Игра в кости или "Катынь" по краснодарски
 

Есть в Краснодаре несколько кварталов в пределах улиц Аэродромной, Артиллерийской, Котовского и Красных Партизан, застройка которых велась на месте располагавшихся по соседству старых городских кладбищ (Братского, Караимского, Заразного, Евреского и др.). Соответсвенно, при новом строительстве здесь регулярно находят человеческие кости. В прошлый раз вскрытые захоронения на углу Аэродромной и Бабушкина приписали казакам (и более - жертвам Гражданской войны), хотя на этом месте хоронили караимов (иудеев). И вот теперь снова нашли кости, на которых недобросовестные деятели уже попытались сделать пиар.
На телевидении прошел репортаж следующего содержания (цитируется по первоначальной версии, размещенной на [url]http://news.webkrasnodar.ru/society/4599118/[/url]).

Историк: Обнаруженные в Краснодаре останки принадлежат жертвам репрессий

В Краснодаре строители обнаружили массовое захоронение. Во время работ они случайно раскопали братскую могилу.
По словам историков и поисковиков, ни в одном топографическом документе города это захоронение не значится.
Котлован под фундамент здания буквально усыпан костями. Здесь тысячи фрагментов. Прохожие постоянно заглядывают во вскрытую могилу. Кто-то даже гвоздики принес.
После того, как были обнаружены человеческие останки, вместо строителей здесь начали работать поисковики. Они отправили фрагменты костей на медицинскую экспертизу. Она должна показать точный возраст останков. Однако примерная дата уже известна.
«Датировать, хоть и приблизительно, это захоронение помог фрагмент резиновой калоши. На подошве четко виды две цифры — римская IX и арабская 36. Так Ленинградский обувной завод обозначал дату производства своей продукции. Эти калоши сделаны в сентябре 1936 года. И если их нашли в этом захоронении, то раньше 36 года появиться оно не могло», — сообщает специальный корреспондент «Девятого канала» Александра Проскурина.
Кроме даты фрагменты обуви рассказали поисковикам и о тех, кто здесь похоронен.
«Резиновые сапоги, галоши и армейская обувь, то есть, разнообразие обуви говорит о том, что здесь захоронено не армейское подразделение, а, скорее всего, бывшие служивые люди и простые гражданские», — рассказывает руководитель поисковой организации «Набат» Алексей Стадник.
В конце 30-х годов на этом месте не было строений: это окраина города. Похоронить здесь, полагает историк Виктор Гаскевич, могли только так называемых неугодных или врагов народа. Как раз в 30-е годы на Кубани с новой силой начались репрессии.
«По разным оценкам, от 300 тысяч до миллиона примерно жертв репрессий было в Краснодарском крае. Мы — самый репрессированный район в России. Очень часто в краснодарской тюрьме расстреливали людей по ночам под шум трактора и бросали в Кубань», — говорит заместитель председателя Краснодарского краевого отделения общества «Мемориал» Виктор Гаскевич.
Были и братские могилы. Сколько точно человек стали жертвами политических репрессий в Краснодарском крае, неизвестно, где они похоронены — тоже. Нет карт, нет документов. Местный житель Виктор Никонец рассказывает: это захоронение вскрывается уже во второй раз.
«Я, когда был мальчишкой, лет 12, проводили по Красных Партизан водопровод, прорыли ров и обнаружили там скелет», — вспоминает Виктор Никонец.
Сейчас поисковики готовят отчет о находке. Его предоставят администрации города. Затем останки должны эксгумировать и перезахоронить. Только после этого на участок вернутся строители.

---------------
В репортаже не был указан адрес котлована, который находится на северо-восточном углу улиц Котовского и Красных Партизан. И достаточно посмотреть подробную карту города 1929 года (хранится в Госархиве Ростовской области) или немецкие аэрофотосъемки 1943 года (в И-нете их можно найти), чтобы понять, что на самом деле в этом месте находился северный участок Еврейского кладбища. А наши доморощенные "историки" спешат объявить мирно почивших иудеев жертвами большой чистки.
Справедливости ради следует отметить, что захоронения репрессированных где-то в этом районе присутствуют, но они расположены где-то к востоку или югу от Еврейского кладбища.

