| 0
- 04.07.2013 - 09:18
|
Есть в Краснодаре несколько кварталов в пределах улиц Аэродромной, Артиллерийской, Котовского и Красных Партизан, застройка которых велась на месте располагавшихся по соседству старых городских кладбищ (Братского, Караимского, Заразного, Евреского и др.). Соответсвенно, при новом строительстве здесь регулярно находят человеческие кости. В прошлый раз вскрытые захоронения на углу Аэродромной и Бабушкина приписали казакам (и более - жертвам Гражданской войны), хотя на этом месте хоронили караимов (иудеев). И вот теперь снова нашли кости, на которых недобросовестные деятели уже попытались сделать пиар. На телевидении прошел репортаж следующего содержания (цитируется по первоначальной версии, размещенной на http://news.webkrasnodar.ru/society/4599118/). Историк: Обнаруженные в Краснодаре останки принадлежат жертвам репрессий В Краснодаре строители обнаружили массовое захоронение. Во время работ они случайно раскопали братскую могилу. По словам историков и поисковиков, ни в одном топографическом документе города это захоронение не значится. Котлован под фундамент здания буквально усыпан костями. Здесь тысячи фрагментов. Прохожие постоянно заглядывают во вскрытую могилу. Кто-то даже гвоздики принес. После того, как были обнаружены человеческие останки, вместо строителей здесь начали работать поисковики. Они отправили фрагменты костей на медицинскую экспертизу. Она должна показать точный возраст останков. Однако примерная дата уже известна. «Датировать, хоть и приблизительно, это захоронение помог фрагмент резиновой калоши. На подошве четко виды две цифры — римская IX и арабская 36. Так Ленинградский обувной завод обозначал дату производства своей продукции. Эти калоши сделаны в сентябре 1936 года. И если их нашли в этом захоронении, то раньше 36 года появиться оно не могло», — сообщает специальный корреспондент «Девятого канала» Александра Проскурина. Кроме даты фрагменты обуви рассказали поисковикам и о тех, кто здесь похоронен. «Резиновые сапоги, галоши и армейская обувь, то есть, разнообразие обуви говорит о том, что здесь захоронено не армейское подразделение, а, скорее всего, бывшие служивые люди и простые гражданские», — рассказывает руководитель поисковой организации «Набат» Алексей Стадник. В конце 30-х годов на этом месте не было строений: это окраина города. Похоронить здесь, полагает историк Виктор Гаскевич, могли только так называемых неугодных или врагов народа. Как раз в 30-е годы на Кубани с новой силой начались репрессии. «По разным оценкам, от 300 тысяч до миллиона примерно жертв репрессий было в Краснодарском крае. Мы — самый репрессированный район в России. Очень часто в краснодарской тюрьме расстреливали людей по ночам под шум трактора и бросали в Кубань», — говорит заместитель председателя Краснодарского краевого отделения общества «Мемориал» Виктор Гаскевич. Были и братские могилы. Сколько точно человек стали жертвами политических репрессий в Краснодарском крае, неизвестно, где они похоронены — тоже. Нет карт, нет документов. Местный житель Виктор Никонец рассказывает: это захоронение вскрывается уже во второй раз. «Я, когда был мальчишкой, лет 12, проводили по Красных Партизан водопровод, прорыли ров и обнаружили там скелет», — вспоминает Виктор Никонец. Сейчас поисковики готовят отчет о находке. Его предоставят администрации города. Затем останки должны эксгумировать и перезахоронить. Только после этого на участок вернутся строители. --------------- В репортаже не был указан адрес котлована, который находится на северо-восточном углу улиц Котовского и Красных Партизан. И достаточно посмотреть подробную карту города 1929 года (хранится в Госархиве Ростовской области) или немецкие аэрофотосъемки 1943 года (в И-нете их можно найти), чтобы понять, что на самом деле в этом месте находился северный участок Еврейского кладбища. А наши доморощенные "историки" спешат объявить мирно почивших иудеев жертвами большой чистки. Справедливости ради следует отметить, что захоронения репрессированных где-то в этом районе присутствуют, но они расположены где-то к востоку или югу от Еврейского кладбища. Ну, а телекомпания в ответ на комментарии телезрителей поспешила урезать размещенный в И-нете репортаж (http://9tv.ru/news/item/39484).     | | |||||||
