[quote=лемурнапалнапанду;40257851] Цитата: но любопытно: 1. Кто и по каким критериям зачисляется в категорию "Нищий"? 2. Кто и каким образом вел подсчет? [/quote]

Советую Вам почитать по какому принципу образовывались города при СССР.
При советах строили фабрики и заводы, а вокруг этих фабрик и заводов создавали жилье и необходимое для существования. Более того, все созданное вокруг заводов и фабрик бало на балансе и содержалось этими фабриками и заводами.
Заводы и фабрики закрыли.
Как Вы думаете, чем теперь живет народ в советских городках?

[quote=Suh;40263492]по какому принципу образовывались города при СССР. При советах строили фабрики и заводы, а вокруг этих фабрик и заводов создавали жилье и необходимое для существования[/quote]Немножко вы принцип исказили: фабрики и заводы строили не в тайге и не в калмыцкой степи, их строили в уже существующих городах. Да, только представьте себе, до большевиков уже были города! В это трудно поверить, но сделайте над собой усилие.

[quote=Suh;40263492]по какому принципу образовывались города при СССР. [/quote]
Это какие? примеры.

[quote=Цыпаревич;40263608] Да, только представьте себе, до большевиков уже были города! [/quote]


А хрущевки при царе строили?

С Вами все понятно.

[quote=nicksheff;40263610] Цитата: Сообщение от Suh по какому принципу образовывались города при СССР. Это какие? примеры. [/quote]

А если почитать?
Можно погуглить.

[quote=Suh;40263729]А хрущевки при царе строили? [/quote]
а что, наличие хрущовки автоматически меняет статус поселения на город? до Хруща городов не было?

[quote=nicksheff;40263740] Цитата: а что, наличие хрущовки автоматически меняет статус поселения на город? до Хруща городов не было? [/quote]

Ну Вы даете.
Квартиры давали работающим.
А где при советах работали?

[quote=nicksheff;40263740] Цитата: до Хруща городов не было? [/quote]

Были, но каждой семье по квартире программа советов.

[quote=Suh;40263778]Были, но каждой семье по квартире программа советов.[/quote]
и как?
[em]
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.





Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, – и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь – думают они. Вот именно – сказка. А точнее – миф.

Разберем по порядку.
[/em]
[img]http://shkolazhizni.ru/img/content/i58/58151_or.jpg[/img]
[img]http://shkolazhizni.ru/img/content/i58/58152_or.jpg[/img]
[em]Бесплатные или нет

Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом – а тем более многие тысячи квартир по стране – бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. – все это стоит больших денег. Кто их платил? – Государство! – радуются защитники советского общества. А государство – это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?

Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.

Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....

Так давали или нет?

Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ – оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

Квартирный учет

Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека – их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый – только тогда можно было встать на учет. [/em]
[em]Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.

В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.

Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».
[/em]

[em]...Но что-то же кому-то давали?

В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.

Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.

Кому в СССР жилось хорошо?

Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).

Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.

Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.

- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!

А не было ли бездомных?

В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.

Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».

Вывод

Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).

И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.

Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.

Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
[/em]

[b]Короче, Suh - сраное быдло, которое не хочет работать, а жаждет халявы. Фу таким быть.[/b]

[quote=nicksheff;40263878] Короче, Suh - сраное быдло, которое не хочет работать, а жаждет халявы. Фу таким быть. [/quote]

Чтобы работали, надо з/п платить.

[quote=Suh;40263905]Чтобы работали, надо з/п платить.[/quote]
ее не платят? или не хотят платить стока, скока ты хочешь? а не думал, шо ты много хочешь?

[quote=nicksheff;40263922] Цитата: а не думал, шо ты много хочешь? [/quote]

Лобби олигархии что ли?
Тьфу таким быть.

[quote=nicksheff;40263868]Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии[/quote]Думаю, что немножко раньше - ей предоставили жилье как матери-одиночке. Статья короткая, а тема тянет на роман: вот, в частности, супруги специально не расписывались до тех пор, пока мать не получит хоть какое-то жилье.

[quote=Suh;40264026]Лобби олигархии что ли? Тьфу таким быть. [/quote]
Причём тут лобби? Зачем тебе платить больше, чем ты приносишь дохода?

[quote=nicksheff;40265147] Цитата: Причём тут лобби? Зачем тебе платить больше, чем ты приносишь дохода?
[/quote]

Бгггг.
А вот тут подробнее прошу.
Как интересно считается доход?

[quote=Suh;40265741]Как интересно считается доход?[/quote]
Есть много методик. Тебе это зачем? Ты ж тока о пособии мечтаешь.

[quote=nicksheff;40265898] Есть много методик. [/quote]
Выкинь их. В России з/п не платят.

[quote=nicksheff;40265898] Тебе это зачем? [/quote]
Еще раз убедится, что методики полная чушь.
Многие компании России получают офигенный доход, а это значит они не платят нормальную з/п.

[quote=nicksheff;40265898] Ты ж тока о пособии мечтаешь. [/quote]

Я ищу работу с нормальной з/п. Не найду в России, то поеду в другие страны, где платят нормальные деньги.

[quote=Suh;40266017]В России з/п не платят. [/quote]
Тебе, лентяю безработному, не платят.
[quote=Suh;40266017]Многие компании России получают офигенный доход, а это значит они не платят нормальную з/п. [/quote]
Так создай свою компанию и плати людям нормальную зарплату. Докажи всем, что они неправы.
[quote=Suh;40266017]Я ищу работу с нормальной з/п. Не найду в России, то поеду в другие страны, где платят нормальные деньги.[/quote]
Ты её ищешь уже полгода. Может просто тебе никто платить не хочет нормальные деньги, ибо специалист ты никакой?

