмельницкий сам запросил помощи у Москвы))[/quote]
Да.Но военная помощь,добровольное вхождение,протекторат,вассалитет и союзные обязательства - это все разные вещи.
Нас не особо зовут сейчас на помощь,ни арабы,ни кто другой,зная этот старый москальский прикол)))
Ввести войска в ответ на установление дипотношений - ну это как жениться на армянке и [filolog]трахать[/filolog] ее вшестером,компанией собутыльников)))
Нас не очень понимают в мире

[quote=_Кошница_;30351750] в походы забегали и сикхи во Фландрии головы клали,речь-то не о том, кто куда проник, а кто реально управлял ситуацией[/quote]
Я о культурном проникновении.Много раз обсуждали на данном форуме,наемничество не в счет.Но есть целые области человеческой деятельности,в которых адыги доминировали в регионе в разные периоды.
И это не только их особенность,и не только на север.
В Османскую Империю кабардинцы экспортировали шорную и скорняжную продукцию 250 лет,и она считалась лучшей.А османам,понимаешь,было из чего выбирать.За рабыню-черкешенку в Джинджилике давали в 3 раза больше,чем за славянку.Правда,в 2 раза меньше,чем за казанскую татарочку)))

[em]А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богтана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполигая на православную християнскую веру и на святые божий церкви восстали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю веса Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел их принята под свою государскую высокую руку.[/em]
Это из сказочника Грушевского.Захотели пойти в подданство-получили все, что обещали.Все как в аптеке.[em]И по тому по всему приговорили: гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять…[/em]
Тут и казочке конец та й и багатовекторности.

Не ну култур-мултур,то понятия более эфирийные, аморфные,спорные,цены на рабынь тоже весч такая колебательная.
У туро ктам свои понятия о красоте были, например в гаремы с добрячим вареником-с крупными вульвами девчат не брали,турки реально считали, что хозяйство будет расти,как у трансиков и есть опасность, обгула хозяина со стороны.
Вот так.

А если говорить о соседстве с мииром кочевников,то никому оное на пльзу не пошло.Когда говорят о цивилизационном превосходстве Западной Европы над всем остальным миром,есть с чем соглашаться,но на мой взгляд дело не в вере,расе,генах,да и их отличия не столь разительны,а вотсутсивии кочевников,как фактора.
И даже сейчас у цивилизации,благодаря(бедный популяризатор Гумилев в гробу вертится,как вентилятор)уничтожению этого мира появилась возможность спокойно, последние пару сотен лет развиваться.