| 81
- 31.07.2013 - 20:23
|
80-Закубанець > Не велика разница, евреи в профиль. Про адекватность: лично слышал от него со слезами на глазах про заминированный госпиталь под городом в котором ещё скелеты умерших от жажды сотен красноармейцев лежат на железных кроватях... Аджимушкай меркнет! Как тут не засомневаться... причём наглости хватало даже здание показывать где один из входов есть! ))) Стёб про карманных понятен. Хомячок то завсегда готов нагадить на то дело которое сам сделать не может. Только вот нашли не поисковики, а экскаваторщик. И глава Краснодара не сном не духом к этой яме. Если яма датируется 37 годом, то кто туда людишек в количестве наложил? Николашка? Керенский? Немцы? Пендосы или же братья китаёзы? С логикой всё нормально? ))) | | |||||||
| 82
- 01.08.2013 - 08:24
|
to 82: Цитата:
В 73-м посте я просил фото 128 черепов (количество согласно репортажам), жду. Да и вообще снимки с эксгумации не мешало бы опубликовать, дыбы не плодить кривотолков. | | |||||||
| 83
- 01.08.2013 - 08:55
| Цитата:
Мил человек,ты мне про эту работу сказок-то не рассказывай))) Сперва анализ всех артефактов,стратиграфии,возможных причин смерти,потом комплексное заключение всех спецов - от остеологов до криминалистов,а уж только после этого предположительно(!) датировки. Все фальсификаторы истории действуют иначе - по одной пуговице,изготовленной возможно,в 37-м,датирут всю яму.А то,что другая пуговица там 40-го,а яма в целом,например,42-го года - это мелочи. Соцзаказ ведь важнее? Экспертное заключение в студию,или слейся,датировщик млин))) | | |||||||
| 84
- 01.08.2013 - 08:56
| Цитата:
Цитата:
............................................. С Федоренко-м надо было уметь общаться и научиться отличать правду от брехни. Когда я ему сказал, что межи Ейского и Кущевского р-нов никогда в истории не было, а лесополосы недавно насажены, он быстро забыл о могиле Гарибальди. Люди, много знающие, краеведы, коренные жители - творческие и в сюжетах могут домыслить, добрехать. И.Ф.Варавва говорил:"Иван брэшэ! Ну нада вам сказать, що й правды Иван багато знае!" Царство им небесное! Без них скучно. А какая библиотека у И.Г. Федоренка была! Собиралась всякими возможными методами, в т.ч. методом Яворницкого, т.е. "з Днипра и Дону выдачи нэма!" -"Когда Вы давали ту книжку мне? Не помню! То Вы кому-то другому дали, а со мной попутали!" | | |||||||
| 85
- 01.08.2013 - 18:41
|
85-Закубанець > Длд нас они все - евреи! ))) Один раз солгавший не историк, а сказочник! ;) Его даже перестали в краевой архив пускать ибо воровал подлец документы! 84-neoNart > Убейся об стену мил человек!))) Сапог завода "Красный треугольник" от IX.36 ставит нижнюю планку датировки для этой ямы. Или есть другие версии? Не высасывайте историю из пальца! Привязывайтесь к фактам! Криминалист нынче квёлый пошёл, а из профессионалов только один остался... ((( 83-ruslan 23 > Вообще то ребята которые делали эту работу не планировали что то кому то доказывать, но раз я взялся их защищать, то опубликую фотки как только получу их в руки. На следующей неделе... | | |||||||
| 86
- 02.08.2013 - 09:16
| Цитата:
На Фоминском кладбище,последнее захоронение которого действительно датируется 1848 годом,по костям,завернутым в шинельное сукно определили род войск "корниловца",а по кирпичному своду склепа - что это тайная пытошная НКВД. И.Шакалов очень убедительно говорил об этом на камеру и грозился "на следующей неделе" слепить все экспертизы)))) Цитата:
| | |||||||
| 87
- 02.08.2013 - 09:24
| http://issledovateli.narod.ru/12-1.html | | |||||||
| 88
- 02.08.2013 - 18:02
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||
| 89
- 02.08.2013 - 18:23
| Цитата:
| | |||||||
| 90
- 02.08.2013 - 22:41
|
87-neoNart > И шо вы с Шакаловым пристали? Он вам тётя что ли??? "Волшебную комнату" видел сам и спускался туда. Могу сказать где вход. К НКВД или кладбищу отношения не имеет! Версий нет у тех кто не знает предмета исследования. Поисковики не теоретики, а практики истории. Как и археологи. Только период другой. Подмётки это только часть униформы.Там очень много других предметов... 90-Закубанець > Если бы в нынешней стране была бы хоть какая то идеология... Увы... ((( Вы всерьёз думаете что кому то надо это засекречивать? Или считаете что этот форум есть центр интернет-жизни? ))) У поисковиков свои форумы. И там обсуждаются детали и события с теми кто понимает. Повторюсь я зашёл сюда только что бы тупоголовых хомячков погонять! ))) | | |||||||