300-nicksheff > спасибо за отличный пост, каждый раз тошно становится от безграмотности, когда начинают вопить как все было бесплатно для рядового трудяги в СССР

[quote=nicksheff;40266130] Так создай свою компанию и плати людям нормальную зарплату. Докажи всем, что они неправы.[/quote]

А Вы с какой палаты?

[quote=Novice001;40266167] 300-nicksheff > спасибо за отличный пост, каждый раз тошно становится от безграмотности, когда начинают вопить как все было бесплатно для рядового трудяги в СССР [/quote]

Вы на покупательную способность советского рубля посмотрите.

[quote=Suh;40266343]А Вы с какой палаты?[/quote]
Не, я в своей квартире живу.

[quote=nicksheff;40266394] Не, я в своей квартире живу. [/quote]

Лечение на дому)))))

[quote=Suh;40266577]Лечение на дому)))))[/quote]
У тебя? Так у тебя вроде доля в самострое куплена.

[quote=nicksheff;40266796] Так у тебя вроде доля в самострое куплена. [/quote]

Так это же российский бизнес к которому ты призыаешь.
Весь бизнес в России сводится к собиранию бабла с населения и ничего не деланья или впихивать отходы.

[quote=Suh;40266828]Весь бизнес в России сводится к собиранию бабла с населения и ничего не деланья или впихивать отходы.[/quote]
Ты себя, лоха позорного, с населением не равняй.

[quote=Suh;40266365]Вы на покупательную способность советского рубля посмотрите[/quote]И что мы там должны увидеть?

[quote=nicksheff;40266849] Ты себя, лоха позорного, с населением не равняй. [/quote]

А пять тысячь или десять тысяч обманутых дольщиков в Краснодаре - это что?))))
Плюс проживающих в гетто районах без школ и садиков это что?))))
Плюс проживающие в 16-ти этажных зомбирайонах без парковок - это что?))))

[quote=Suh;40266889]А пять тысячь или десять тысяч обманутых дольщиков в Краснодаре - это что?))))[/quote]
В большинстве своём - это те, кто хотел сэкономить, покупая в самострое. Например, ты.
[quote=Suh;40266889]Плюс проживающих в гетто районах без школ и садиков это что?))))[/quote]
Это те, кто сознательно покупал дешевую недвигу в том районе. Где не предусмотрено ни школ, ни садиков.
[quote=Suh;40266889]Плюс проживающие в 16-ти этажных зомбирайонах без парковок - это что?))))[/quote]
Очи бачили, шо купували.
Или их всех насильно заставляли недвигу покупать там?

[quote=nicksheff;40267001] Цитата: Сообщение от Suh А пять тысячь или десять тысяч обманутых дольщиков в Краснодаре - это что?)))) В большинстве своём - это те, кто хотел сэкономить, покупая в самострое. Например, ты. [/quote]

Бабло дольщиков куда дели?
Деньги собрали с людей, ничего не построили.
Где бабки сэр?
Кто на бабки дольщиков рыгал шампанским?

[quote=nicksheff;40267001] Плюс проживающих в гетто районах без школ и садиков это что?)))) Это те, кто сознательно покупал дешевую недвигу в том районе. Где не предусмотрено ни школ, ни садиков. [/quote]

А какие умники это строили и кто разрешил?

[quote=Suh;40267081]Бабло дольщиков куда дели? Деньги собрали с людей, ничего не построили. Где бабки сэр? Кто на бабки дольщиков рыгал шампанским?[/quote]
Я ж откуда знаю? Ты ж эти деньги давал. Сам знаешь кому давал. Вот и требуй с них.

[quote=Suh;40267097]А какие умники это строили и кто разрешил?[/quote]
А хде написано, шо они должны школы и садики строить?

326-nicksheff >Есть такой документ, где написано и обосновано, чего и сколько должно быть на тысячу жителей или десять тысяч жителей. Кто должен строить - другой вопрос. Но чтобы совпадало, должны строить одновременно, либо школы и садики раньше. Если не совпадает, не должны строить жилье. То есть, управляет всем районная администрация.

[quote=Цыпаревич;40267280]Есть такой документ, где написано и обосновано, чего и сколько должно быть на тысячу жителей или десять тысяч жителей.[/quote]
Есть. Тока это просто нормы. Не более. Обязанность строить там не прописано.

[quote=nicksheff;40267136] Цитата: Сообщение от Suh А какие умники это строили и кто разрешил? А хде написано, шо они должны школы и садики строить? [/quote]

А нахрена тогда такие строители от которых потом одни проблемы?

[quote=nicksheff;40267304]Обязанность строить там не прописано.[/quote]Эти нормы называются ГОСТом. Нарушать ГОСТ по закону нельзя.

[quote=nicksheff;40267304] Цитата: Сообщение от Цыпаревич Есть такой документ, где написано и обосновано, чего и сколько должно быть на тысячу жителей или десять тысяч жителей. Есть. Тока это просто нормы. Не более. Обязанность строить там не прописано. [/quote]

А Вы в какой стране живете?
Поэтому в России нет бизнеса.
Бизнес - это когда создается полезное для общества и плюс доход.
Если создается что то не на пользу обществу, то это диверсия с целью создать социальный взрыв.