Ну, а телекомпания в ответ на комментарии телезрителей поспешила урезать размещенный в И-нете репортаж ([url]http://9tv.ru/news/item/39484[/url]).

Автор, ну, тема, безусловно, интересная. А вы историк?

[quote=ruslan 23;31148831]захоронения репрессированных где-то в этом районе присутствуют, но они расположены где-то к востоку или югу от Еврейского кладбища.[/quote]
откуда афтор это знает, если:
[quote=ruslan 23;31148831]По словам историков и поисковиков, ни в одном топографическом документе города это захоронение не значится.[/quote][quote=ruslan 23;31148831]Сколько точно человек стали жертвами политических репрессий в Краснодарском крае, неизвестно, где они похоронены — тоже. Нет карт, нет документов. [/quote] ?????

Ну, были кости - нет костей. О чем тема? На любом клочке земли когда-то кто-то умирал. Так что?

Если историки и поисковики не знают, что здесь был участок Еврейского кладбища, то это вопрос к историкам и поисковикам (или к их совести).
Что касается местонахождения захоронения репрессированных, то по воспоминаниям горожан (некоторые из которых публиковались в книгах) оно находилось "где-то у Еврейского кладбища" или "у аэродрома". Дальне простая логика: к северу от Еврейского кладбища шел канал (сейчас на его месте проезд Красных Партизан) и далее аэродром, к западу от него начинались жылые квартала, и только к югу и востоку от него между казармами и аэродромом оставалось незастроенное поле (предположительно военного полигона) на месте упомянутых в САБЖе кладбищ.

Прошу прощения за машинальную ошибку.
"жылые квартала" = жилые кварталы.

Я жил в том районе в период когда строили здание НЭСК-электросети. При рытье котлована массово выкапывали черепа и кости и мы, пацаны ходили смотреть на это. Это как раз угол Котовского и Красных Партизан. Взрослые говорили что на месте котлована было еврейское кладюище. Кресты и могилы сохранились за забором заправки Роснефть. Раньше там была заправка на пару бензокалонок и деревянная будка в которой продавался стиральный порошек, Триалон и керосин.

То 3: Тема о пиаре, который пытаются сделать на костях.
То 6: НЭСК и заправка тоже находятся на западном участке прежнего Еврейского кладбища.

то [quote=ruslan 23;31149854] То 3: а в чем пиар то? ни чьи коммерческие интересы не выигрывают? или вы имеете ввиду поисковиков, которые прокомментировать которых попросили журналисты? по вашему поисковики или сотрудник музея получили какую то выгоду? не перегибайте палку. а вообще - если бы о вашем существовании знали, то, думаю, тв позвали бы в качестве эксперта вас.

8-Sheva90210 > хохохо, милая. На захоронении репрессированых можно пропиариться еще как. Щас по всем каналам будут трындеть про то, как Евланыч чтит память зверски убиенных. И все быстро забудут про сносы многоквартирных домов и сотни семей, которых тот же мэр оставил без жилья.
Это я примитивно так тебе объясняю.
А так вообще из этого захоронения можно еще много че выжать

Сейчас что не откопают, так это либо репрессированные, либо потомки казаков

То 9: целиком согласен с Лорой, только в рассматриваемом случае речь идет о пиаре несколько иного рода. В репортаже присутствуют совсем не сотрудники музея, а "руководитель поисковой организации «Набат»", которая уже как 3 года прекратила существование (согласно информации на [url]http://www.kubpatriot.ru/orgs/poiskovie_organizacii/nabat/[/url]), видимо из-за прекращения бюджетного финансирования, и "заместитель председателя Краснодарского краевого отделения общества «Мемориал»" (ну, а эта организация по определению самопиаром отбивает получаемые гранты). А вы говорите, где тут коммерческий интерес?