| 91
- 03.08.2013 - 09:20
| Цитата:
| | |||||||
| 92
- 04.08.2013 - 01:55
| Цитата:
Второе.Сам котлован рыли в 3-ю смену,грунт вывозили по ночам.Согласование в Управлении по охране культурного наследия получено не было. Третье.Шакалов читал готовый пресс-релиз,где останки сходу были объявлены останками жертв репрессий,еще до какой-либо предварительной экспертизы. Четвертое.В пресс-релизе отрицался сам факт существования Фоминского кладбища на месте котлована. Цитата:
Цитата:
Так кто ты,мил человек?Если не историк,не поисковик,не археолог - либо чиновник администрации,либо мент,либо долудын бот на зарплате.Больше версий нет - турецким строителем ты точно быть не можешь))) Цитата:
Новостроечный археолог копает на деньги застройщика,но защищен при этом законом.Поисковик - только если заказчик изволит его пригласить.Археолог отчитывается перед заказчиком о финансовой стороне исследования,но научный отчет обязан предоставить Институту Археологии РАН,а там лажа не прокатит.Поисковик отчитывается только перед местным чиновником,одновременно работодателем и аттестующим лицом."Надавить" на московского,например,археолога местный чиноид надорвется,а поисковика может просто лишить работы и даже права ею заниматься. Цитата:
Цитата:
Нету тела - нету дела(с) Цитата:
Гонятель хомячЬков))) | | |||||||
| 93
- 04.08.2013 - 09:45
|
С учетом недавно заявленных властями очередных планов строительства небоскреба на территории 1-й горбольницы (читай, Фоминского кладбища) можно в будущем ожидать очередных находок "захоронений НКВД". А ведь есть еще Крепостное и Екатерининское кладбища. Это же сколько "жертв большевизма" можно накопать! | | |||||||
| 94
- 14.09.2013 - 12:31
| PR-танцы на костях продолжаются. Особенно умилил в прилагаемом тексте пассаж о том, что в захоронении "Большинство в военной или полувоенной форме, у них были химические карандаши, гильзы от наганов, кобуры, портупеи, планшеты.". Вообще-то большевики, равно как и немцы расстреливали своих жертв в исподнем. <http://www.yugopolis.ru/articles/social/2013/08/22/56972/poiskoviki-politicheskie-repressii-vsesvyatskoe-kladbishe-zahoronenie> 17:35 | 22.08.2013 Живые и мёртвые Михаил Кибальник Недавно многие СМИ буквально взорвала новость о том, что в Краснодаре на стройплощадке на пересечении улиц Красных Партизан и Котовского были найдены останки 128 человек. Сегодня эксперты готовы рассказать о версиях и гипотезах, почему и когда погибли эти люди. Воскрешение памяти Что нужно делать, если у себя в огороде или на стройке обнаруживаешь человеческие останки? Прежде всего известить полицию. А правоохранительные органы, в свою очередь, обращаются в Центр поисковых работ Краснодарского края «КубаньПатриотЦентр». Параллельно судмедэксперты и следователи определяют, что это не «свежее», не криминальное захоронение. Датировку, привязку к конкретному времени проводят эксперты-историки. Но часто и без экспертов понятно, свежее это захоронение или времен Гражданской войны, или античное - меотов, к примеру. В плане медицинской безопасности работа поисковика — не страшная: за 70 лет вся органика разложились, исчезла. Были бы нервы крепкими! Останки перемешались изначально - под прессом земли, под влиянием того, как в момент смерти люди падали в яму. Потом останки оказались в мешках, потом - переместились в гробы. Надо понимать, что большая их часть окончательно перемешалась. — …Но это уже и не столь важно. Важно было вытащить останки людей из расстрельной ямы и перезахоронить их по-христиански в братской могиле. И чтобы родственники, потомки знали наверняка, что среди этих костей и черепов есть останки, допустим, их прадеда. А лежат эти останки вот здесь или в метре правее - это разве существенно? - задает риторический вопрос Алексей Корецкий, руководитель общественной поисковой организации «Щит и меч». Именно эта организация и вела работы в Краснодаре. «Щит и меч» ведет свою историю с 1994 года, с отряда поисковиков «Подвиг» на базе краснодарского университета МВД России. Студенты краснодарских вузов и курсанты университета МВД, всего человек пятьдесят - это переменный состав. А постоянный - 30-40 взрослых людей самых разных профессий, разного возраста. За время существования «Щит и меч» обнаружил свыше 5000 останков советских воинов, из которых порядка 250-260 человек были установлены поименно. Это один из лучших результатов среди поисковиков в России. — Там, на пересечении Красных Партизан и Котовского, были найдены рослые мужчины, военные. Плюс один священник, плюс женщина. Большинство в военной или полувоенной форме, у них были химические карандаши, гильзы от наганов, кобуры, портупеи, планшеты. Если там и имелись представители гражданского населения, то их было очень мало, - заканчивает свой рассказ Алексей Корецкий. - По найденным монетам, военным ремням и портупеям можно с большой долей вероятности предположить, что время гибели этих людей - 1937-1939 годы. Но точнее скажут историки. Закончили мы там работу за два дня, потому что и останки людей перестали находить, и края ямы обнаружились: даже через 100-200 лет видно, копалась здесь яма или нет, мешаная земля или нет. Плюс приборы, плюс специальная техника, плюс - для проверки копаешь на полметра дальше, и в глубину, и по периметру. — А почему именно на Всесвятское кладбище перевезли эти останки? - спрашиваю. — Потому что уже не первый раз, получается - по традиции, - отвечает Корецкий. - В 2010-м, когда мы обнаружили большое захоронение репрессированных, их останки тоже привезли на Всесвятское… Когда и где конкретно пройдет перезахоронение, будет решено на круглом столе, где соберутся и поисковики, и ученые, и общественники, и представители городской власти. Полагаю, что перезахоронение может произойти либо 9 октября, в день освобождения Краснодарского края от фашистов (в 1943-м), либо 30 октября, в День памяти жертв политических репрессий. Я встретился с Борисом Оленским, историком-краеведом, специалистом по военно-исторической антропологии, председателем общественной благотворительной организации «Московский фонд жертв политических репрессий» по Краснодарскому краю, которого привлекли в качестве эксперта при обнаружении останков на пересечении Котовского и Красных Партизан. Самый главный вопрос: когда погибли эти люди? — Там несколько ям, и есть останки, датируемые периодом Гражданской войны. Но основная масса погибших - жертвы Большого террора 1936-1937 годов, - рассказывает Борис Иванович. - Определяется время гибели людей по найденным артефактам. Были найдены деньги, в частности, двухкопеечные монеты, выпущенные в 1934 году. А самое существенное - резиновые галоши под валенки, на которых был обнаружен треугольный штамп: «Ленинград, 1936 год». То есть события произошли не раньше даты этого штампа. С другой стороны, это захоронение по многим признакам не может быть отнесено ко времени Великой Отечественной войны, к периоду немецкой оккупации Краснодара. Определить дату гибели людей можно по найденным костям: они с течением времени стареют, становятся хрупкими, цвет с белого меняется на бледно-желтый. При проведении экспертизы я обратил внимание на открытые деревянные чемоданчики или сундучки. Это говорит о том, что перед экзекуцией жертвы обыскивались, и все ненужное карателями тут же выбрасывалось в ров, куда должны были пасть и расстрелянные. — Расстрелянные? — Да, вы правы, задавая этот вопрос. У большинства черепов были отверстия от пуль, много валялось револьверных гильз. Но у небольшого количества были проломы или повреждения, нанесенные каким-то тяжелым тупым предметом, и у совсем небольшого числа останков макушечная часть черепа была отсечена каким-то рубящим оружием - шашкой или топором. Среди репрессированных был, по меньшей мере, один священник, потому что найдено два креста. Один, деревянный, был сломан и брошен в яму… Я спрашиваю Оленского: можно ли быть уверенным, что подняли останки всех замученных? — Нет, конечно! Говорить только о 128 репрессированных - это лукавство! Было две ямы. Из одной действительно извлечены останки 128 человек. Но рядом - еще одна, где погибших пересыпали известью, из-за чего их невозможно поднять: при такой попытке все ломается, прах перемешивается с почвой. Я предполагаю, что там погребены сотни людей, сотни!.. Священники говорят, что, если невозможно по каким-то причинам