11-ruslan 23 >понятно. Вот все и объяснилось. Но вряд ли по нтк (9 канал) стали бы пиарить тех, кто не пользуется поддержкой губернатора. ИМХО. Люди из крайадминистрации ищут повод отмыть бабосы.

to 12: тумаю тут имел место прокол журналистов (такое часто бывает), а когда спохватились, тогда размещенный в И-нете репортаж и подсократили.

тема о деградации кубаноидов, "ну нашли массовое захоронение убитых без суда и следствия ну и шо?" главное шо у меня лада-калина есть! и дворик где поссать можно летним утром (и днём и вечером) и сру хорошо-потомучто хорошо и много хаваю.

14-барин >ваши предложения по данному факту есть?

отец Иерусалимский
15 - Сегодня - 15:00
А ему надо митинг организовать, покричать "доколе", "душегубы". Почти 100 лет прошло с тех времён, уже померли дети и репрессированных, и репрессирующих а всё стенаем. А там действительно кусок еврейского кладбища, кто родился и вырос в Краснодаре помнит.

[quote=zztop;31156454] отец Иерусалимский 15 - Сегодня - 15:00 А ему надо митинг организовать, покричать "доколе", "душегубы". Почти 100 лет прошло с тех времён, уже померли дети и репрессированных, и репрессирующих а всё стенаем. А там действительно кусок еврейского кладбища, кто родился и вырос в Краснодаре помнит. [/quote]
Нифига, деточки палачей живут и здравствуют, да и некоторые палачи - тоже.
Кто-то прощает, кто-то нет.

16-zztop >надо разажутобраться, если это действительно жертвы репрессий то тут дело криминалистов, которые скажут как умерли потерпевшие, естественная смерть или криминальная, вообще этим прокуратура должна заниматься, но от нее что-то ни слуха ни духа, как же лавэ не пахнет, один геморой:)

0 - Автор > Никто захоронения на углу улиц Аэродромной и Бабушкина казакам не приписывал. Там при рытье котлована для строительства заправки было обнаружено большое количество человеческих останков. Останки вывозились КАМАЗами-самосвалами. Тогда казаки потребовали запрещения строительства заправки на этом месте. Организовали круглосуточные дежурства с целью недопущения продолжения строительства. Было несколько стычек с "курносыми", возможно, с представителями будущих хозяев заправки, но ее НА ТОМ МЕСТЕ все таки построить не дали!

Пошла посмотреть. Любопытно же. Капец товарищи ((( Кости валяются, найденный могильник даже ничем не прикрыт... можно было хотя бы плёнку положить - котлован маленький совсем, один единственный ковш был вычерпнут.

20-Gea777 > Что-то не ладится у нас со "скрепами"! (((

20 - Gea > А у пипла эмоций - 0!

То 19: кости под несостоявщейся заправкой на перекрестке Аэродромной и Бабушкина нашли еще лет 10 тому назад, а я рассказывал про кости "казаков" (на самом деле - караимов), найденные в 2009 году на противоположном углу.
Ну а про то, как не приписывали, пришлось раскопать тогдашнюю ленту новостей:

[url]http://www.tvkrasnodar.ru/news/?id=6117[/url]


8 июня 2009 года
Братская могила

Рыли котлован, а раскопали братскую могилу. В центре Краснодара на пересечении улиц Аэродромной и Бабушкина нашли останки сорока четырёх человек. Кости пролежали на глубине двух метров около ста лет, говорят в следственном отделе Западного округа.
И пролежали бы ещё столько же, если б на этом месте не началась масштабная стройка. О захоронении в следственные органы сообщили 29-го мая. Тогда было найдено три черепа и две бедреные кОсти. При повторном поиске 4-го июня, обнаружили ещё сорок один скелет. Кому принадлежат останки, следователи пока только выясняют. Мы будем следить за ходом расследования и вернёмся к этой теме.

[url]http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/155478[/url]

Стадник: найденные при раскопке захоронения в Краснодаре останки принадлежат белогвардейцам
июнь 17 2009, 00:10

Найденные в Краснодаре останки времен Гражданской войны принадлежат белогвардейцам, считает Алексей Стадник, руководитель Краснодарского краевого поискового объединения "Набат". По его словам, доказательствами такого предположения являются находки: царские пуговицы, причем как стеклянные, так и фарфоровые, пули в костях, нательные крестики (все серебряные), ладанки.
Настоятель Свято-Пантелеимоновского храма при краевой клинической больнице имени профессора Станислава Очаповского города Краснодара, где при строительстве дома обнаружены останки 44 человек, присутствовал при раскопках и считает, что солдаты времен Гражданской войны, захороненные здесь, были верующими, а, значит, никак не могли быть красноармейцами.
"Я больше склоняюсь к мысли, что найдены останки белогвардейцев. Красноармейцы нательные кресты не носили и в бога не верили", - считает протоирей Константин Капранов.
Напомним, ранее сообщалось, что, по мнению следствия, это братская могила бойцов Красной Армии.
Следователь следственного отдела по Краснодару Игорь Шеметов рассказал корреспонденту "Кавказского узла", что недалеко от Всесвятского кладбища, почти в центре города, на улице Аэродромной строился частный дом. На месте этого дома уже был ранее другой частный дом, построенный в 1946 году. Рыли котлован для того, чтобы залить бетонную подушку для возведения фундамента. В ходе рытья были обнаружены по краям котлована останки людей.
"Рабочие вызвали милицию. Приехала наша следственная группа. В результате дальнейших исследований территории обнаружилось, что это массовое захоронение. Был вызван специальный поисково-спасательный отряд. В ходе совместной работы выяснилось, что на месте строительства находится массовое захоронение 44 военных времен Гражданской войны", - говорит Игорь Шеметов.
По его словам, среди похороненных был и священник - удалось обнаружить часть рясы.
"Называть рясой облачение неправильно", - считает протоиерей. "Найдено было облачение священника зеленого цвета, которое всегда используется в собственном богослужении храмов. Похоронен он был или непосредственно на Троицу или в течение нескольких дней после Троицы", - рассказал отец Константин.
По его словам, то, что батюшка похоронен в парадной одежде, свидетельствует о том, что это была смерть при чрезвычайных обстоятельствах. Если бы священник умер своей смертью, то он был бы похоронен в белой одежде.
"Я нашел сайт, на котором продается облачение священнослужителей, где представлены несколько образцов со схожим рисунком, как и на кусочке облачения, который нашли мы, - рассказал Алексей Стадник, руководитель Краснодарского краевого поискового объединения "Набат". Именно поисковый отряд "Набата" работал на этих раскопках.
"Желто-зеленая форма священников применялась три раза на Троицу. Ткань с узорами из позолоченного шитья, именно сложные плетения вышивки из металлизированной нити сохранили ткань рядом с собой", - говорит Стадник.
По словам руководителя "Набата", скорее всего, священник погиб в ходе наступления Красной Армии на бывшем воинском участке царского пехотного полка нынешнего Всесвятского кладбища. Стадник считает, что священник был войсковым священником этого полка, в котором была большая церковь.
"По совокупности археологического материала и исторических данных делаем вывод о том, что 44 военнослужащих были белогвардейцами, а не красноармейцами, точнее, корниловцами, находившимися во время Гражданской войны на территории края, впоследствии ставшими деникинцами", - заявил Алексей Стадник.
То, что все захороненные разуты, является показателем того, что они расстреляны. По словам Стадника, во время Гражданской войны с людей, которых расстреливали, перед этим снимали обувь.
Именно поэтому и у священника, захороненного рядом, также не было обуви — сапог, если он был обычным священником, или ботинок, если он был войсковым священником.
Как рассказал Алексей Стадник, одному расстрелянному даже ноги отрубили (причем, с трех раз, потому, что не могли снять обувь - тоже сапоги). По словам собеседника, обычные солдаты сапоги не носили. "Это, а еще то, что на штанине был обнаружен лампас, говорит о том, что это был не обычный рядовой, а офицер. А ноги отрубили, так как живой, видимо, не давал снять с себя обувь", - поясняет Стадник.