перевезти и перезахоронить останки тела, то можно взять с этого места горсть земли, точнее прах, перенести к новому месту захоронения, бросить в могилу, и это станет местом упокоения. Что мы и сделали. Небесная канцелярия и земная Поисковики, историк - все они представители общества. А что власть, как она реагирует на подобные находки? Есть Указ Президента РФ от 3 марта 2007 года № 270 «О некоторых вопросах увековечивания памяти погибших (умерших) военнослужащих…». Есть на ту же тему местное и совсем свежее - от 25 июня 2013 года - Решение городской Думы Краснодара № 50 п. 6 «Об утверждении Порядка захоронения (перезахоронения) на территории муниципального образования город Краснодар погибших при защите Отечества». Если кратко, то в случае обнаружения останков их перезахоранивают - после соответствующего распоряжения городской администрации. Например, в субботу, 24 августа, в микрорайоне Пашковском будут перезахоронены останки красноармейца 2-й гвардейской стрелковой дивизии Константина Михайловича Сидорова. Он погиб 9 августа 1943 года в километре северо-восточнее поселка Саук-Дере Крымского района. Отыскали его останки и идентифицировали по личным вещам поисковики все той же организации «Щит и меч». - Но «машина» закрутилась после того, как Корецкий подготовил справку по личности погибшего красноармейца на имя главы Карасунского округа. Тот, в свою очередь, обращается к главе города. После резолюции мэра все необходимые службы начинают действовать. Прежде всего вместе с общественностью определяется время и место. Потом каждая служба занимается своим делом: одна - выделением места для захоронения, рытьем могилы, венками; вторая обеспечивает транспортом родственников; третьи, к примеру, обеспечивают присутствие журналистов или священника. От меня - салютная группа и почетный караул, - рассказал Александр Пащенко, начальник городского управления по делам казачества и военнослужащих. - Но, насколько я знаю, «Щит и меч» никакой справки по останкам на Красных Партизан и Котовского не давал… Я перезвонил Корецкому, и выяснилось, что это действительно так. «Щит и меч» поднял останки 128 человек - из ямы, вырытой под фундамент офисного знания. Но поисковики продолжают свою скорбную работу под тротуаром на улице Котовского и планируют закончить ее в первых числах сентября. Вот тогда-то и появится официальная справка. Месяц, а то и больше, до памятных дат еще есть. «128 душ — это серьёзно!» Всесвятское не случайно планируют сделать мемориальным парком - здесь уже сегодня «по-парковому» спокойно, тихо и торжественно. Поют птицы, массив деревьев гасит уличный гул. Для многих горожан старейшее кладбище - любимое место прогулок. Наш фотограф хотела снять мальчишек, болтающих ногами на танковой башне, да не успела: заметили движение камеры и упорхнули на перпендикулярную дорожку. У надгробной часовни на месте захоронения убиенного епископа Памфила встречаем троих мужчин. Что-то в их облике подсказало, что они здесь служат и могут знать, где находятся останки, найденные на стройке. Один из троих представился: брат Олег, смотритель часовни и храма «Во имя Всех Святых». Он и повел нас в строение, что осталось от храма, давшего название кладбищу. По дороге мы узнаем много любопытного. Что этот храм планируется восстановить при реконструкции кладбища в рамках программы «Краснодару - столичный облик». Что у будущего храма уже есть настоятель - отец Михаил Лядов, который пока еще служит в соборе Александра Невского. Что поклонный крест рядом с часовней епископа Памфила установлен на месте захоронения 360 репрессированных советской властью казаков… В темном коридоре брат Олег открывает металлическую дверь, и взгляд сначала выхватывает освещенный лампадой лик Спасителя на иконе, а чуть позже, когда глаза привыкают к полумраку, шесть обитых красным гробов, стоящих друг на друге, по два в ряд. Наш гид с кем-то из помощников приподнимает крышку верхнего, видно несколько, наверное, больше десятка, черепов. — Лампада над иконой горит неугасимо, и ежедневно читается молитва «За упокой!» - рассказывает брат Олег. - Поисковики старались сохранить целостность находок, так, чтобы в мешке оказались кости и череп, принадлежащие одному человеку. Но эту целостность трудно было соблюсти при извлечении останков из земли, да и потом, когда мы их перекладывали в гробы… — Кто это «мы»? - спрашиваю. Брат Олег уходит от конкретики. Мол, просто прихожане храмов: во имя иконы Божией Матери «Всех скорбящих радость», «Иоанна-воина» и часовни Святого великомученика Дмитрия Солунского. Всего человек десять. На свои средства приобрели гробы (между прочим, стоимость одного начинается от 2300 руб.) и сами разложили по ним останки погибших. И вот теперь они ожидают перезахоронения. Настоящего, последнего. Потому что «Даже одна душа - это серьезно, а здесь 128 душ!», заканчивает он, крестясь и закрывая дверь хранилища. | | |||||||