Выяснить личности убитых невозможно, так как документов при них не было. Только на одном солдате была обнаружена ладанка, завернутая в бумажную молитву.
По словам Алексея Стадника, это было массовое захоронение, а точнее несколько братских могил по четыре, шесть, восемь, десять и пятнадцать человек. Скорее всего, осуществлялся расстрел партиями, некоторые ямы даже не были нормально зарыты, а последняя яма даже не была засыпана, а в 1941 году ее засыпали бытовым мусором (сразу над захороненными - слой мусора).
Стадник также отметил, что расстрелянных складывали валетом, то есть далеко не все лежали ногами на восток в соответствии с русскими православными традициями.
Впрочем, есть сомнения по поводу такой версии о происшедшем много лет назад и по другой причине. Как сообщил источник в Краснодарском "Мемориале", как правило, чекисты расстреливали белых либо в упор в голову, либо в затылок с близкого расстояния. В этом же случае дырок в голове у расстрелянных не было.
В этот раз, по словам Алексея Стадника, пули находили во всех частях конечностей. Одному даже прострелили тазовые кости.
Прокуратура, однако, считает, что нашли останки красноармейцев.
"Поднимали архивы, разговаривали с директором Всесвятского кладбища. Нам рассказали, что на Всесвятском кладбище хоронили белогвардейцев, а сбоку хоронили красноармейцев. Конечно, на 100 процентов утверждать, красные это или белые, сейчас не представляется возможным. По логике вещей, священник должен был быть похоронен с белыми, но и среди священников наверняка были свои предатели, а среди красных в то время были еще и верующие", - рассказал Игорь Шеметов. "Крестики могли быть и у красных", - добавил следователь.
"Был случай, когда находили именно красноармейцев с крестами, но это, действительно, редкий случай. В тот раз мы нашли всего три или четыре креста. А в этот раз - семь православных крестов, это уже много", - рассказал Алексей Стадник.
"Среди интересных находок была также ампула, напоминающую шприц с жидкостью, но при извлечении жидкость вылилась", - сообщил Игорь Шеметов.
Как стало известно корреспонденту "Кавказского узла", во время Гражданской войны было много принимавших героин и морфин как среди красных, так и среди белых, так что эта находка тоже не решает спорный вопрос. По мнению поисковиков, этот шприц был в том мусоре, которым засыпали позже "врагов революции", сам факт чего также, по их мнению, подтверждает, что расстрелянные были белыми.
Алексей Стадник также отметил, что место, где найдено захоронение, - это жилой квартал, и у людей есть право собственности на эту землю. "Никакого памятника не будет, потому, что останки уже изъяты. Мы же не можем на месте каждого места, где были обнаружены останки, ставить памятники. Мы занимаемся поисковыми работами 20 лет, и таких находок все больше и больше. Мы можем памятниками заставить как минимум шесть-семь районов края с разницей в 10 метров: в Новороссийском, Крымском, Темрюкском, Анапском, Туапсинском районах, Геленджике, Абинске, Славянске, Красноармейке, Горячеключевской. Деревьев меньше будет в лесу, чем памятников", - говорит Алексей Стадник.
По его словам, дома в Краснодаре начали строить сразу после войны. "Сам город входит в десятку самых разрушенных после Великой Отечественной войны городов. Никто уже не знал, что здесь было, начали раздавать земельные участки под строительство", - сообщил Алексей Стадник.
"Находок корниловцев немного. Однако, я бы не стал говорить об уникальности этой находки - это не материальная ценность. Вся ценность состоит в гражданском понимании произошедшего", - заявил руководитель поискового отряда "Набат".
В настоящее время найденным останкам назначена медико-криминалистическая экспертиза. Пока идет следствие все останки лежат в морге. Из морга их передадут специалистам-историкам поисковой службы для проведения захоронения. Также, возможно, будет проведена портретная экспертиза по черепам расстрелянных.
Обряд погребения останков будет проведен в православных традициях. "Мы будем отпевать убитых и священника православным чином", - рассказал настоятель Свято-Пантелеимоновского храма.