| 95
- 14.09.2013 - 18:01
| Интересно, зачем вы пытаетесь найти блох там где их нет? Создаёте себе ореол борца-правдоруба? Может хотите вживую с указанными людьми побеседовать? Доказательства пощупать? Свою версию обоснованно доказать? Не надоело пиарится на костях? | | |||||||
| 96
- 14.09.2013 - 20:54
|
Терпеть не могу как просоветское, так и антисоветское вранье, замешанное на самопиаре. Цитата:
 Желтой линией обозначены границы кладбища, а красным квадратом место найденного захоронения. По моему, глупо размещать расстрельную яму через дорогу от жилых кварталов. Снимки карты 1929 года с обозначенными границами Еврейского и Караимского кладбищ попытаюсь сделать и опубриковать ближе к зиме, когда съезжу в Ростов. Цитата:
| | |||||||
| 97
- 18.10.2013 - 19:36
|
30-го захоронение в расстрельном углу Всесятского. Желающие пообщаться вживую приглашаются. Не пойму как изображение вставлять. показал бы в каком месте карта, а следовательно и выводы не верны. | | |||||||
| 98
- 18.10.2013 - 21:47
|
Дохтур Йозеф был прав насчет "чем чудовищнее ложь,тем охотнее в нее верят". Цитата:
Получается,большевики на Кубани в 1937-39 году одномоментно расстреляли более сотни военных,священника и женщину.Осмелюсь спросить,а с кем СССР воевал на Кубани в 1937?А в 1939? А каких военных с "планшетами,портупеями и химическими карандашами" НКВД могло мучать и расстреливать на окраине Краснодара в конце 30-х? Сдается мне,что вы,комики,сели в "калошу 1936 года" очень уверенно:))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
НКВД так не действовал,и специалист не может этого не знать. Цитата:
Цитата:
Очень по-христиански... Цитата:
| | |||||||
| 99
- 19.10.2013 - 10:15
|
98 - А таки шо Вы имеете против? Сходили бы, покопали, подали советы. Прокомментировали быб компетентно. Синим по голубому на форуме интеллектом брякать - усе акадэмики, а текст, написанный непричастным по словам причастного (и вряд ли с ним согласованный), прям по позвонкам разобрали. Да, а для Вас новость, что кости со временем темнеют? Ну надо же... | | |||||||
| 100
- 19.10.2013 - 13:21
| Цитата:
История России. ХХ век: 1894-1939. Под ред А.Б.Зубова. (стр.966): В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам. Палибин Н В - Записки советского адвоката В Екатеринодаре в последнее время такие "дела" были упорядочены и даже механизированы. Там осужденного вызывали в приличную комнату, где стоял один стол небольшого размера. Чекист, сидящий за ним, объявлял своей жертве, что приговор вошел в законную силу, а поэтому через полчаса он будет "физически уничтожен". Затем он указывал ему на небольшой коридорчик, через который была видна другая, светлая комната с окнами без решеток. Там стоял стол с письменными принадлежностями. Чекист разъяснял осужденному, что тот может пройти к столу и написать письмо и все, что он пожелает или просто посидеть и подумать наедине. Невольно человека тянули эти окна без решеток и возможность опуститься на стул после страшных услышанных им слов. Он вступал в коридор, пол под ним проваливался, и он падал в бездну, на дне которой была мясорубка. Она дробила, ломала и резала его на куски, и Вода выносила остатки в Кубань. Когда во время Второй мировой войны Красная армия оставила район и его заняли Немцы, они обнаружили эти комнаты и открыли их для публичного осмотра. Где-то в И-нете выложен скан первоисточника - заметки в геббельсовской русскоязычной газете за 1944 г., но сходу не нашел. | | |||||||
| 101
- 19.10.2013 - 18:16
| Цитата:
| | |||||||
| 102
- 19.10.2013 - 20:36
|
Лёша, Лёша! До чего же ты докатился... А ведь воспитала, выучила, дала тебе профессию советская власть и советские родители | | |||||||
| 103
- 20.10.2013 - 02:34
| Цитата:
Теперь холод и безкормицца заставляет общаться со всяким отребьем,выполнять работы по фальсификации истории родного города. "Чего изволите,вашбродь?" Да уж,голод - не тётка,полюбишь и козла:))) | | |||||||
| 104
- 20.10.2013 - 03:58
| Цитата:
Видите ли,юноша,цвет и сохранность остеологического материала зависят от многих факторов... Это и время,обстоятельства погребения - во-первых. Во-вторых - глубина и характер почвы\суглинка\глины на этой глубине именно в этом месте. В-третьих - увлажненность и минерализация глины,если погребение находится в глине.Если в суглинке или почве - увлажненность и промерзание,наличие\отсутствие распашки,характер распашки - плантажная\обычная\сезонная,использование удобрений - если погребение находится на современном поле. Специфические особенности могилы - в-четвёртых.Братская она,индивидуальная,в гробу,без гроба,по мусульманскому ли обычаю совершена или цыганскому - всё имеет значение и может быть определено по совокупности признаков. В-пятых.Заинтерсованные лица или природные факторы могут затруднить датировку или атрибутирование материала.В этом случае для однозначного определения остеологического материала недостаточно - нужен комплексный анализ всех обстоятельств и артефактов. Шестое.Предполагаемый возраст погребенного,пол,наличие наследственных заболеваний,задокументированных заболеваний опорно-двигательного апарата,травм,прижизненных ранений и хирургических вмешательств. Седьмое.Использование при погребении химических веществ-катализаторов\ингибиторов разложения плоти,кислот,щелочей,бальзамируюших материалов и т.д. и т.п. Всё это,и многое другое влияет на цвет и сохранность костей. Проанализировать всю эту совокупность факторов и дать однозначный ответ об обстоятельствах и времени смерти за два дня не сможет Сам Господь Бог. Но группа коррумпированных недоумков - сможет:))) По существу - на глубине 2.00-2.30,в материковой глине остеологический материал приобретает бледно-желтый(цвета заболони слоновой кости) оттенок после полного разложения и естественного удаления всех органических составляющих и по прошествии 350-500 лет. Грязно-белый(цвет мартовского снега) остеологический материал имеет в контрастной среде - суглинке и пограничном с материковой глиной его слое. Погребение на глубине 20-35 см.,в пахотном слое,особенно при регулярной плантажной вспашке труднее всего обнаружить и идентифицировать.Материал в них быстро разрушается,особенно при использовании на поле азотных удобрений. Это так,небольшая выдержка из современной методики полевых археологических исследований. Цитата:
Господи,прости мя,грешного! Кстати, Цитата:
Скорее всего,отсечение было произведено лопатой современных эксгуматоров,в спешке - это гораздо проще:) Цитата:
Конкретно вот эти "раскопки" и их трактовка пусть останутся на совести тех,кто их производил. | | |||||||
| 105
- 21.10.2013 - 09:00
|
Желающие поговорить со Стадником могут позвонить ему и всё что надо узнать, тут заходиться в истеричном плаче бесполезно он не читает и я ему не передаю! ))) Кстати НовыеНарт почитайте побольше про "регулярную плонтажную вспашку", а потом своим "колоссальным опытом" будите хвалиться! ))) | | |||||||
| 106
- 21.10.2013 - 22:39
| Цитата:
А где я могу почитать про "плонтажную вспашку" и ее влияние на квалитет археолога/историка? Цитата:
А заодно и местные власти отучим привлекать варягов для фальсификации нашей истории. Заметьте,я прямо употребляю термин "фальсификация",и это совсем не смешно:))) | | |||||||
| 107
- 21.10.2013 - 23:04
| Цитата:
Но всё же,уважаемый КорродированныйФрагментФеррометаллическогоПредмета ,с кем на Кубани воевал СССР в 1937-39 годах? Если эти военные,единовременно расстрелянные и похороненные в одной братской могиле являются вражеским десантом,то почему на них ленинградские калоши?Легенда такая? А если это белогвардейцы,попавшие в застенки ЧК\ОГПУ\НКВД в 1918-21 году,то как они могли просидеть в этих самых застенках до 1937 и не завшиветь?И опять же,откуда у них новые ленинградские калоши под валенок? А может это чистка командного состава Красной Армии перед самой войной?Ну,Тухачевский там и фсе такое,вы наверняка про ето четали... Может Стадник озвучит нам имена этих забытых героев,борцов со сталинизЬмом? | | |||||||