--------------------------
О, и герой репортажа тот же! И сказки рассказывает те же!

22-Совет_Ник > Эмоции? Не знаю, у кого как, меня до сих пор тошнит от увиденного..

24-Gea777 > Ужас! От вида костей тошнит. Как же вы курицу варите-то, а?

25-Верхилий Моусэсович > Я вегетарианка. А тошнит не просто от костей, а от того, что в центре города несколько дней валяются человеческие кости и это вроде как нормально. А еще на этом месте дом стоял частный и там жили люди много-много лет. Вот от чего тошнит.

[quote=ruslan 23;31148831] хотя на этом месте хоронили караимов (иудеев).[/quote]
ну тоесть это иудеи носили крестики??
[quote=ruslan 23;31164814] нательные крестики (все серебряные), ладанки.[/quote]

[quote=Gea777;31174847]А еще на этом месте дом стоял частный и там жили люди много-много лет. Вот от чего тошнит.[/quote]Тошнит от проживания людей? Впрочем, да! Их действительно столько развелось... Тошнит!

26-Gea777 > Вегетарианство официально признано психическим отклонением, вы в курсе? Это первое. А второе, любой дом стоит на костях. Вопрос в том, в каком году и кого на этом участке закололи. Бгг.

То 27: Да не было никаких крестиков и ладанок (никто их так тогда и не предъявил). Это все выдумки, да и весь рассказ - досужая россказня профессинального танцора на костях. Белогвардейцев массово расстреливали и бросали трупы (не хоронили) совсем в другом месте.

[quote=ruslan 23;31175739] Да не было никаких крестиков и ладанок (никто их так тогда и не предъявил). Это все выдумки,[/quote][quote=ruslan 23;31164814] "Крестики могли быть и у красных", - добавил следователь.[/quote]
а ну то есть следователя прокуратуры тоже вокрух пальца обвели
о чем тема-то, афтырь??

Крестиков не было!!! И следователь ничего не говорил! Повторяю, весь репортаж от начала до конца - выдумка заинтересованного лица, помноженная на ламерство журналиста.

А тема про пиарящихся "поисковиков" и "мемориальщиков", танцующих на костях.

Специально для "историков", для которых "не сохранилось" планов города.
Аэрофотосъемка 1943 года: [url]http://bitva-za-kavkaz.ru/aero/krasnodar/Krasnodar003.jpg[/url]
Территория Еврейского кладбища в форме трапеции находится справа от цифры "2", а разрытое захоронение находится в верхнем левом углу этой территории (наже буквы "b").
Про караимское (карамольское) кладбище на углу Аэродромной и Бабушкина смотрите карту 1929 года в архивных делах: ГАРО, Ф. р-2577. Оп. 2. Д. 72, 88, 109, 115, 127, 139.

Ошибся: Территория Еврейского кладбища в форме трапеции находится СЛЕВА от цифры "2"

29-Верхилий Моусэсович > Я не в курсе и Вам не советую вестись на всякую чушь, распространяемую торговцами трупочиной...

24 - Gea777 > Вас, видимо, от равнодушия окружающих тошнит.

36-Gea777 > не трупочиной, но убоиной, это большая разница. Что касается вегетарианской диеты, то она отнюдь не полезна, ввиду недостатка необходимых для нормальной жизнедеятельности организма элементов. Более того, веганство исстари используется для подчинения психики людей, когда неполноценное питание влияет на работу нервной системы и головного мозга. Переедание мяса тоже неполезно, можно легко заработать перманентное "белковое отравление". Во всем нужна мера. В веганстве есть только один плюс - нравственная сторона, когда ты не участвуешь в убийстве низших форм жизни для выживания своей.

конечно интересно было бы почитать заключение экспертизы по останкам если конечно она проводилась, вероятно прокуратура так дело и не возбудило, имеются ведь пулевые ранения и смерть не естественная была, конечно кому это надо, красных сволочей никто судить не хочет..
38-taoist >Рекс, даже в теме про веганство ты вообще не рубишь как и про ислам, ты мне скажи, что человеческие зубы приспособлены для мяса, они в 98% для ПЕРЕТИРАНИЯ пище кроме 2-х передних клыков, у всех плотоядных зубы как кинжалы, так что промашечка опять у тебя:)