| 108
- 22.10.2013 - 00:12
| http://tverdyi-znak.livejournal.com/1322619.html В неотредактированном ролике отлично видно,что это даже не расстрельная яма,а ров. И погребенные в нем пошли в расход с интервалом в пару дней,если не часов. Чёс на тему "функционирования" ямы в течении 20 лет смешон,правда,сквозь слезы.Поверить в эту глупость может только мальчуган,ни разу не видевший расстрельного рва и не вдыхавший аромат 2-недельного трупа. Мне вот интересно,- на кого всё-таки этот чёс расчитан?На домохозяек,чтоле? | | |||||||
| 109
- 22.10.2013 - 06:42
|
А как отличить короткий ров от длинной ямы? ))) Не играйте словами, потеряете смысл! По ролику согласен только с тем что журнашлюх к яме пускать нельзя!!! http://www.youtube.com/watch?v=S5r08_Po3tw#t=78 | | |||||||
| 110
- 22.10.2013 - 14:27
| Так была всё-таки Мясорупка в Краснодаре? Где сегодня можно посмотреть на этот уникальный механизм? И вообще сохранился ли он? | | |||||||
| 111
- 23.10.2013 - 00:12
| Цитата:
| | |||||||
| 112
- 23.10.2013 - 09:38
| Цитата:
| | |||||||
| 113
- 23.10.2013 - 10:06
| Цитата:
| | |||||||
| 114
- 23.10.2013 - 11:39
| Цитата:
Ров,траншею,при одинаковой кубатуре,вырыть значительно легче и быстрее,чем яму.Землю отбрасывать далеко не нужно,и зарыть проще - скидывай отвал и всего делов))) Немцы - люди рациональные,и унтерменшей учили тому же. Цитата:
Именно это нас и не устраивает. Так что с военными действиями на Кубани в 1937-39 годах?Каких военных НКВД могло расстреливать "с портупеями,планшетами и химическими карандашами"?Опять же сундучки узникам сталинизЬма дозволялось иметь в застенках?А новые калоши покупать? Какие будут версии? | | |||||||
| 115
- 23.10.2013 - 12:22
| 114-neoNart > Всё-таки хочется подробнее узнать про мясорубку. Ведь есть же вариант, что девайс до сих пор находится в подвалах НКВД. Может быть, он поломат и залит бетоном. А возможно, что и в рабочем (или законсервированном) состоянии. | | |||||||
| 116
- 23.10.2013 - 14:45
| Цитата:
Если на его базе создать музей курьезов рейхспропаганды,народ валом повалит.И наш город станет привлекательнее для туризма))) Цитата:
| | |||||||
| 117
- 23.10.2013 - 15:01
| Цитата:
| | |||||||
| 118
- 23.10.2013 - 15:04
| Раки откуда возьмутся, если фарш много лет не спускали? Но сама мысль искать со стороны Кубани весьма недурна. Не исключено, что какая-то труба там сохранилась. Хотя, скорее всего, давно засыпана. | | |||||||
| 119
- 24.10.2013 - 09:48
|
На правах рекламы: ================= http://ki-gazeta.ru/news/novosti/bez_sroka_davnosti/ Без срока давности «В Краснодаре захоронят останки 128 жертв политических репрессий.» 30 октября на Всесвятском кладбище Краснодара пройдут панихида и торжественная церемония захоронения останков убитых в 1930-е годы людей, чьи кости были обнаружены на стройплощадке в районе улиц Котовского и Красных Партизан. По словам историков и поисковиков, ни в одном топографическом документе города это захоронение не значится. Установлено, что речь идет об останках людей, погибших во время политических репрессий 1930-х годов прошлого века. Из-под земли удалось извлечь останки 128 человек, которые 30 октября будут захоронены в северо-западной части Всесвятского кладбища в братской могиле. Дата: 22.10.2013 ======================= Перлы умиляют. "По словам историков и поисковиков, ни в одном топографическом документе города это захоронение не значится." Ага, и Еврейского кладбища (обозначенного на всех планах города 1-й половины ХХ века) на этом месте не было. "Установлено, что речь идет об останках людей, погибших во время политических репрессий 1930-х годов прошлого века." Кем установлено? Акты эксгумации и заключения экспертов - в студию! | | |||||||
| 120
- 24.10.2013 - 13:04
| Цитата:
1.Комиссаров и евреев из числа комсостава Красной Армии,зачищенных в 1942, - отныне считать казаками,боровшими советскую власть. 2.Коллаборационистов,которые собсно и осуществили эту зачистку,отныне считать чистыми неуиноуниками.Нету тела - нету дела.Они приходили на Кубань в форме вермахта чисто нести новый порядок,агитировать за любимого Фюрера,а комсомолок водить в баню и угощать австрийским шоколадом. Йа,йа,натюрлих))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
